Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag VI A Hemer
leha68Дата: Четверг, 21 Декабря 2017, 23.45.50 | Сообщение # 661
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Я понимаю! Пытаюсь думать B)
 
СаняДата: Четверг, 21 Декабря 2017, 23.57.47 | Сообщение # 662
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
leha68,
Хемер, это лагерь шахтеров, причем один из самых многочисленных.
Нужно понимать, что пленные не сидели сиднем в лагерях, их не для этого отправляли в Германию.
Они работали сутками по всей округе на многочисленных шахтах, а уж в Хемер их отправляли либо умирать от обессиливания, либо появлялись в нем при перемещениях на другую шахту. В 45 году шахты начали закрываться при наступлении союзных войск, пленных отправляли в лагерь.
Но, это опять будет в общем. Без карты пленного точно не ответить. Когда пленный появился в лагере,откуда перемещен, не сказать точно.
Туберкулез, это типичный диагноз для шахтерских лагерей.

Цитата leha68 ()
Значит, документы о перемещении моего деда по германии, могут находится за океаном.

Вполне верно! Там они и находятся ныне скорее всего.
В этом году обещали документы из американских архивов, но что-то не видим их пока.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 22 Декабря 2017, 08.58.57 | Сообщение # 663
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата leha68 ()
Возможно он был не в VI A, до болезни.

Мог быть и в восьмом округе.
Как пример отправки военнопленного из восьмого округа в шестой в марте 1945 года:

http://www.sgvavia.ru/forum/832-4269-663663-16-1513012171


Qui quaerit, reperit
 
PaltikhДата: Пятница, 22 Декабря 2017, 09.39.52 | Сообщение # 664
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В этом году обещали документы из американских архивов, но что-то не видим их пока.

Еще 30 октября текущего года ТАСС сообщил, что "Минобороны РФ внесло в базу данных интернет-портала "Память народа" 275 тыс. листов касающихся советских солдат и военнопленных документов Вермахта, которые с 1945 года хранились в Национальном архиве США".
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/4688678
Но я лично что-то ничего нового не заметил...
 
nikkodimДата: Пятница, 22 Декабря 2017, 18.58.54 | Сообщение # 665
Группа: Эксперт
Сообщений: 473
Статус: Отсутствует
В этом поиске два варианта:
1. Сидеть и ждать когда появятся документы с именем искомого ... Думаю, что не появятся т.к. американцы забрали с собой документы на тех, кто ушёл с ними. Остальное наверняка уничтожено.
2. Попытаться проанализировать возможные пути перемещений от начальной даты и от конечной. Как результат появится список земляков примерно того же года рождения, из которых 10-15 человек попали в плен из близких подразделений (я посмотрел бегло и встретились 116 и 119 стр.полки, наверняка одной дивизии) в конце 41-го, начале 42-го в плен, дожили до 44-45. Из этих 15-ти будут 5, которые работали в одной шахте. И тогда уже искать имя в документах шахты в архивах: горного дела (Бохум), региональном (Мюнстер) и т.д. и т.п.

Если исключить вариант, что у него была особая профессия и его путь по лагерям был единичным случаем, то есть надежда на удачный поиск.
 
ГеннадийДата: Пятница, 22 Декабря 2017, 19.13.53 | Сообщение # 666
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()
В этом поиске два варианта:
1. Сидеть и ждать когда появятся документы с именем искомого ... Думаю, что не появятся т.к. американцы забрали с собой документы на тех, кто ушёл с ними.

Дмитрий, Вы же серьезный исследователь! С какой стати считать, что русские пленные ушли к (с) амерам?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 22 Декабря 2017, 19.15.54 | Сообщение # 667
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()
2. Попытаться проанализировать возможные пути перемещений от начальной даты и от конечной. Как результат появится список земляков примерно того же года рождения, из которых 10-15 человек попали в плен из близких подразделений


"Подразделения" - это роты, батальоны, взводы.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 22 Декабря 2017, 19.17.04 | Сообщение # 668
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()
Из этих 15-ти будут 5, которые работали в одной шахте.

