Дата: Понедельник, 04 Марта 2019, 23:26:57 | Сообщение # 736
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
nikkodim,
Цитатаnikkodim ()
Официально работать должны были 160-180 часов в месяц, но работали и по 16 часов в день. Лагерь систематически проверял, как обстoят дела на месте и если работник уже был обессилен, или болен, то его меняли. Поэтому были систематические проверки. Так система лагерей зарабатывала деньги.
Версия про связь денег и штампов в карте интересная конечно. Но у меня вопрос, как во время проверок лагерем, можно определить туберкулез без флюорографии? И сколько лагерь имел проверяющих на тысячи рабочих команд по всему округу? Пленные работающие на шахтах закреплялись за лазаретами, в данном случае за лазаретом Wanne-Eickel , который и контролировал здоровье шахтеров, в том числе проводя флюорографию. Вот эти даты медицинских проверок мы и видим. И только врач может контролировать здоровье, а не писарь лагерный. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 06 Марта 2019, 00:02:27 | Сообщение # 737
Группа: Эксперт
Сообщений: 490
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Пленные работающие на шахтах закреплялись за лазаретами, в данном случае за лазаретом Wanne-Eickel , который и контролировал здоровье шахтеров, в том числе проводя флюорографию. Вот эти даты медицинских проверок мы и видим.
Какое закрепление? За какими лазаретами? Каких шахтёров? "Недочеловеков" отправляли на работы до изнемозжения и если уже не мог выйти на работу, то "на глазок" определяли заболевание и степень тяжести и отправляли умирать или пытались ещё ненадолго откормить.
ЦитатаСаня ()
Но у меня вопрос, как во время проверок лагерем, можно определить туберкулез без флюорографии?
То-есть поставить штампик в карте о "ещё живом" недостаточно было людей, а провести мед.обследование - достаточно персонала, да ещё и ренген. Так скоро появятся записи о преимуществах немецкой медицины.
ЦитатаСаня ()
Но у меня вопрос, как во время проверок лагерем, можно определить туберкулез без флюорографии?
В лагерях, по рассказам, ставили на табутетку и заставляли спрыгнуть. Если пошла кровь горлом - туберкулёз в поздней форме. Отправляли умирать.
Дата: Среда, 06 Марта 2019, 00:06:12 | Сообщение # 738
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаnikkodim ()
Так скоро появятся записи о преимуществах немецкой медицины.
не утрируй. Не велика проблема в флюорографии. Пленные её постоянно проходили. В данном случае только штампы не явно на это указывающие. Впрочем, как и на деньги.
Цитатаnikkodim ()
Какое закрепление? За какими лазаретами?
В данном случае за лазаретом Wanne-Eickel . Что в этом нового для тебя, не пойму? Для этого и существовали резервные лазареты. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 06 Марта 2019, 00:14:18 | Сообщение # 740
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаnikkodim ()
В ОБД есть штампы о проведении одноразового(!) ренгена для ПОСТУПИВШИХ в лагерь только для лагеря VI F
Видишь, я для тебя открытие сделал, что и далее пленные проходили флюорографию и так выявляла медицина больных туберкулезом. А по другому лечить туберкулез невозможно, не определив очаг в легких. И тут для развития немецкой медицины пленные аккурат подвернулись. Это ведь не забота о здоровье пленных была. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 06 Марта 2019, 00:22:45 | Сообщение # 741
Группа: Эксперт
Сообщений: 490
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В данном случае за лазаретом Wanne-Eickel . Что в этом нового для тебя, не пойму? Для этого и существовали резервные лазареты.
Для справки: во время войны (1940-45) туберкулёз считался неизлечимой болезнью и уходом за умирающими занимались только советские врачи и санитары. Немцы боялись заразится и заболевших держали в стороне от населения. Все туберкулёзные лазареты после войны сожгли. Лазарет в Ванне-Айкель - это отобранное у города 3-этажное здание школы в два крыла, находящееся в центре города. Туда направляли для оказания не больше чем "первой помощи" и дальше по степени травмы и заболевания дальше.
Дата: Среда, 06 Марта 2019, 00:32:25 | Сообщение # 742
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаnikkodim ()
Для справки: во время войны (1940-45) туберкулёз считался неизлечимой болезнью и уходом за умирающими занимались только советские врачи и санитары.
