• Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Томик, Назаров  
Arbeitskommando 133 in Merkstein / Herzogenrath
Татьяна_ТДата: Четверг, 17 Ноября 2011, 21:27:47 | Сообщение # 36
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote (Саня)
Нашел я карточку Попова! Надо Тамару подождать,что бы точно перевела где базировалась рабочая команда 136.


Саня, документы из ОБД на военнопленного Попова Алексея есть в теме "Рабочие команды" сообщение 59.

http://www.sgvavia.ru/forum/30-821-2


Татьяна
 
СаняДата: Четверг, 17 Ноября 2011, 21:45:58 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Татьяна_Т,
Мне сейчас не только Попов нужен,мне надо дислокацию его команды,что бы выйти на всех перезахороненных,если получится.


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Четверг, 17 Ноября 2011, 23:49:25 | Сообщение # 38
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Саня
Voccart war ein Steinkohlenbergwerk im Herzogenrather Stadtteil Straß in der Städteregion Aachen, unmittelbar am Rande des dortigen "Kohlbergs" gelegen. Die Grube wurde zunächst von der Vereinigungsgesellschaft für Steinkohlenbau im Wurmrevier und ab 1907 bis 1932 vom Eschweiler Bergwerksverein EBV betrieben.
Рабочая команда называлась "Kohlscheid Grube Voccart". Предприятие по добыче угля , т.е шахта.Находилась в районе города Herzogerath, который назывался Straß


Tamara
 
СаняДата: Четверг, 17 Ноября 2011, 23:54:12 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
Спасибо! Вот еще уточняющая запись на карточке



Все перезахороненные в принципе выскакивают в ОБД по запросу Херцогенрат.Одно непонятно,что стало с гражданскими,они должны остаться на месте,неужели и их на воинское кладбище перезахоронили?


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Пятница, 18 Ноября 2011, 00:16:48 | Сообщение # 40
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Все перезахороненные в принципе выскакивают в ОБД по запросу Херцогенрат.Одно непонятно,что стало с гражданскими,они должны остаться на месте,неужели и их на воинское кладбище перезахоронили?

Саня , в информации по кладбищу написано, что там захоронено 43 военнопленных , которые работали на предприятии как Zwangsarbeiter in der Zeche Adolf in Merkstein . Про гражданских остарбайтеров нет никакой информации.


Tamara
 
СаняДата: Пятница, 18 Ноября 2011, 00:26:09 | Сообщение # 41
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
Понятно!Получается,что они просто в списках идут и не понять было кто пленный,а кто осторбайтер.Надо всех по очереди искать.Там в списках 66 человек.


Qui quaerit, reperit
 
Татьяна_ТДата: Суббота, 19 Ноября 2011, 18:58:06 | Сообщение # 42
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Номер записи 82057306
Фамилия Кушевов
Имя Павел
Дата рождения 20.08.1903
Судьба погиб в плену
Дата смерти __.__.1943
Место захоронения Германия, окр. Кельн, р-н Аахен, Херцогенрат
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-52398
Номер дела источника информации 2
http://www.obd-memorial.ru/Image2....00d6deb
7-й сверху

Номер записи 300246549
Фамилия Кучеров
Имя Павел
Отчество Николаевич
Дата рождения 29.08.1903
Место рождения Саратовская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 47611
Дата пленения 12.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 08.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2079
http://www.obd-memorial.ru/Image2....a9b6425


Татьяна
 
naduchaДата: Суббота, 19 Ноября 2011, 18:58:16 | Сообщение # 43
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Добрый день! Прошу помощи в расшифровке карточки военнопленного Богатова Александра Филипповича 1911г.р.Лагерный номер 26191, лагерь шталаг VI K (326). Длительное время брат моей бабушки считался пропавшим без вести. ОБД Мемориал дала возможность пролить свет на его судьбу. Просмотрев его карточку я предположила находился Лагерь шталаг 326 - затем шталаг VI G Bonn, затем рабочая команда 133, Меркштайн. Моих знаний в этой области не достаточно. Прошу помощи у форумчан, особенно, в переводе рукописного текста на немецком. Если ошиблась веткой, направьте в правельном направлении.

http://obd-memorial.ru/Image2....2cf3e37
http://obd-memorial.ru/Image2....5b9be80


Сообщение отредактировал naducha - Пятница, 16 Декабря 2011, 14:59:24
 
ТомикДата: Суббота, 19 Ноября 2011, 18:58:26 | Сообщение # 44
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
В списке захороненных на кладбище в Herzogenraht есть под номером 13 Загатов Александр , год. рожд. 15.9.10, дата смерти 1942 г. Мне кажется . что это ошибка в данных. Я думаю. что это и есть Богатов Ал-р , которого разыскивает naducha

Tamara
 
СаняДата: Суббота, 19 Ноября 2011, 18:58:36 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
Это он и есть!

Номер записи 300490020
Фамилия Богатов
Имя Александр
Отчество Филиппович
Дата рождения 23.05.1911
Место рождения Саратовская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 26191
Дата пленения 24.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.09.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2987

http://obd-memorial.ru/Image2....2cf3e37
http://obd-memorial.ru/Image2....5b9be80



Перевод в лагерь:



Назначение в рабочую команду:



Запись о смерти:



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 16:14:24 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
Начинают приносить плоды результаты нашего труда по поиску захоронений,Труд не пропал даром,родственники начали приходить!Название темы немного поправил,а то не находят сразу.


Qui quaerit, reperit
 
Татьяна_ТДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 16:16:28 | Сообщение # 47
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Номер записи 70800583
Фамилия Загатов
Имя Александр
Дата рождения 15.09.1910
Судьба погиб в плену
Дата смерти 13.09.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 2
http://www.obd-memorial.ru/Image2....adcfe0a
№ 20243


Татьяна
 
ТомикДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 16:38:16 | Сообщение # 48
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Татьяна, что тогда получается , что у Загатова другой номер ?Кстати , в списке Загатов похоронен на лесном кладбище(Waldfriedhof ).

Tamara
 
Татьяна_ТДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 16:45:07 | Сообщение # 49
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Томик,
Quote (Томик)
Татьяна, что тогда получается , что у Загатова другой номер ?Кстати , в списке Загатов похоронен на лесном кладбище(Waldfriedhof )


Тамара!

Я указала порядковый номер в списке военнопленных.


Татьяна
 
СаняДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 17:00:29 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Татьяна_Т,
Богатов вместе с твоим дедом что ли похоронен на одном кладбище?Твой дед в какой фирме работал?





Могила № 529.


Qui quaerit, reperit
 
Татьяна_ТДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 17:06:15 | Сообщение # 51
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote (Саня)
Богатов вместе с твоим дедом что ли похоронен на одном кладбище?Твой дед в какой фирме работал?


Богатов Александр Филиппович и мой дядя, Нефедов Алексей Алексеевич, работали в рабочей команде 133, Меркштайн.

Умерли в сентябре 1942 года. Похоронены на одном кладбище. Могилы 529 и 532.


Татьяна
 
СаняДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 17:10:53 | Сообщение # 52
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Татьяна_Т,
Это радует,родственников прибавляется!Жаль что качество скана некудышное с захоронения:



Qui quaerit, reperit
 
Татьяна_ТДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 17:13:51 | Сообщение # 53
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote (Саня)
Это радует,родственников прибавляется!Жаль что качество скана некудышное с захоронения:


Главное, что захоронение сохранилось...


Татьяна
 
naduchaДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 17:14:05 | Сообщение # 54
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Александр, Татьяна,Томик спасибо Вам за столь быстрый ответ.

по ссылке http://srpo.ru/forum/index.php?topic=3570.0 нашла В "Постоянно обновляемый список военнопленных из рабочей команды 133." 6. Богатова Александра Филипповича. Но к сожелению на тамошнем форуме зарегистрироваться не смогла.
В связи с ошибкой в фамилии и даты рождения у меня возник вопрос как привести все в соттветствие? Возможно ли это? У него жены и детей не было, и так уж получается, что я единственный родственник интересующийся его судьбой.

И если в Загатов / Богатов похоронен на лесном кладбище(Waldfriedhof ) могжно ли утверждать что это отдельная могила?
Вопросов у меня все больше и больше не смотря на ответы.

Пока писала увидела ответ о могилах.


Сообщение отредактировал naducha - Пятница, 16 Декабря 2011, 17:14:55
 
СаняДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 17:18:01 | Сообщение # 55
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
naducha,
какая разница где вы узнали,Татьяна пишет и там и тут,ваши родственники вместе и захоронены.Она Вам и расскажет все,кстати,если бы не ее упорство в поиске захоронения,ныне отправили бы Вас в Рурберг,на общий мемориал,куда перезахоронили с этого же города,но с другого кладбища военнопленных.


Qui quaerit, reperit
 
naduchaДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 17:21:22 | Сообщение # 56
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Можно еще по карточке деда поспрашивать? Хотелось бы знать в каком состоянии он попал в плен под Харьковом, в карточке запись есть, но я так и не разобралась. И анологичный вопрос по записе о причине смерти.
Если нет фото в карточке, может ли она быть в каком-то другом источнике у немцев, например? К сожелению, в семейном архиве большие пробелы из-за землетресения в Ашхабаде в конце 40-х многое было потеряно.
 
СаняДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 17:26:28 | Сообщение # 57
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
naducha,
Служил в 383 стрелковом полку полку,в плен попал здоровым.Gesund - здоров.



Фотографии скорее вообще не было.Шанс найти ее мизерный.Личные дела военнопленных ныне растерзаны и хранятся в разных местах порой.


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 17:32:14 | Сообщение # 58
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
naducha
Ваш родственник работал на угольной шахте "Grube Adolf".
Информация на странице :

http://de.wikipedia.org/wiki/Grube_Adolf

http://www.hfinster.de/StahlArt2/archive-Adolf-de.html


Tamara
 
naduchaДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 17:41:52 | Сообщение # 59
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Огромное спасибо за ответы! Моя бабушка всю жизнь надеялась что ее брат жив, поиски в Советское время ни дали результатов, то ли искали не там, то ли плохо искали. От моей семьи бесконечная благодарность за ваш труд!

Простите за назойливость, повтрою вопрос о нестыковке данных- Богатов/Загатов. В связи с ошибкой в фамилии и даты рождения у меня возник вопрос как привести все в сответствие? Возможно ли это?
 
ТомикДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 17:53:06 | Сообщение # 60
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Красный штамп на первой странице карточки :



"Durch den Lagerartz
untersucht am 15.07.42 .
Arbeitseisatzfähig und frei von
ansteckenden Krankheiten"

Перевести можно примерно так :

Обследован 15.7.42 г. лагерным врачем. Работоспособен и не имеет заразных болезней.

Штамп справа черными чернилами о том, что прошел иструктаж о запрете связи с немецкими женщинами. На многих каточках встречается такие записи. Проводили с теми , кто работал , вероятно , вместе с другими ( гражданскими лицами) на одном предприятии.


Tamara
 
СаняДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 17:55:34 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
naducha,
Надо писать заявление в Российский Красный Крест.


Qui quaerit, reperit
 
naduchaДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 18:03:45 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Да, теперь есть повод и основания думать о поездке. Если смогу это реализовать- постараюсь привезти фото могил с кладбища, думаю они могут другим пригодится.
Еще раз - спасибо всем за помощь!
 
СаняДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 18:11:10 | Сообщение # 63
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
naducha,
Конечно,на месте проще определиться!В городе поди есть какая нибудь ассоциация,которая занимается связями с родственниками военнопленных и осторбайтеров погибших там.Надо все узнать для начала,а потом действовать.Но начинайте получать справку их архива в Подольске,она в любом случае пригодится.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 18:23:52 | Сообщение # 64
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Причина смерти в карте не указана.

Но главное - другое. Его фото - БЫЛО ПРИКРЕПЛЕНО К КАРТЕ!!! Смотрите четкие следы от двух скрепок на обороте и разную степень выцветания бумаги.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Татьяна_ТДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 18:45:41 | Сообщение # 65
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
naducha,

Quote (naducha)
Простите за назойливость, повтрою вопрос о нестыковке данных- Богатов/Загатов. В связи с ошибкой в фамилии и даты рождения у меня возник вопрос как привести все в сответствие? Возможно ли это?


Думаю, на месте никто не будет заниматься уточнением Богатов- Загатов.

Доказательства того, что Загатов-это Богатов, надо искать самим.

Возможно, в ОБД "Мемориал" есть еще документ о захоронении с указанием могилы. (обычно есть два списка с указанием могилы: один написан от руки, второй - напечатан на машинке)
А затем обращаться с запросом в Международную Службу Розыска (Бад Арользен).

Если Вы не против, я бы хотела поговорить с Вами по телефону.


Татьяна
 
Татьяна_ТДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 19:21:10 | Сообщение # 66
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
naducha,
Quote (naducha)
И если в Загатов / Богатов похоронен на лесном кладбище(Waldfriedhof ) могжно ли утверждать что это отдельная могила?
Вопросов у меня все больше и больше не смотря на ответы.

Пока писала увидела ответ о могилах.


Памятник один на двух военнопленных, но номера могил разные...


Татьяна
 
СаняДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 19:33:16 | Сообщение # 67
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Татьяна_Т,
Списки, это сводные данные, главный аргумент карточка военнопленного, она единственно точный документ.


Qui quaerit, reperit
 
Татьяна_ТДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 19:39:54 | Сообщение # 68
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Саня,

В случае Богатов - Загатов не совпадает:

Фамилия
Дата рождения
Отчества в документе о захоронении нет
В документе о захоронении указана не дата смерти , а год

Я предлагала обратиться в Международную Службу Розыска после того, как будут найдены доказательства, что Загатов - это Богатов.


Татьяна
 
СаняДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 19:50:55 | Сообщение # 69
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Татьяна_Т,
Кто же родственникам не дает писать?


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 19:53:06 | Сообщение # 70
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Quote (Татьяна_Т)
Здравствуйте!

Получила ответ на запрос о своем дяде Нефедове Алексее Алексеевиче из Международной Службы Розыска в г. Бад Арользен.

Из присланного документа:

"..В ходе наших расследований нам сообщили, что могила находится на кладбище Ланге Хекке в Меркштейн. В приложении мы высылаем Вам фотографии, на которых видно расположении могилы, а также фрагмент плана кладбища...

Кроме того мы высылаем Вам две заверенные копии из книги регистрации смерти от бюро ЗАГСа Меркштейн, теперь Герцогенрат, Федеративная Республика Германия..."

Татьяна , что за копии ? Выходит, что в Загсе города есть какие то сведения о захоронении ?


Tamara
 
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: