Дата: Воскресенье, 17 Мая 2020, 17:44:00 | Сообщение # 6511
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан, Единичный случай, как вариант. Из-за него разводить целую дискуссию надо Нестору? Выявили и расстреляли. Да и расстрелянные из похоронной команды в основном. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 17 Мая 2020, 18:35:22 | Сообщение # 6513
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Интересно, что сказали бы Вы, если бы такое написали про Вас?...
Иваныч, я изначально не поддерживал затеянную Нестором дискуссию. Я написал так, как подсказывает логика и не только мне, а молодому поколению, на промывание мозгов которых ныне и работает Нестор в угоду западным пропагандистам. Вы нашли подтверждение людоедству и расстрелам таковых любителей немцами, при этом указали, что занимались этом люди из похоронной команды. Всем известно, что более всех расстреляли офицеров именно из похоронной команды. В чем проблема связать расстрелы членов похоронной команды с людоедством? Я показал пример связи. Что Вы еще ожидали от дискуссии затеянной Нестором? Я показал к чему Нестор клонит. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 18 Мая 2020, 01:28:45 | Сообщение # 6514
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Единичный случай, как вариант.
Не факт.
Цитата
Из-за него разводить целую дискуссию надо Нестору?
Потому что интересно. А интересно, потому что не вполне ясно. Людоедство имело место в очень многих лагерях пленных. Постольку отговорка на единичный случай здесь не работает. Более того, наоборот. Даже если то был на самом деле единичный случай, и виновником его был ненормальный маньяк, это уже сам по себе интересный казус. В других лагерях каннибализм был почти что нормой, имелись сравнительно многочисленные случаи, а здесь вот так. Почему? В чем причина? Такой вопрос тоже требует корректного ответа. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Мая 2020, 01:33:36
Дата: Понедельник, 18 Мая 2020, 06:24:01 | Сообщение # 6515
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Я написал так, как подсказывает логика и не только мне, а молодому поколению, на промывание мозгов которых ныне и работает Нестор в угоду западным пропагандистам.
Я полагаю, что мы - участники поиска информации о реальной повседневной жизни узников Владимир - Волынского лагеря, не должны навешивать на себя пропагандистские шоры и не отгораживаться и от трагических аспектов того, что творилось в лагере. Нестор Иванович решил выступить в роли "первооткрывателя" темы каннибализма в Офлаге. Я ему ответил, что эта тема уже много раз обсуждалась ранее и что в моей книге теме хронического голода, одним из последствий которого стал каннибализм, в лагере посвящены не одна страница. Выложил соответствующий отрывок из своей книги. После этого вопрос, на мой взгляд был исчерпан, и дальше все "теоретические изыски" Нестора Ивановича можно было игнорировать Но Вы почему - то стали отрицать те факты, которые имели действительно место. Вот я и привел одно из свидетельств. В принципе же возвращаюсь к вопросу, поставленному мною в самом начале этого сообщения: мы обсуждаем ситуацию в лагере такой, какой она была, или или мы по советской традиции вернемся к практике двоемыслия: то, что мы считаем позитивным, то, мол, и было, а весь негатив - это чушь и выдумки наших идеологических противников?... Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 18 Мая 2020, 14:36:58 | Сообщение # 6518
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ID 91808360 Фамилия Тупицын Имя Василий Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 38388 Судьба попал в плен (сотрудничал с врагом) Название источника донесения Национальный архив США Номер фонда источника информации RG 242 Номер описи источника информации T84 Номер дела источника информации м-ф 356 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808360 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 18 Мая 2020, 15:23:16 | Сообщение # 6519
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Фамилия ТупицынИмя ВасилийЛагерь шталаг 365Лагерный номер 38388
Доставлен в Шталаг 365 14.07. 1943 года этапом из Бобринска (Шталаг 345)
См. персональную карту лейтенанта Танича Николая Павловича, рег. № 38390.
Информация о военнопленном
Фамилия Танич Имя Николай Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 23.10.1924 Место рождения Тульская обл., г. Тула Дата пленения 28.02.1943 Место пленения Лозовая Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 38390 Судьба попал в плен Последнее место службы 1 мбр Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Понедельник, 18 Мая 2020, 15:28:32 | Сообщение # 6520
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
в моей книге теме хронического голода, одним из последствий которого стал каннибализм
Дело за пустяком. Осталось убедительно доказать, что дело обстояло так и только так и не могло быть по всему комплексу известных данных никак иначе. Именно к этому я Вас и призываю, т. е. нахожусь на Вашей стороне, а Вы ко мне вздорные претензии предъявляете. Или Вы не согласны с Новобранцем? Так прямо так и скажите, не стесняйтесь. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 19 Мая 2020, 03:35:16
Фамилия Шаромыгин Имя Александр Отчество Ефремович Дата рождения/Возраст 14.03.1916 Место рождения Лыткино Дата пленения 14.06.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 367 Лагерный номер 25671 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 04.01.1943 Первичное место захоронения Бохольт Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2108 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300826436
Дата: Среда, 20 Мая 2020, 11:53:37 | Сообщение # 6524
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Да, на некоторых ПК пленных из того этапа стоит индекс Офлаг 11 А, на других - Шталаг 365 По этой причине я и говорю, что оба индекса использовались как синонимы.
В качестве примера - на ПК капитана Бабича Петра Янвовича, рег. № 25012 указан индекс Офлаг 11 А, а на ПК мл. лейтенанта Труфанова Василия Андреевича - Шталаг 365. Хотя и тот, и другой были доставлены одним этапом 1.09. 1942 года из Ясиноватой. Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 20 Мая 2020, 12:20:06 | Сообщение # 6525
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
оба индекса использовались как синонимы.
Так не бывает. Каждый лагерь регистрирует под своим индексом, а не под чужим. Индекс переходит на жетон вместе с номером пленного. На фото слепок с жетона пленного. Пленный прибыл во Вл.Волынский в апреле 42 года и прошел регистрацию по Офлаг XI Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 20 Мая 2020, 12:48:28 | Сообщение # 6526
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Так не бывает. Каждый лагерь регистрирует под своим индексом, а не под чужим.
Еще как бывает!... Выкладываю ПК военинженера Москвичева Александра Андреевича, доставленного во Владимир - Волынский этапом 1.09. 1942 года из Житомира. Посмотрите карту и скажите, в каком лагере во Владимире - Волынском содержался А.А. Москвичев?
Информация о военнопленном
Фамилия Москвичев Имя Александр Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 01.08.1900 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Смела Дата пленения 02.08.1942 Место пленения Целина Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 25735 Судьба погиб в плену Последнее место службы 182 сп Воинское звание военинженер Дата смерти 28.11.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Среда, 20 Мая 2020, 13:07:18 | Сообщение # 6527
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Посмотрите карту и скажите, в каком лагере во Владимире - Волынском содержался А.А. Москвичев?
Пройти регистрацию и содержаться, это совершенно разные понятия. Можно пройти регистрацию в лагере и содержаться у помещика в деревне на работах. Офлаг вел регистрацию рядового состава ещё в апреле 42 года, а уж где их содержали там, это отдельный вопрос. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 20 Мая 2020, 13:20:51 | Сообщение # 6528
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Пройти регистрацию и содержаться, это совершенно разные понятия. Можно пройти регистрацию в лагере и содержаться у помещика в деревне на работах. Офлаг вел регистрацию рядового состава ещё в апреле 42 года, а уж где их содержали там, это отдельный вопрос.
И все таки в каком лагере? Офлаге 11 А или Шталаге 365? Вопрос конкретный. Жду такого же конкретного ответа... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 20 Мая 2020, 16:16:19 | Сообщение # 6530
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Москвичев как офицер содержался на территории офлага.
А почему тогда на лицевой стороне его ПК стоит еще индекс "365" с тем же рег. номером? В качестве указания, откуда военнопленный был доставлен? Взгляните на персональную карту еще раз.... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 20 Мая 2020, 16:26:50 | Сообщение # 6532
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Если хотите, можно проанализировать другую персональную карту с упоминанием одновременно двух индексов Владимир - Волынского лагеря.
Информация о военнопленном
Фамилия Московка Имя Евгений Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., г. Ямполь Дата пленения 10.08.1942 Место пленения Армавир Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 25861 Судьба погиб в плену Последнее место службы 734 ап Воинское звание лейтенант Дата смерти 29.07.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Среда, 20 Мая 2020, 16:33:23 | Сообщение # 6533
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан, По плену можно проанализировать карты с упоминанием и шести лагерей? И что? Все упомянутые шесть лагерей за один считать надо? Qui quaerit, reperit