Туберкулез, это профессинальное заболевание шахтеров, причем любых, хоть немецких, хоть советских, хоть польских. Поэтому говорить о большей или меньшей степени заболеваемости немецких шахтеров пока воздержися за неимением цифр. Врачи постоянно туберкулезом занимались причем и немецкие. Где-то есть история лазарета в Штаумюлле, в котором немецкие врачи собрали весь цвет советской военной медицины и совместно была выработана методика лечения туберкулеза, причем вся методика строилась на экспериментах с пленными. Эта методика и ныне считается самой эффективной. Не могу ссылку на статью дать, просто не помню где про это читал. Дима, тема врачей, это отдельная тема. Врачи, это врачи, у них отдельная история. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 06 Марта 2019, 00:46:01 | Сообщение # 743
Группа: Эксперт
Сообщений: 490
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
тема врачей, это отдельная тема. Врачи, это врачи, у них отдельная история.
Вот это точно. Но отметками в картах военнопенных, находящихся в лагерной канцелярии (они не сопровождали военнопленного в рабочей команде), занимались лагерные работники. Нет ни одного письма в архивах лагерей об "очередной проверке с ренгеном". А вот о жалобах хозяев шахт на "большой процент не вышедших на работу по болезни" - толстые папки переписок. Или подобных: "забираем у вас 50 больных, завтра высылаем 50 новых".
Дата: Пятница, 15 Марта 2019, 21:41:37 | Сообщение # 747
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Добрый вечер, обращаюсь повторно прошло уже 3 года, может появились какие либо новые данный о судьбе моего прадеда? http://www.sgvavia.ru/forum/792-494-516290-16-1448058549 Обращался в Международную службу розыска, но ответ был отрицательный у них ни каких данных нет. И скажите что означают все надписи на карточке. В недавней переписки кажется у Светланы, родственник тоже был переведен из лагеря 358 в шталаг VI даты пленения и перевода очень близкие. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59760941 Родился в станице Себиди, Абинского района Краснодарского края Участник ВОВ сержант 624 -го саперного батальона, 347 Краснодарской стрелковой дивизии в составе 56 армии, попал в немецкий плен 01.08.1942г. под Ростовом при обороне Новочеркасска, находился в Stalag 358 в г.Житомир Украинской ССР до 27.11.1942г. лагерный номер 31043 затем переправлен в Stalag VI-A г. Хeмер, знал 4 языка...
Дата: Пятница, 15 Марта 2019, 21:48:48 | Сообщение # 748
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Aggat30, Зеленые карты в оригинале хранятся не у немцев, а скорее всего уже лежат в местном областном архиве , куда их передали из архивов ФСБ, по месту жительства пленного. Вы в своих архивах искали данные?
ЦитатаAggat30 ()
В недавней переписки кажется у Светланы, родственник тоже был переведен из лагеря 358 в шталаг VI даты пленения и перевода очень близкие.
Пленные могли и спать рядом, но это не приблизит к выяснению судьбы. Карты основной нет. Попробуйте поискать фильтрационное дело, если пленный выжил в плену. Некоторым родственникам удалось найти карты а архиве РГВА. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 15 Марта 2019, 22:03:40 | Сообщение # 753
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAggat30 ()
А кто такой Харитонов?
Немец, который вам прислал карту с саксонских мемориалов. Ныне никому не отвечает. Ищите документы в родных архивах. Если выжил, остальные документы будут закрытыми. Найдете, докажете родство, может и покажут. В ОБД более ничего не появится, вся оцифровка закончена. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 16 Марта 2019, 12:45:43 | Сообщение # 755
Группа: Эксперт
Сообщений: 490
Статус: Отсутствует
А Вы этот документ видели? ID 65397156 Фамилия Мозговой Имя Федор Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Дата и место призыва __.__.1941 Абинский РВК, Краснодарский край, Абинский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 20.05.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1393 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65397156
Дата: Суббота, 16 Марта 2019, 15:21:16 | Сообщение # 758
Группа: Эксперт
Сообщений: 490
Статус: Отсутствует
Посмотрите эту карту. В один день были отправлены в Хемер. Судьба отслеживается. ID 301206096 Фамилия Захаров Имя Семен Отчество Макарович Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Краснодарский край, район Ильинская, Н.-Локинская Дата пленения 05.08.1942 Место пленения Сальск Лагерь шталаг 358 Лагерный номер 31044 Воинское звание красноармеец|рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 77 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301206096&p=2
Через месяц после прибытия в лагерь попал в лазарет, где провёл пол-года. Потом отправлен на работы в Эссен.
Сообщение отредактировал nikkodim - Суббота, 16 Марта 2019, 15:25:48
Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 17:55:38 | Сообщение # 759
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитатаnikkodim ()
А Вы этот документ видели? ID 65397156 Фамилия Мозговой Имя Федор Отчество Федорович
Да видел, у меня по нему вся информация собрана. Федор это родной брат моего прадеда Феодосия. Он вернулся после войны. Но они с Феодосием служили в разных частях. А на хуторе Воробьев они жили вместе и в армию их обоих призвали от туда. Там и родилась моя бабушка - дочь Феодосия.
Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 18:12:23 | Сообщение # 760
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Направил запрос в РГВА, жду ответа
Цитатаnikkodim ()
Посмотрите эту карту. В один день были отправлены в Хемер. Судьба отслеживается.
Цитатаnikkodim ()
Посмотрите эту карту. В один день были отправлены в Хемер. Судьба отслеживается.
Да лагерные номера один после другого. Только вот что было в Хемере или после него пока неизвестно. Во всяком случае большое спасибо. Поиски продолжаются.
Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 20:37:27 | Сообщение # 761
Группа: Эксперт
Сообщений: 490
Статус: Отсутствует
ЦитатаAggat30 ()
Да лагерные номера один после другого. Только вот что было в Хемере или после него пока неизвестно. Во всяком случае большое спасибо. Поиски продолжаются.
Вы наверняка найдёте ещё много карт с ближайшими номерами из 358 лагеря и похожими судьбами и ещё катры из других лагерей с прибытием в Хемер в те дни. Но вряд ли найдёте документ о его судьбе в лагере. Весь Ваш поиск может базироваться лишь на схожести судеб ..... десятков людей, которых постигла одна участь. Определившись с возможной областью поисков по рабочим командам в Германии, можно искать в немецких архивах записи по фамили .... в архивах городов, предприятий, больничных касс и т.д. Удачи.
Дата: Четверг, 02 Мая 2019, 13:31:08 | Сообщение # 762
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, найти информацию и место захоронения моего прадеда - Сердцева Андрея Парфёновича, 1909 года рождения. 25.05.1942 года Сердцев А.П. был взят в плен немецкими войсками в городе Харьков. Был угнан в Германию в Шталаг VI A город Хемер. Вот всё, что известно мне о моём прадеде.
Фамилия: Сердцев Имя: Андрей Отчество: Парфенович Дата рождения/Возраст: __.__.1909 Место рождения: Алтайский край, Новокормиха Дата пленения: 25.05.1942 Место пленения: Харьков Лагерь: шталаг 358 Лагерный номер: 30593 Судьба: Погиб в плену Воинское звание: ст. сержант Дата смерти: 05.01.1943 Первичное место захоронения: Хемер I Хеклингсер Вег Могила: полоса 42, участок 18, ряд 12, могила 177 Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 977521 Номер дела источника информации: 2141 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300835399&p=1
В рабочие команды не назначался,умер от сердечной недостаточности... Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Четверг, 02 Мая 2019, 14:56:22 | Сообщение # 764
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Татьяна4067,
ЦитатаТатьяна4067 ()
Помогите, пожалуйста, найти информацию и место захоронения моего прадеда - Сердцева Андрея Парфёновича, 1909 года рождения. 25.05.1942 года Сердцев А.П. был взят в плен немецкими войсками в городе Харьков. Был угнан в Германию в Шталаг VI A город Хемер. Вот всё, что известно мне о моём прадеде.
В теме пишет Тамара, она живет в Хемере и сама делала фотографии захоронения. Вот здесь смотрите от неё фотографии: http://www.sgvavia.ru/forum/792-494-122255-16-1305302701 По Хемеру больше чем Тамара никто не расскажет и не покажет. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 06 Мая 2019, 20:43:07 | Сообщение # 765
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Саня, Добрый день. Нужна помощь для определения судьбы моего деда Шишкина Василия Ивановича 1900г. из зелёных карт следует, что 10.10.41 попал в плен под Вязьмой. До 29.06.43г. сведений нет. 29.06.43г. шталаг VI A номер 122587, 04.02.1944г. - шталаг VI K, 10.05.1944г. - шталаг VI C. Далее Einkang 26.05.1944г. Дальнейшая судьба не известна. На сайте " Память Народная" значится 10.10.41г попал в плен(освобождён).
Фамилия Шишкин Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1899 Место рождения Московская обл., Загорск Дата пленения 10.10.1941 Место пленения Смоленская обл., Вязьма Лагерь шталаг VI K (326), шталаг VI A, шталаг VI C Лагерный номер 122587 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 517 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 92308 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978132525
Дата: Понедельник, 06 Мая 2019, 21:01:28 | Сообщение # 766
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
zagorsk1971, Доброго дня!
Цитатаzagorsk1971 ()
Дальнейшая судьба не известна. На сайте " Память Народная" значится 10.10.41г попал в плен(освобождён).
Как неизвестна, если освобожден из плена? После освобождения, это уже не судьба в плену, а судьба после плена.
Мы не поможем. На освобожденных из плена в открытом доступе документов основных нет. Запасайтесь справкой доказывающей родство и ищите фильтрационное дело. Родственникам показывают. У нас тема в помощь: Фильтрационные дела освобожденных из плена http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1
Фамилия Шишкин Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1899 (__.__.1900) Место рождения Московская обл., г. Загорск Дата и место призыва Воинское звание красноармеец Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 10.10.1941 Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 110 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79950123
Цитатаzagorsk1971 ()
Далее Einkang 26.05.1944
Этот штамп пленного не касается никак. Карточку отправили в архив Вермахта. Архив карточку получил и поставил штамп о получении. Карта могла ходить до архива и день и месяц и год. Штамп никак не касается судьбы пленного. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 06 Мая 2019, 21:36:38 | Сообщение # 767
Группа: Эксперт
Сообщений: 490
Статус: Отсутствует
Цитатаzagorsk1971 ()
шталаг VI A номер 122587, 04.02.1944г. - шталаг VI K,
Регистрация была в 326-ом лагере. В феврале 44 отправлен обратно в 326-й как заболевший туберкулёзом. В мае отправили на болота Эмсланда, возможно умирать.
Сообщение отредактировал nikkodim - Понедельник, 06 Мая 2019, 21:37:08
Дата: Понедельник, 06 Мая 2019, 23:07:31 | Сообщение # 768
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаnikkodim ()
В феврале 44 отправлен обратно в 326-й как заболевший туберкулёзом. В мае отправили на болота Эмсланда, возможно умирать.
Лазарет Штаумюлле бы единственным, пожалуй, в котором вылечивали туберкулез. Методика до сих пор считается самой эффективной. Шишкин выжил в плену и это не удивительно. Очередной вопрос, почему после освобождения домой не вернулся, но этот вопрос уже не относится к проблематике плена. После ввода в ОБД карт из архивов ФСБ и РГВА, такие карты нам показывать на форуме стали постоянно. Но они не отвечают на вопрос, куда делись люди, которых из плена освободили, а домой они не вернулись и где ныне их могилы? Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 07 Мая 2019, 00:14:02 | Сообщение # 769
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаzagorsk1971 ()
в книге памяти указан год рождения 1907,месяц пленения декабрь. Если попал в плен в 41, где находился два года. Вообщем одни вопросы
Книги Памяти не документ. Вот в карте пленного указана и дата пленения и место пленения:
Из Вяземского котла, пленных по нескольким маршрутам отправляли в Германию. Нужна основная ПК, которую и надо Вам искать. Запрашивайте РГВА для начала, они же зеленые показали. Ну и архив ФСБ трясите. Зеленые карты заполнялись при перемещениях пленных.Это Вы видите пару, а их могло быть и десять. Нужна основная карта, а не эти "билеты на трамвай" зеленого цвета. Qui quaerit, reperit