Вы этих пятерых видите?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
nikkodimДата: Пятница, 22 Декабря 2017, 19.28.04 | Сообщение # 669
Группа: Эксперт
Сообщений: 473
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Дмитрий, Вы же серьезный исследователь! С какой стати считать, что русские пленные ушли к (с) амерам?


Я с этими людьми и их детьми периодически общаюсь.

Цитата Геннадий_ ()
Вы этих пятерых видите?


Если автор запроса будет проводить поиск открыто, то можно поучаствовать. Когда определится название шахт(ы), то можно и помочь на месте поиском в регистрационных, посменных книгах шахт. Этих книг сотни и тысячи .... и архивы не планируют публикацию имён.


Сообщение отредактировал nikkodim - Пятница, 22 Декабря 2017, 19.30.58
 
ГеннадийДата: Пятница, 22 Декабря 2017, 19.41.10 | Сообщение # 670
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()
Цитата Геннадий_ ()
Дмитрий, Вы же серьезный исследователь! С какой стати считать, что русские пленные ушли к (с) амерам?

Я с этими людьми и их детьми периодически общаюсь.

Их, ушедших, от силы 5 человек. Остальные родину не предали.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
nikkodimДата: Пятница, 22 Декабря 2017, 19.55.04 | Сообщение # 671
Группа: Эксперт
Сообщений: 473
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Их, ушедших, от силы 5 человек.

Здесь наши представления сильно расходятся.
 
СаняДата: Пятница, 22 Декабря 2017, 20.00.30 | Сообщение # 672
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
С какой стати считать, что русские пленные ушли к (с) амерам?

Все вернулись, так как были патриотами. :)
Сам веришь в то, что все вернулись, а то у меня знакомые лет восемь назад оформляли в Бельгии дом, завещанный им бывшим советским военнопленным родственником, который не захотел патриотить по гулагам сталинским, а предпочел спокойно жить в дали от сталинских порядков.
А в Польше на границе с Германией, где наша группа войск стояла, так в соседней деревне через дом жили старики из бывших военнопленных, причем дома покупавшие за деньги, что в плену заработали, сам с такими общался лично.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 22 Декабря 2017, 20.07.20 | Сообщение # 673
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
С какой стати считать, что русские пленные ушли к (с) амерам?

Все вернулись, так как были патриотами.
Сам веришь в то, что все вернулись, а то у меня знакомые лет восемь назад оформляли в Бельгии дом, завещанный им бывшим советским военнопленным родственником, который не захотел патриотить по гулагам сталинским, а предпочел спокойно жить в дали от сталинских порядков.

Тем хуже отщепенцам. Тоска по Родине сожрёт.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 22 Декабря 2017, 20.10.48 | Сообщение # 674
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Тоска по Родине сожрёт.


Возможно и так. Но не все были готовы к экзекуциям ради возвращения.
Американским пленным по медали и почет вечный за плен, а нашим минимум отработка на шахтах вместе с немецкими военнопленными в том же Донбассе.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 22 Декабря 2017, 20.57.57 | Сообщение # 675
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Тоска по Родине сожрёт.

Возможно и так. Но не все были готовы к экзекуциям ради возвращения.
Американским пленным по медали и почет вечный за плен, а нашим минимум отработка на шахтах вместе с немецкими военнопленными в том же Донбассе.

Не трынди! Многие, даже большинство из наших после плена и репатриации были уволены в запас. Вернулись к мирной жизни. А обчество "Мемориал" пусть физдит нам иное.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 22 Декабря 2017, 21.46.51 | Сообщение # 676
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Вернулись к мирной жизни. А обчество "Мемориал" пусть физдит нам иное.

Вернулись многие, но не все и срок возвращения долог был.
А так, конечно, вернулись на круг, с убитыми душами и поломанными судьбами. Ответили за 41 год сполна пацаны, правда непонятно за чьи ошибки отвечали.


Qui quaerit, reperit
 
leha68Дата: Воскресенье, 24 Декабря 2017, 18.02.04 | Сообщение # 677
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/memoria....183d153 любопытный документ, о судьбе карточек.
 
ТомикДата: Понедельник, 25 Декабря 2017, 21.31.48 | Сообщение # 678
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Цитата alabama1616 ()
Спасибо огромное!!!а подскажите,что могут означать эти записи? и еще кажется странным что доставлен в лагерь 21.5.44г
а умер 25.4.44г ?


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301121194
Вероятно, выжил в плену , а дату смерти записали от другого полного " тезки "
А номер пленного не сравнили .

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300865649&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301121197


Tamara
 
sobolevamarina1962Дата: Вторник, 16 Января 2018, 12.23.58 | Сообщение # 679
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
Фамилия Соболев
Имя Петр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Горьковская обл.
Лагерный номер 114456
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Полтава
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 05.06.1944
Место захоронения Хемер II (у) Дуло
Могила полоса 34, участок 76/4, ряд VII, могила 150/1580
Фамилия на латинице Sobolew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1150
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300561997&page=1

Помогите перевести,пожалуйста ! Как можно подробней ,все очень ценно !
Буду очень признательна !!!
Прикрепления: 0132362.jpg (108.8 Kb) · 9824453.jpg (74.0 Kb)


Сообщение отредактировал sobolevamarina1962 - Среда, 17 Января 2018, 11.54.19
 
nikkodimДата: Вторник, 16 Января 2018, 13.16.09 | Сообщение # 680
Группа: Эксперт
Сообщений: 473
Статус: Отсутствует
sobolevamarina1962,
по первому листу можно добавить, что служил в 22-м строит. батальоне. Жена - Татьяна Соболева. В плен попал здоровым. Рост 180, блондин, при мед.обследовании весил 73 кг.
Со времени пленения в сентябре 41-го до регистрации в 326-ом лагере, (ориентировочно в феврале 1943 г.) информации нет. В лагере получил прививки от тифа - в 43-ем и от холеры в 44-ом.
В марте 43-го направлен на работы в Бохум, в шахту Zeche Friedlicher Nachbar, располагавшуюся в пригороде Бохума - Linden. 10.1943 и 3.1944 проходил проверку от лагеря на рабочем месте. После очередной проверки - 19.05.1944 был признан заболевшим туберкулёзом и отправлен в лазарет (наверняка в лагерь VI А, в Хемер), где через пол-месяца умер. Похоронен на кладбище Дуло, 7-ряд, могила 150, номер акта 1580.
Если считать, что всё поле захоронения состоит из 15 рядов, то его могила находится посередине поля, точное местоположение найти практически невозможно, но можно попытаться определить первую и последнюю могилу в 7-ом ряду и потом высчитать к какому краю она может быть ближе (дальше). В одной могиле, как правило, хоронили 10 человек.


Сообщение отредактировал nikkodim - Вторник, 16 Января 2018, 13.55.29
 
nikkodimДата: Вторник, 16 Января 2018, 13.40.49 | Сообщение # 681
Группа: Эксперт
Сообщений: 473
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()
Если считать, что всё поле захоронения состоит из 15 рядов, то его могила находится посередине поля, точное местоположение найти практически невозможно, но можно попытаться определить первую и последнюю могилу в 7-ом ряду и потом высчитать к каккому краю она может быть ближе )дальше). В одной могиле, как правило, хоронили 10 человек.

Если наберёте в ОБД "Хемер II Дуло ряд 7", то получите 6 страниц с именами похороненых в 7-ом ряду. Смотрите всех подряд и выписывайте: дату смерти, номер могилы. У меня получилось, что первой в ряду была могила с номером 145 (дата 24.5.44) и последнняя 155 (дата 14.6.44). Это может означать, что искомая могила находится как раз в середине поля, под дорожкой к центральному обелиску. Если на месте отсчитать 21 метр по дорожке от тыльной стороны памятника, то вероятно это и будет площадка радиусом 3-5 метров, где располагалась могила искомого.
Если наберёте в ОБД "Хемер II Дуло ряд могила 150", то узнаете имена тех, кто похоронен в одной могиле с Вашим родствеником (всего известно 10 имён).



Ориентировочно под берёзкой, слева от дорожки на этом фото.


Сообщение отредактировал nikkodim - Вторник, 16 Января 2018, 13.53.32
 
ТомикДата: Вторник, 16 Января 2018, 19.29.22 | Сообщение # 682
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()
Это может означать, что искомая могила находится как раз в середине поля, под дорожкой к центральному обелиску.


Дмитрий , под дорожкой нет могил . Есть план кладбища в архиве Бад Арользена .

https://collections.arolsen-archives.org/archive....1103889



Tamara
 
ТомикДата: Вторник, 16 Января 2018, 19.34.27 | Сообщение # 683
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
План кладбища "Хеклингер Вег ".

https://collections.arolsen-archives.org/archive....1103892



Tamara
 
ТомикДата: Вторник, 16 Января 2018, 19.39.41 | Сообщение # 684
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Цитата sobolevamarina1962 ()
Место захоронения Хемер II (у) Дуло
Могила полоса 34,

На плане, вероятно, это справой стороны от входа , где написано " Reihengrab № 34 " , план нужно мысленно повернуть на 360 градусов , чтобы вход оказался внизу, а памятник вверху.


Tamara
 
nikkodimДата: Вторник, 16 Января 2018, 19.41.08 | Сообщение # 685
Группа: Эксперт
Сообщений: 473
Статус: Отсутствует
Тамара, но этот план составлен в 1975 году по воспоминаниям "даже не знают кого".
 
ТомикДата: Вторник, 16 Января 2018, 19.44.00 | Сообщение # 686
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()
Тамара, но этот план составлен в 1975 году по воспоминаниям "даже не знают кого".


Под дорожкой могил нет, я спрашивала у зав. архивом.


Tamara
 
nikkodimДата: Вторник, 16 Января 2018, 20.19.04 | Сообщение # 687
Группа: Эксперт
Сообщений: 473
Статус: Отсутствует
Г-н Томас мне тоже говорил об этом плане, но только никто не знает теперь точно где и как располагались могилы. Кто-то вспомнил, что последние захоронения после освобождения были впереди от входа и справа. Остальное - очень предположительно. О том, что нумерация не соответствует датам и говорить не приходится.

Может кто-нибудь попробует позже разобраться: как 10 могил, по 10 человек в каждой (итого 100 человек и более) могут расположиться в 7(?) ряду "официального" плана.
И с этим тоже:
Фамилия Кукушкин
Имя Александр
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Ростовская обл., Середа
Лагерный номер 39514
Дата пленения 15.07.1941
Место пленения Винница
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 27.06.1943
Место захоронения Хемер II (у) Дуло
Могила полоса 34, участок 76/4, ряд 2, могила 23
Фамилия на латинице Kukuschkin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1541


Сообщение отредактировал nikkodim - Вторник, 16 Января 2018, 20.33.23
 
sobolevamarina1962Дата: Среда, 17 Января 2018, 11.25.58 | Сообщение # 688
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Всем ответившим низкий поклон !Человеческое спасибо!
 
mamafiДата: Четверг, 15 Февраля 2018, 19.49.49 | Сообщение # 689
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Доброе время суток! Пытаюсь найти сведения о моем дедушке. Вероятно он умер в лагере Хемер в 1941 году. Поиск на Память Народа дает только дату снятия с учета. Головнин Александр Емельянович, 1912 г.р. призывался из Костромской обл.
Спасибо за Вашу благородную деятельность.
С уважением,
Татьяна Головнина.
 
nikkodimДата: Четверг, 15 Февраля 2018, 20.24.53 | Сообщение # 690
Группа: Эксперт
Сообщений: 473
Статус: Отсутствует
mamafi,
Вохомский район, кузнец, жена - Татьяна Григорьевна (ей даже букву в фамилии лишнюю приписали ГоловниИна) .... всё совпадает
https://www.obd-memorial.ru/memoria....045.jpg
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64602692

захоронения 1941 года на "Хеклингер Вег".


Сообщение отредактировал nikkodim - Четверг, 15 Февраля 2018, 21.30.10
 
Поиск: