• Страница 7 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XIII военного округа Германии ( Nürnberg ) » Stalag XIII A Sulzbach-Rosenberg » Stalag XIII A Sulzbach-Rosenberg (Поиск советских военнопленных по шталагу Зульцбах-Розенберг)
Stalag XIII A Sulzbach-Rosenberg
AgniWater71Дата: Суббота, 13 Января 2024, 11.49.49 | Сообщение # 181
Группа: Администратор
Сообщений: 12068
Статус: Отсутствует
Посмотрела номера узников Флоссенбюрга с 3900 по 3910



Ещë прибывший во Флоссенбюрг 29.01.1943 из гестапо Нюрнберга:

Молчанов Макар

https://collections.arolsen-archives.org/en....836&p=0 умер во Флоссенбюрге

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018804&p=2 перскарта ПК-1

Согласно перскартам ПК-1, Молчанов и Бабицкий были в рабочей команде 10212 Регенсбург, а 7.01.1943 переведены в рабочую команду 10211 Нюрнберг. А в конце месяца отправлены в концлагерь...
ПК-1 Бабицкого:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026579&p=2

Наверное, Шевченко и Шибарцев - аналогично.

Что-то произошло с ними в новой команде - или задумали групповой побег, или массовый саботаж, или ещë что-то подобное...

Ещë из военнопленных:

Рекуха Михаил
https://collections.arolsen-archives.org/en....718&p=0
умер во Флоссенбюрге

Три ЗК:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272179211&p=1
Его ПК-1, наверное, лежит где-то в архивах Украины

Гаранин Леонид
https://collections.arolsen-archives.org/en....485&p=0
Есть ПК-1, те же рабочие команды:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055989&p=2
Пережил плен, вернулся:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980439015
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70007645364
Ветеран был жив в 1985 г., Марийская АССР:
https://podvignaroda.ru/?#id=1512427644&tab=navDetailManUbil
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1





Ещë прибывшие 29.01.1943

Буга Терентий 1925 г. рожд.
https://collections.arolsen-archives.org/en....669&p=0
Переведëн в концлагерь Дахау. Дальнейшей судьбы не вижу, карт пленного тоже не нахожу.
Не факт, что он был военнопленный, мог быть и остарбайтером

Гребенюк 1923 г. рожд.
https://collections.arolsen-archives.org/en....840&p=0
тоже больше ничего

Пода Николай 1921
https://collections.arolsen-archives.org/en....663&p=0
тоже больше ничего

Кривонос Иван 1885
https://collections.arolsen-archives.org/en....036&p=0
возможно, тоже остарбайтер





Пока по документам видим единую группу военнопленных (как минимум шестеро):

Шибарцев
Шевченко
Молчанов
Бабицкий
Рекуха
Гаранин


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
berdnikov_ieДата: Суббота, 13 Января 2024, 13.41.06 | Сообщение # 182
Группа: Поиск
Сообщений: 24
Статус: Отсутствует
Спасибо за информацию.
Прикладываю историю еще одного человека, он также был направлен в Аушвец 3.12.43, был евреем, но он остался живой.
На сайте Мемориала Флоссенбюрга сегодня составил заявку, буду ждать ответа.
Прикрепления: 2208362.jpg (126.0 Kb)


Илья Бердников

Сообщение отредактировал berdnikov_ie - Суббота, 13 Января 2024, 13.41.34
 
berdnikov_ieДата: Среда, 17 Января 2024, 10.33.03 | Сообщение # 183
Группа: Поиск
Сообщений: 24
Статус: Отсутствует
Добрый день! Спасибо за наводку, проанализировав информацию про своего прадеда, там есть два списка в Аушвец
первый здесь https://collections.arolsen-archives.org/de/archive/1-1-8-1_8089600
2
второй здесь https://collections.arolsen-archives.org/de/archive/1-1-8-1_8089600

Мой дед оказался в двух 1 - №774, 2 - 814




Илья Бердников

Сообщение отредактировал berdnikov_ie - Среда, 17 Января 2024, 10.34.00
 
AgniWater71Дата: Среда, 17 Января 2024, 12.25.50 | Сообщение # 184
Группа: Администратор
Сообщений: 12068
Статус: Отсутствует
Создам отдельную тему по этапу. Там и будем дальше смотреть.

Не знаю, на какие там работы. Доходяги.

Некоторые из Списков - умерли ещë во Флоссенбюрге, перед отправкой (3-4 декабря).

Военнопленные из списка, со статусом военнопленных, умерли быстро - в течение месяца в Аушвице, с разными диагнозами. Их гибель сохранилась документально в перскартах, например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300199073
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300436292
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300221334


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 17 Января 2024, 15.46.12 | Сообщение # 185
Группа: Администратор
Сообщений: 12068
Статус: Отсутствует
Цитата berdnikov_ie ()
Спасибо за наводку, проанализировав информацию про своего прадеда, там есть два списка в Аушвец

Цитата AgniWater71 ()
Создам отдельную тему по этапу, перенесу туда. Там и будем дальше смотреть.

Полные списки этапа выложены в теме "Этап из Флоссенбюрга в Аушвиц (3 - 5 декабря 1943)"
https://www.sgvavia.ru/forum/147-11773-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Четверг, 18 Января 2024, 10.47.32 | Сообщение # 186
Группа: Поиск
Сообщений: 1041
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Из Офлага Хаммельбург многих офицеров отправляли на авиазаводы «Мессершмитт» в Регенсбурге. В марте 1943 г. на заводе работало две тысячи советских военнопленных офицеров.

Саботаж, значит...

Цитата AgniWater71 ()
Молчанов и Бабицкий были в рабочей команде 10212 Регенсбург, а 7.01.1943 переведены в рабочую команду 10211 Нюрнберг

Хорошо бы знать точно, где работала эта команда... За год ячейку сколотили.

Пролистала заново весь том октября-декабря 1943г. Обрадовать ничем не могу. Про гестапо Нюрберг там вообще какая-то глупая заметка о том, что какие-то хулиганы начистили морды гитлерюгенду.

Единственное, что по дате подходит:













За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 18 Января 2024, 11.52.11
 
AgniWater71Дата: Четверг, 18 Января 2024, 11.44.55 | Сообщение # 187
Группа: Администратор
Сообщений: 12068
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Хорошо бы знать точно, где работала эта команда...

Это несложно поискать по послевоенному 7 зсп

Цитата AgniWater71 ()
Шибарцев
Шевченко
Молчанов
Бабицкий
Рекуха
Гаранин

У кого доступны перскарты - рег номера начинаются на 27* и на 28*

Дальше смотрим выборку пленных
на 27*
https://obd-memorial.ru/html....5%D0%BD
и ищем послевоенные доки на выживших

Пока нашла одного, но подробности о рабочей команде не указаны

Коваленко Михаил Михайлович/Алексеевич (по советским документам), 24.07.1919

ПК-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916024944&p=6
Так же прошëл пересыльный лагерь в Харькове, затем получил регномер и перскарту в шталаге 365, затем попал в XIII округ и его рабочие команды -
10212 Регенсбург и с 7.01.1943 команда 10211 Нюрнберг. Откуда сбежал 22.06.1943. Вскоре пойман и передан в гестапо.

Из концлагеря Флоссенбюрг отправлен в концлагерь Заксенхаузен
https://collections.arolsen-archives.org/en....885&p=0

После войны по 7 зсп у него записано кратко, без подробностей: Нюрнберг и Заксенхаузен
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980242776

Возможно, у кого-то будут записи поподробнее...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Четверг, 18 Января 2024, 11.53.29 | Сообщение # 188
Группа: Поиск
Сообщений: 1041
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это несложно поискать по послевоенному 7 зсп

Про команду 10211 Нюрнбер я поняла. Я хотела найти место. Как Садов...
Не в самом же Нюрнберге они работали.
Ну вот выложила всё, что было в отчёте по ноябрю 1943...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Четверг, 18 Января 2024, 12.09.19 | Сообщение # 189
Группа: Администратор
Сообщений: 12068
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Про команду 10211 Нюрнбер я поняла. Я хотела найти место. Как Садов...

Ну так и надо для этого смотреть послевоенные доки (по 7 зсп Опухлики или картотека АЗСП). Там может промелькнуть, что за предприятие.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 18 Января 2024, 12.58.07 | Сообщение # 190
Группа: Администратор
Сообщений: 12068
Статус: Отсутствует
Цитата Ariana4243 ()
Про команду 10211 Нюрнбер я поняла. Я хотела найти место.

Рабочих объектов в Нюрнберге было много

"В городской черте, но не в старом городе, который наиболее серьезно пострадал от нападения 2 января 1945 года, было множество военных объектов:[3] Заводы MAN на юге города производили дизельные двигатели для подводных лодок и соответствующие компоненты для танков Panther. Другими важными компаниями были Siemens-Schuckert, TEKADE, Nüral (Nürnberger Aluminiumwerke, ныне Federal-Mogul) и Diehl. Кроме того, бомбардировщики нацелились на Нюрнбергскую мотоциклетную промышленность (Zündapp / Neumeyer, Hercules, Triumph, Victoria) и 120 других оружейных компаний, в которых использовался принудительный труд, а также на объекты немецкого Рейхсбана... "
https://translated.turbopages.org/proxy_u...._War_II


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
berdnikov_ieДата: Четверг, 18 Января 2024, 23.42.16 | Сообщение # 191
Группа: Поиск
Сообщений: 24
Статус: Отсутствует
Нашел как они прибыли во Флоссенбюрг
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/10798620



У прадеда порядковый номер 16.

Помогите правильно прочитать надпись сверху правильно.

Я посмотрел практически все фамилии есть из этого списка за 29.01.1943
https://www.sgvavia.ru/forum/803-530-942885-16-1705135789


Илья Бердников

Сообщение отредактировал berdnikov_ie - Пятница, 19 Января 2024, 00.07.12
 
AgniWater71Дата: Пятница, 19 Января 2024, 07.39.50 | Сообщение # 192
Группа: Администратор
Сообщений: 12068
Статус: Отсутствует
Цитата berdnikov_ie ()
прочитать надпись сверху правильно

Прибытие от 29.1.1943 / 16 русских военнопленных, отпущенных из плена, доставленных из гестапо Нюрнберга

Отпущены из плена - в том смысле, что лишены статуса военнопленных и тем самым выведены из-под юрисдикции вермахта, теперь они гражданские преступники из разряда политических: Rp - русский (советский) политический


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 19 Января 2024, 10.33.22 | Сообщение # 193
Группа: Поиск
Сообщений: 1041
Статус: Отсутствует
Цитата berdnikov_ie ()
Нашел как они прибыли во Флоссенбюрг

О! так я не ту дату искала! Надо искать весь январь 1943! Поняла, поищу!

Ничего хорошего сказать не могу. 3 тома прочитала, декабрь 1942, январь и февраль 1943г. Гестапо Нюрнберг с советскими военнопленными там нет, только чехи, поляки, бандеровцы, радио Москвы и остарбайтеры... Максимум может подойти про Регенсбург





Победа в Сталинграде уже свершилась. Сопротивление только-только начало зарождаться... Ну кроме скрытых ячеек в лазаретах.





Архив R 58_209

Кому нужно, могу на почту отправить, может, я что-то просмотрела. Но смотрю их уже во 2 раз, так как Елене их уже скидывала.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 19 Января 2024, 14.31.24
 
Ariana4243Дата: Пятница, 16 Февраля 2024, 14.03.46 | Сообщение # 194
Группа: Поиск
Сообщений: 1041
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
военные производства в Sulzbach-Rosenberg

Ну вот за саботаж ведь только могли Шиабрцева и компанию взять, раз военное производство...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
Ariana4243Дата: Среда, 21 Февраля 2024, 12.33.59 | Сообщение # 195
Группа: Поиск
Сообщений: 1041
Статус: Отсутствует
https://www.bibliotheca-andana.be/?page_id=255249









За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Среда, 21 Февраля 2024, 12.39.03
 
Ariana4243Дата: Среда, 21 Февраля 2024, 13.13.36 | Сообщение # 196
Группа: Поиск
Сообщений: 1041
Статус: Отсутствует
Автоперевод:

Страница автора Хельмута Хайнла
«Жизнь в шахтерском поселке»
Военнопленные на горнодобывающей промышленности Зульцбах-Розенберг

Помимо официальных заявлений, информации о военнопленных, использовавшихся в горнодобывающей промышленности во время Второй мировой войны, пока мало. Обширный архив горнодобывающей промышленности Зульцбах-Розенберг был уничтожен.

С октября 1939 года Maxhütte начал запрашивать военнопленных для своих рудников. Французские, бельгийские и польские военнопленные тогда использовались во всех крупных компаниях. Потому что рабочая сила была поредена войной.
Я разговаривал с оберштайгером Людвигом Риттером, а также узнал кое-что из разговоров со старыми шахтерами Фейерхофа.

По словам последнего, на Каролинскую шахту прибыли первые военнопленные из лагеря в Амберге. По мере развития войны ежедневные перевозки (по 3 смены в каждой) стали слишком дорогими, и директор шахты потребовал построить бараки, чтобы люди могли быть готовы в любое время. Поэтому, по мнению старых шахтеров, условия могли бы быть более гуманными, чем в больших лагерях. Шахтеры не смогли предоставить никакой дополнительной информации о том, сколько военнопленных было использовано. С одной стороны, было три смены, с другой — было много горнодобывающих объектов от Каролины до Эцмансберга. Простой шахтер не мог этого увидеть. Есть документ оберштайгера Людвига Риттера, в котором он кратко рассказывает о военнопленных, см. ниже. Судя по моей оценке Риттера, его утверждения, вероятно, верны.
Старые шахтеры Фейерхофа, Висмет, Рёзель, Коль, Штёкльмайер и другие рассказали мне, что с заключенными под землей обращались должным образом - независимо от их национальности. Подавляющее большинство рудокопов, работавших с заключенным на месте, считали его товарищем. Заключенные не работали вместе, а распределялись индивидуально в группы на месте. Штайгер оказал влияние на кого.
Пространственная близость небольших групп неизбежно создавала определенный уровень знакомства. К тому же сильный помощник был людям полезнее, чем больной. Ведь их заработная плата зависела от «добытой руды», от товара. Капустный Фриц (Шнек) однажды сказал: «Если кто-то прыгает, то не важно, кто с ним поднимает». Это показывает, что общность судеб не делала никаких разногласий под землей.
Если была возможность, товарищи давали пленному кусок хлеба, копченого мяса или кусок колбасы. Шахтеры тогда на закуску ели не бутерброды с колбасой и т. п., а колбасу, копчености, кирпичный сыр кусочками и жареную селедку.

Но газета «Берхляйт» также рассказала мне, что нужно быть осторожным с некоторыми коллегами, которые были убежденными нацистами. Они представляли официальное мнение партии о том, что поляки и русские, в частности, являются «неполноценными» и обращались с ними соответственно. Если кто-то заметил, что кто-то что-то дает заключенному, и сообщил об этом партийному руководству, у него могли возникнуть большие неприятности. Однако в таких случаях остальные товарищи держались вместе и преуменьшали значение этого вопроса. Поэтому информаторы не могли полагаться на свидетелей. Манфред Хауснер также узнал эту информацию из семейных бесед. Ему тогда было всего 12–13 лет (*1933 г.), но он еще хорошо помнил эти разговоры.

Заключенные часто мстили в пределах своих возможностей. Раздавали табакерки, вырезанные своими руками, другую резьбу или небольшие картинки.

Табакерки своими руками. Архив Хайнл

Однако личные контакты за пределами ямы были исключены. Шахтеров не пускали в казарменный лагерь, а заключенных не выпускали наружу. Более того, если бы что-то подобное вышло наружу, было бы много неприятностей с нацистами, лидерами местных группировок и т. д.

Количество добытой руды было чрезвычайно важно не только для горняков, но особенно для управляющего Каролинским рудником Норберта Хамахера. Фрукты. Риттер рассказал мне, что окольным путем он следил за тем, чтобы заключенные получали достаточно еды, чтобы они могли работать. Своим шахтерам, имевшим ферму, он бесплатно раздавал опилки, доски или шкуры. С собой привозили картошку, а иногда и репу, чтобы лучше заботиться о военнопленных. Фермеры использовали опилки в качестве подстилки для животных, а иногда и для отопления (печь для опилок). Мои информаторы не знали, как картофель попал к лагерникам. Там, где это было возможно, заключенные также выращивали на территории казармы собственный картофель. Иногда они получали черенки от своих товарищей, а возможно, и от руководства шахты. Достоверно сообщается, что заключенным разрешалось готовить самостоятельно.

По данным ОбСт. Риттеру удалось добиться от национал-социалистов немного лучшего обращения с Хамахером. Его аргументация заключалась в том, что, если бы он хотел добывать руду должным образом с таким небольшим количеством немецких горняков, заключенным пришлось бы работать усерднее, а также лучше питаться.

Риттер писал об этом письменно: «В шахте в то время работало добрых 100 военнопленных. Поляки разместились в Тухерзале (Розенбергерштрассе, 10), русские, французы и бельгийцы жили в нескольких бараках на склоне к северу от Каролины. После вторжения американцев всем было любопытно посмотреть, как поведут себя теперь эти люди, французы и бельгийцы, проработавшие здесь заключенными пять лет. Ничего не произошло. Один француз сказал мне: «Начальник и все начальство относились к нам не иначе, чем к немецким рабочим. Нам не за что мстить». Примерно через 4 недели ушли последние заключенные (французы). Позже казармы заполнились вынужденными переселенцами.

Были и военнопленные в горнодобывающей промышленности во время Первой мировой войны, особенно французы. По словам доктора Ахим Фукс из городского архива Амберга сообщил, что в Зульцбахе находилось около 110 человек. Они прибыли из лагеря в Амберге, и первоначально их возили туда и обратно каждый день. Поскольку это было слишком сложно и отнимало много времени, о них позаботились и разместили в Зульцбахе. Люди, с которыми я разговаривал, ничего не узнали о Первой мировой войне.
Примечание: Во избежание ложных выводов, хочу прямо отметить, что это показания современных свидетелей. Они ограничены своим опытом, который ограничивается исключительно рудниками Зульцбаха.

© Хельмут Хайнл 12/2022

https://www.feuerhof.de/kriegsgefangene-im-bergbau.html


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XIII военного округа Германии ( Nürnberg ) » Stalag XIII A Sulzbach-Rosenberg » Stalag XIII A Sulzbach-Rosenberg (Поиск советских военнопленных по шталагу Зульцбах-Розенберг)
  • Страница 7 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
Поиск: