|
Stalag VI K (326) Forellkrug-Senne
|
|
| Alenuschka | Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2023, 19:26:41 | Сообщение # 386 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
| Василий5892,
большое Вам спасибо за помощь в поиске! Без Вашей находки эта история могла бы и не иметь своего продолжения!
"Живое" письмо с фронта уже отправлено родственникам, по указанному на миске адресу (через сельскую администрацию.
Кроме того, направлены запросы в департамент археологии и в сам мемориал, чтобы попытаться с их помощью выяснить статус того, кому принадлежала миска.
Вполне может статься, что он не был военнопленным, а, например, погиб в боях. Как вполне допустима версия, что его котелок гулял по свету в чужих руках.
Но так или иначе это реликвия для родственников и живое письмо с фронта, которое я постараюсь доставить адресату - потомкам.
Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 04 Декабря 2023, 10:50:09 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2023, 20:15:31 | Сообщение # 387 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Василий5892 (  ) Фамилия Котов
Имя Петр
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
По перскартам пленных - не проходит
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2023, 22:42:53 | Сообщение # 388 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Alenuschka,
Вы так и не пояснили, к сожалению, почему пишете, что шталаг VI K располагался в замке?
Цитата Alenuschka ( ) на территории лагеря для военнопленных Stalag 326 VI K в замке Holte-Stukenbrock
Вы уверены, что в данном случае уместен пословный перевод топонима (названия города)?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2023, 05:56:55 | Сообщение # 389 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Василий5892 ( ) Фамилия Котов Имя Петр Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1925 Место рождения Калининская обл., Калининский р-н, д. Новая Ведерня Дата и место призыва Калининский РВК, Калининская обл., Калининский р-н Последнее место службы 110 сд Воинское звание мл. сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 29.11.1943 Место выбытия Белорусская ССР Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 12 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54766757
Действительно, надписи на котелке вполне могут быть (не исключено) данными по Котовой Вере Михайловне.
И не факт, что хозяин котелка, если он действительно этот Котов, погиб в плену. Перскарты погибших там мы видим, его среди них нет.
Нельзя исключать вариант, что он пережил плен: Котов Пётр Фёдорович проходит в документе не по уточняющим послевоенным, а по Безвозвратным 1944 года.
Попробовала поискать его по ВПП 1945 г. и по послевоенным Наградным, но не нашла ничего определëнного.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2023, 11:11:04 | Сообщение # 390 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
| https://www.westfalen-blatt.de/owl....id=true
Лагерь для военнопленных Stalag 326 (VI K) Зенне поздним летом 1941
Фото: MediaPortal LWL-Medienzentrum für Westfalen
Вестник Вестфалии (Westfallen-Blatt) от 15.2.2023
Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 04 Декабря 2023, 11:13:11 |
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Понедельник, 04 Декабря 2023, 13:50:07 | Сообщение # 391 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
| https://www.westfalen-blatt.de/owl....-846491
Статья в Вестнике Вестфалии. Из детских воспоминаний немца, Пауля Мюлиха о лагере военнопленных в Schloß Holte-Stukenbrock.
Мальчишками они прокрадывались к лагерю, чтобы послушать, как поют русские военнопленные, они пели как хор донских казаков.
Однажды 6-ти военнопленным удалось сбежать с одной фабрики, 14 дней им удавалось укрываться в Тевтобургском лесу (Teutoburger Wald), пока их не поймали, с тех пор местные прозвали это место где их нашли Russenfichten – «русский ельник».
За несколько дней до Пасхи в 1945 г. наблюдались большие колонны русских военнопленных, которые группами по 50-100 человек под охраной двигались через деревню Августдорф (Augustdorf) в направлении вокзала.
Русские пленные также были в лагере возле деревни Augustdorf (Августдорф), один лагерь также возле Hartröhren (Хартрёрен) и один возле Lopshorn (Лопсхорн), и еще один в Pivitsheide (Пивитшайде) вблизи от Eichenkrug (Айхенкруг).
Все эти местечки рядом с лагерем, у Тевтобургский лес.
https://www.komoot.com/tour/180926874
Об Augustdorf (Августдорф)
https://en.wikipedia.org/wiki....ustdorf
The Field Marshal Rommel Barracks, Augustdorf (Generalfeldmarschall-Rommel-Kaserne, often abbreviated to GFM-Rommel-Kaserne) is a German Army military base located in Augustdorf in the state of North Rhine-Westphalia, Germany. The base is located on the southern edge of the Teutoburg Forest, and directly adjacent to the Sennelager Training Area
Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 04 Декабря 2023, 13:51:19 |
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2023, 10:47:09 | Сообщение # 392 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
| https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300447019
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300852017
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300447019
Фамилия Лазарев
Имя Степан
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Рязанская обл.
Дата пленения 15.03.1943
Место пленения Вашево
Лагерь шталаг VI K (326)
Лагерный номер 136461
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 17.08.1944
Первичное место захоронения Фореллькруг/Зенне
Могила могила 1483, список 13848, ряд 32
фото из личного архива, Марина Мелис
https://www.deutschland.de/de....stfalen
№ 7444
Фамилия Лазарев
Имя Степан
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Дата смерти 17.08.1944
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Северный Рейн-Вестфалия
Место захоронения административный округ Гютерсло, г. Шлосс Хольте-Штукенброк,
33758, ул. Зеннер Штрассе
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151383900
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2023, 10:48:23 | Сообщение # 393 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
| https://www.deutschland.de/de....stfalen
фото
Erinnerungstafel in der Gedenkstätte Stalag 326© Oliver Nickel
Gäste gedenken mit Blumen an die Opfer© Oliver Nickel
Фамилия Умреш
Имя Иосиф
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 30.09.1910
Место рождения Тарнопольская обл.
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Борск
Лагерь шталаг VI K (326)
Лагерный номер 11587
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.12.1941
Первичное место захоронения Фореллькруг/Зенне
Могила могила 1651
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 995
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300518581
№ 13572 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151390271
Фамилия Куприенко
Имя Максим
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Орловская обл.
Судьба погиб в плену
Дата смерти 17.01.1945
Первичное место захоронения Форелькруг, Зенне
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 6
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67095593
|
| |
| |
| nikkodim | Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2023, 20:48:49 | Сообщение # 394 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 490
Статус: Отсутствует
| Цитата Alenuschka ( ) https://www.deutschland.de/de....stfalen
фото
Erinnerungstafel in der Gedenkstätte Stalag 326© Oliver Nickel
Gäste gedenken mit Blumen an die Opfer© Oliver Nickel
К сожалению ситуация сильно изменилась в худшую сторону. Целый месяц "документационный центр" был закрыт из-за проблем с финансированием.
Проект с новым центром общегерманского значения вообще практически закрыт. Многочисленные петиции и жалобы со стороны общественных организаций и политиков пока ни к чему не привели. Последняя встреча в прошлую субботу оказала разобщённость мнений среди представителей различных партий.
|
| |
| |
| yulia7337 | Дата: Четверг, 04 Января 2024, 16:17:52 | Сообщение # 395 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте.
Нашла информацию о том, что мой дед был пленным в лагере шталаг VI K (326), шталаг VI A.
Есть ли какая-то возможность узнать на каких работах он был задействован во время
нахождения в плену? С кем он там работал?
Из лагеря он вернулся, но умер когда я была в возрасте 3 лет, поэтому расспросить его
не представлялось возможным.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 04 Января 2024, 16:25:40 | Сообщение # 396 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| yulia7337,
Данные на деда забыли написать.
И что нашли из информации покажите.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| yulia7337 | Дата: Четверг, 04 Января 2024, 16:27:40 | Сообщение # 397 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Только это есть
Фамилия Горожанкин
Имя Дмитрий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Саратовская обл., Перелуб
Дата пленения 13.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг VI K (326), шталаг VI A
Лагерный номер 83908
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Краснодарский край
Номер дела источника информации 21_003б
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915818458&p=1
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 04 Января 2024, 17:45:53 | Сообщение # 398 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| yulia7337,
подскажите, а дед не имел серьëзного ранения (увечья)?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| yulia7337 | Дата: Четверг, 04 Января 2024, 18:44:14 | Сообщение # 399 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| внешне вроде бы нет, а по зажившим ранениям не располагаю такими данными.
Почему возник этот вопрос?
Сообщение отредактировал yulia7337 - Четверг, 04 Января 2024, 18:51:06 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 04 Января 2024, 20:26:09 | Сообщение # 400 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Поясню.
По Вашему деду нам доступна так называемая Зелëная (транзитная) карта пленного. При отправке в другой шталаг на пленного заполняли такую карту и отправляли еë в службу учëта вермахта - ВАСт. После войны карточки из ВАСта, по советским пленным, (частично сохранившиеся) привезли в СССР, и теперь мы часть их видим на сайтах ОБД и Память Народа.
Кроме этого, в шталаге регистрации (в данном случае это шталаг VI K в рейхе) на каждого пленного заполнили перскарту ПК-1. Эта карта следовала за пленным по шталагам и отправлялась в ВАСт только в случае снятия пленного с учëта (смерть, а также побег, отправка в гестапо и концлагерь, вступление в РОА...). Эти перскарты умерших - тоже нам доступны.
ПК-1 тех, кто пережил плен, мы видим реже. Они либо утрачены безвозвратно при отступлении вермахта, либо (сохранившиеся) лежат в наших архивах - в Фильтрационно-проверочных делах, закрытые законом о тайне персональных данных.
Расширенный поиск в ОБД позволяет искать документы пленного по его номеру и номеру шталага. Я посмотрела десятки перскарт ПК-1 с номерами, близкими к номеру Вашего деда (83908, шталаг VI K).
Пленных перемещали крупными партиями, и иногда это позволяет выявить некоторые закономерности.
Партия пленных, в которую входил Ваш дед, прибыла в шталаг VI K в 1942 г. В эту партию входили пленные, пленные как в 1941 году (таких меньшинство), так и в 1942 г., в том числе в июле 1942 г. Например (дата и место пленения указаны в правом верхнем квадрате на лицевой стороне перскарты) :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300848284&p=1 пленный Тимокин
На обороте его перскарты отмечены прививки от оспы и брюшного тифа - 10.10.1942:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300848284&p=2
Как правило, прививки ставили пленным вскоре по прибытии в шталаг рейха.
Значит, эта партия пленных прибыла в шталаг VI K примерно в сентябре или начале октября 1942 г.
Вопрос:
почему так поздно попали в рейх те пленные, которые были пленены в 1941 году? Где они были до этого?
Вот и подумалось, как вариант, что они могли лежать в лазаретах военнопленных - на оккупированной территории СССР или в Польше (Генерал-Губернаторстве). Шибко больных в рейх не везли. Раны подзажили, болезни поутихли - вот тогда и отправили в рейх, вместе с пленëнными в 1942 году...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 04 Января 2024, 20:36:18 | Сообщение # 401 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| yulia7337,
Если пленный выжил и вернулся в СССР, то некоторые детали его судьбы можно узнать из Фильтрационно-проверочного дела (ФПД), если оно сохранилось. Поскольку Зелëная карта Горожанкина хранится в Архиве ФСБ Краснодарского края, есть шанс, что там же хранится его ФПД. Нужно отправить запрос по электронной почте в УФСБ по Краснодарскому краю, отвечают в течение месяца. Если ФПД Горожанкина там есть, то информация из него может быть доступна родственникам при документальном подтверждении родства.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 04 Января 2024, 20:43:14 | Сообщение # 402 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| yulia7337,
По доступным перскартам пленных с близкими к Горожанкину номерами - видно, что 15.12.1942 г. из шталага VI K переместили в шталаг VI A большую партию пленных. Но дальше их отправили не в одну рабочую команду, а в разные.
Поэтому точно определить, где работал Горожанкин, по доступным документам (по аналогии) едва ли возможно. Такая информация может быть в ФПД, если оно сохранилось.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| yulia7337 | Дата: Пятница, 05 Января 2024, 09:41:05 | Сообщение # 403 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| спасибо за столь развернутый ответ! Поговорю с мамой на счет запроса в Архив ФСБ
|
| |
| |
| nikkodim | Дата: Пятница, 05 Января 2024, 10:54:31 | Сообщение # 404 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 490
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Вопрос:
почему так поздно попали в рейх те пленные, которые были пленены в 1941 году? Где они были до этого?
Ответ: до середины 1942 года германия не знала что длаать с таким колличеством военнопленных, попавших в "котлы" 41-42 годов. Везти "большевиков" в Германию они боялись из страха пропаганды социализма через общение с местным населением. Только когда число мобилизованных в вермахт превысило критическую точку, а женщин в Германии запрещено было привлекать к тяжёлым работам, тогда министерство труда потребовало замену мужчинам-работникам. Тогда и стали большими партиямми отправлять советских военнопленных в Германию. В 1943 году немыцы расчитывали на новые "котлы" и большое число пленных, но ситуация изменилась и тогда стал работать немки, к военнопленным стали относится получше и т.п.
|
| |
| |
| nikkodim | Дата: Пятница, 05 Января 2024, 10:58:52 | Сообщение # 405 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 490
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) 15.12.1942 г. из шталага VI K переместили в шталаг VI A большую партию пленных. Но дальше их отправили не в одну рабочую команду, а в разные.
Поэтому точно определить, где работал Горожанкин, по доступным документам (по аналогии) едва ли возможно.
На 99% уверен, что он попал на работы в шахты рурского бассейна. Отработайте ближайшие 100 (как минимум) номеров военнопленных и определите в какие шахты могли отправить. Или тех, кто был отправлен в Хемер 15.12. Тогда есть вариант искать на месте информацию в немецких архивах. Очень много документов лежат в городских, проф.архивах. Удачи
Сообщение отредактировал nikkodim - Пятница, 05 Января 2024, 11:18:32 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 05 Января 2024, 11:01:25 | Сообщение # 406 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата nikkodim ( ) Ответ: до середины 1942 года германия не знала что длаать с таким колличеством военнопленных, попавших в "котлы" 41-42 годов. Везти "большевиков" в Германию они боялись из страха пропаганды социализма через общение с местным населением.
nikkodim,
то да, факт!
Но это не отменяет вопроса, где были до того. Увы, ответа нет...
Здесь меня удивила такая смешанная партия - вперемешку пленённые в 1942 и 1941 г. Причём по 1942 г. это пленённые в южном секторе фронта, а по 1941 (их меньше) - и юг, и Вязьма. Что-то это означает, но требует долгих изысканий и размышлений...
Вот и родилась у меня версия, что к партии добавили пленных из какого-то лазарета...
Цитата nikkodim ( ) Только когда число мобилизованных в вермахт превысило критическую точку, а женщин в Германии запрещено было привлекать к тяжёлым работам, тогда министерство труда потребовало замену мужчинам-работникам.
Насколько понимаю, этот фактор активно включился к 1943 г., после Сталинграда
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 05 Января 2024, 11:09:29 | Сообщение # 407 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата nikkodim ( ) На 99% уверен, что он попал на работы в шахты рурского бассейна.
Логично, но есть у меня сомнения... По близким регномерам - оччень много ЗК, а погибших (ПК-1) почему-то маловато (субъективное поспешное впечатление)...
А ведь шахты не курорт.
Правда, и год уже не 1941, с его зимой и карантинами...
Цитата nikkodim ( ) Отработайте ближайшие 100 (как минимум) номеровв военнопленных и определите в какие шахты могли отправить. Тогда есть вариант искать на месте информацию в немецких архивах.
Понятно.
Если родственники найдут и увидят информацию ФПД - это будет менее затратно по времени. Подождём.
yulia7337,
запрос в УФСБ - дело несложное: можно отправить по электронке и пока без подтверждения родства.
Пожалуйста, сообщите нам любой результат.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| nikkodim | Дата: Пятница, 05 Января 2024, 11:30:09 | Сообщение # 408 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 490
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Насколько понимаю, этот фактор активно включился к 1943 г., после Сталинграда
Это началось в апреле 1942 после указа министерства труда в лице Заукеля
|
| |
| |
| nikkodim | Дата: Пятница, 05 Января 2024, 11:34:28 | Сообщение # 409 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 490
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А ведь шахты не курорт.
Правда, и год уже не 1941, с его зимой и карантинами...
Карантин в Хемере с 4 недель сократили до 3-5 дней. В шахте больше половины "русских" не выдерживали больше чем 6-8 месяцев. Туберкулёз и отправка в лазарет ... в Хемер, Штукенброк или Эмсланд
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 05 Января 2024, 11:36:36 | Сообщение # 410 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата nikkodim ( ) Это началось в апреле 1942 после указа министерства труда в лице Заукеля
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 31 Января 2025, 06:21:01 | Сообщение # 411 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Бреус
Имя Степан
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 08.11.1917
Место рождения Елизаветинская
Дата пленения 05.09.1941
Место пленения Чернигов
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 5799
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 02.09.1942
Первичное место захоронения Фореллькруг/Зенне
Могила могила 4461
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300493419
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| lyolya4017 | Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 09:41:43 | Сообщение # 412 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте, ищу информацию о Белове Константине Ивановиче 1917 г.р. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300497116&p=1
В каких лагерях находился, чем занимался?
|
| |
| |
| lyolya4017 | Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 09:42:21 | Сообщение # 413 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| И где он похоронен?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 10:05:12 | Сообщение # 414 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата lyolya4017 (  )
Умер 16.05.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67661450
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 10:47:43 | Сообщение # 415 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата lyolya4017 ( ) Белове Константине Ивановиче
Вверху на карте действительно проглядывает мутный штамп, похожий на штамп шталага 326 (VI K).
Видимо, не позднее третьей декады июля 1941 г. группа пленных была доставлена в шталаг 326 Фореллькруг, где им присвоили регистрационные номера и оформили карты пленных. 25.07.1941 им были поставлены первые прививки - одна от оспы и первая от тифа/паратифов, чуть позже ещë две прививки от тифа/паратифов.
11.08.1941 группа пленных была переведена в Лагерь Далум - это шталаг VI C/Z - Zweiglager (подлагерь) шталага VI C, тема Форума:
https://www.sgvavia.ru/forum/794-980-1
В октябре 1941 г. группа пленных была переведена в шталаг XII A Лимбург, затем 2.11.1941 г. в шталаг XII D Трир.
Сравним карты пленных с близкими номерами:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300157438&p=2 Иванов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300270959&p=2 Платонов
Затем следует перевод в лагерь Ауленбах 23.11.1941, тема Форума
https://www.sgvavia.ru/forum/826-1266-1
Через месяц назад в Лимбург (шталаг XII A).
29.01.1942 - перевод в шталаг XII F.
И практически сразу Белов помещëн в ревир (санчасть) шталага XII F. Видимо, там же и умер 16.05.1942. от общего истощения (Allgemein Entkräftung) и катара кишечника.
Касательно лагерного захоронения шталага XII F:
Цитата Саня ( )
Подробнее по проблематике захоронения читайте в соответствующей теме:
https://www.sgvavia.ru/forum/828-461-1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 04 Февраля 2025, 11:11:30 | Сообщение # 416 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата lyolya4017 ( ) И где он похоронен?
Белов Константин ныне похоронен на кладбище в
Noyers-Saint-Martin
Лагерное кладбище из Иоханиса Бамберга было полностью перенесено в
Noyers-Saint-Martin
На месте бывшего лагерного кладбища 11 сентября 2011 поставили памятный знак.
Тема мемориала:
Мемориал Нуайе Сан-Мартэн
https://www.sgvavia.ru/forum/568-8138-1
Подробнее тут:
https://docs.yandex.ru/docs....&nosw=1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Ирина8418 | Дата: Суббота, 08 Февраля 2025, 21:59:17 | Сообщение # 417 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, найти информацию о прадеде Луценко Андрее Назаровиче, 09.08.1910 года рождения, уроженца с. Рагули Ставропольского края, попал в плен 25.05.1942 года, лагерь STALAG VI K (326), лагерный номер 42465, погиб в плену 09.09.1942 г. Интересует вся имеющаяся информация, в том числе место захоронения. Буду вам очень благодарна!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 08 Февраля 2025, 22:41:36 | Сообщение # 418 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Ирина8418,
Доброго дня! Вторая сторона карты видимо пустая, не стали даже цифровать.
Дата смерти от советского специалиста, видел скорее всего ещё какой-то документ.
В плен попал 25.05.42 года, а умер 09.09.42 года.
Никуда не переводился и никуда не назначался.
Фамилия Луценко
Имя Андрей
Отчество Назарович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Орджоникидзевский край
Дата пленения 25.05.1942
Лагерь шталаг VI K (326)
Лагерный номер 42465
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.09.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2213
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300284213
Красный штамп внизу о признание пленного годным к труду врачами.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 09 Февраля 2025, 04:16:43 | Сообщение # 419 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Ирина8418,
здравствуйте!
Цитата Саня ( ) Дата смерти от советского специалиста, видел скорее всего ещё какой-то документ.
Да, есть.
А. Луценко умер в Даттельне, там же и похоронен. Тема Форума:
https://www.sgvavia.ru/forum/792-1269-1
Даттельн, рабочий лагерь военнопленных при шахте Эмшер-Липпе, Arbeitskommando 760
В той теме есть ссылка на список того захоронения:
https://www.sgvavia.ru/forum/792-1269-218260-16-1341433002
А. Луценко в него внесëн с небольшим искажением фамилии:
Информация о военнопленном
ID
82057507
Фамилия
Луценков
Имя
Андрей
Отчество
Назарович
Дата рождения/Возраст
09.08.1910
Место рождения
Ставропольский край
Судьба
погиб в плену
Дата смерти
09.09.1942
Первичное место захоронения
Германия, окр. Мюнстер, Даттельн
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
58
Номер описи источника информации
A-52398
Номер дела источника информации
2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82057507
А. Луценко есть в списке по Даттельну и без искажения фамилии, с привязкой к этому воину на сайте Память Народа
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Конкретно таких исходных немецких списков я не вижу на сайте немецких Архивов Арользена, но там выложены далеко не все немецкие документы.
Однако там он проходит по одному из списков захороненных в Даттельне, а также на него есть свидетельство о смерти, выписанное уже после войны на основе немецких документов.
https://collections.arolsen-archives.org/en....298&p=0
https://collections.arolsen-archives.org/en....942&p=0
С искажением фамилии (как Луценков) есть ещë в одном из послевоенных советских списков с каких-то немецких документов
https://collections.arolsen-archives.org/en....534&p=0
Предположу (версия), что 132 стрелковый полк в карте пленного указан ошибочно.
Вероятно, пленëн под Харьковом. В карте место пленения записано небрежно, но похоже на Ch (Charkow), дата подходящая
Цитата nikkodim ( ) ближайшим номерам ПК лагеря 326 у половины место гибели -Даттельн.
Цитата nikkodim ( ) почти все по этим номерам из харьковского котла ..... регистрация в Зенне, отправка в Хемер и смерть в Даттельн.
132 стрелковый полк тогда не подходит, полк воевал в составе 27 стрелковой дивизии (2 формирования) на Карельском фронте.
Возможно, А. Луценко воевал не в 132 сп, а в 132 стрелковой дивизии, которая тогда была в составе 13 армии Брянского фронта
https://rkka.wiki/index.p....8%D1%8F
Участие в печально известной Харьковской операции...
"В операции принимали участие войска Брянского, Юго-Западного и Южного фронтов. Юго-Западный фронт имел в своём составе четыре общевойсковые армии (6-ю, 21-ю, 28-ю и 38-ю) и 5 танковых корпусов, 3 из которых ещё не участвовали в боях, а также 13 отдельных танковых бригад. Брянский фронт включал пять общевойсковых армий — 3-ю, 13-ю, 48-ю, 40-ю и 61-ю..."
https://ru.wikipedia.org/wiki...._(1942)
Не уверена, в каком воинском подразделении воевал А. Луценко, но почти уверена, что он пленëн под Харьковом. Показательна дата пленения - 25.05.1942
"Барвенковская западня
С 25 мая начались отчаянные попытки попавших в окружение частей Красной армии вырваться из окружения."
https://ru.wikipedia.org/wiki...._(1942)
У А. Луценко номер пленного 42465.
Вот пленные с близкими номерами:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301089415 Артемин номер 42469
пленен 27.05.1942 Харьков
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115355 Графчиков номер 42477
пленен 26.05.1942 Харьков
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300276804 Бентя номер 42415
пленен 26.05.1942 Харьков
В этой партии есть пленный из 132 артиллерийского полка (тоже вариант) :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086813 Остафуров
пленен 27.05.1942 Харьков
132 ап входил в состав 41 стрелковой дивизии (2 формирования) 6 армии Юго-Западного фронта
https://rkka.wiki/index.p....%D1%8F)
Та же Харьковская операция на те же даты
После пленения довольно быстро пленных привезли в рейх и зарегистрировали в шталаге 326 (VI K). Красный врачебный штамп о пригодности к работе датирован 28 июля 1942 г. Партию пленных переподчинили шталагу VI A (Хемер) и отправили в рабочие команды от этого шталага.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 09 Февраля 2025, 06:51:44 | Сообщение # 420 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Никуда не переводился и никуда не назначался.
Цитата AgniWater71 ( )
Саня,
у Бенти тоже карта без оборота и дата смерти проставлена советским послевоенным обработчиком.
При этом, Бентя умер не в Даттельне, а в Марль-Хюльс
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Тема Форума
https://www.sgvavia.ru/forum/792-1804-1
Благо, сведения об этом имеются.
То есть, в случае подобных (малоинформативных) карт шталага VI K, - о месте захоронения необходимо дополнительно смотреть ОБД и сайт Архивов Арользена.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
