|
Kgf.Lager Nürnberg-Langwasser
|
|
| Влад45 | Дата: Пятница, 10 Февраля 2012, 08:43:01 | Сообщение # 71 |
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Quote (Влад45) В одном из официальных документов указано, примерно следующее:
Где-то с 1999 года родственникам бывших военнопленных было разрешено знакомиться с фильтрационными делами. НО!.... там же сказано, что фильтрационное дело на бывшего военнопленного подлежало уничтожению по истечении 70 лет со дня рождения этого человека. То есть, если даже предположить, что в 1945 году в плену оказался 18-ти летний солдат, то его фильтрационное дело должно было быть уничтожено еще в 1997 году (до выхода указа, разрешающего ознакомление).
А по этому поводу точнее что-то можете сказать, Геннадий?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 10 Февраля 2012, 08:58:38 | Сообщение # 72 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Влад45, Quote (Влад45) Так я и имел в виду документацию.
Документация попадала к союзникам.Но у них можно запросить о наличии информации,к примеру ,вот по этому адресу:
Красный Крест Америки
http://www.redcross.org/
Центр холокоста и жертв войны
Центр расположен по адресу:
Адрес: 4800 Mt. Hope Drive - Baltimore, Maryland 21215
Хоп Драйв - Балтимор, Мэриленд 21215
Phone: Телефон: (410) 624-2090
Fax: Факс: (410) 764-7664
E-mail: Электронная почта: hwvtc@arc-cmc.org
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 10 Февраля 2012, 11:03:47 | Сообщение # 73 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Влад45) Quote (Геннадий_)
В последнем случае речь шла о немецких документах на бывшего в плену. Если объявился на родине, то материал уже наготове.
Это означает то, что проверка проводилась не только на вернувшегося ВП, но и по поступившим в компетентные органы документам на человека, хотя место нахождения его на тот момент еще не было точно устанволено?
Не только если его местонахождение было неизвестно, но и в том случае, если в немецких документах не было записей о судьбе пленного. В этом случае эти немецкие документы группировались по регионам довоенного проживания бывшего в плену (как правило или часто, это совпадало с местом призыва).
Примером может служить находящаяся в ОБД картотека бывших в плену уроженцев Кировской области.
Quote (Саня) искать,начиная с местных архивов ФСБ и МВД или с архивов по месту нахождения сталинских лагерей
Если есть предположение, что военнопленный мог быть репрессирован после фильтрации, следует сделать запрос в ГИАЦ МВД РФ на предмет наличия на него дела.
Quote (Влад45) Quote (Влад45)
В одном из официальных документов указано, примерно следующее:
Где-то с 1999 года родственникам бывших военнопленных было разрешено знакомиться с фильтрационными делами. НО!.... там же сказано, что фильтрационное дело на бывшего военнопленного подлежало уничтожению по истечении 70 лет со дня рождения этого человека. То есть, если даже предположить, что в 1945 году в плену оказался 18-ти летний солдат, то его фильтрационное дело должно было быть уничтожено еще в 1997 году (до выхода указа, разрешающего ознакомление).
А по этому поводу точнее что-то можете сказать, Геннадий?
Несмотря даже на указ, на местах его могли не выполнить по разным причинам, и надо искать. Во многих регионах произошла или еще идет передача фильтрдел и документов на бывших в плену в региональные структуры Росархива.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 10 Февраля 2012, 14:39:26 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Смотрите также здесь:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3242.0
Ссылки на региональные Архивы, в которых хранятся документы вернувшихся из плена
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 10 Февраля 2012, 14:45:36 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Отсюда:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=18683.225
"1. Перевод персональных карт и других документов на военнопленных из числа советских военнослужащих, а также гражданских лиц, осуществляли переводчики из образованного в октябре 1944 года Управления уполномоченного Совета Народных Комиссаров (с 1946 года - Совета Министров) СССР по делам репатриации.
Это ведомство возглавлял генерал-полковник Ф.И. Голиков, бывший руководитель военной разведки.
Справка:
23 октября 1944 г. СНК СССР утвердил Положение об Уполномоченном СНК СССР по делам репатриации и установил штаты Управления и его представительств за границей. Органы Управления занимались розыском перемещенных советских граждан за границей, обеспечивали их содержание в сборно-пересыльных лагерях и переезд на родину, решали вопросы распределения, расселения, хозяйственного и трудового устройства советских репатриантов, а также осуществляли меры по репатриации иностранных граждан и обеспечивали их временное содержание в советских транзитных лагерях и приемно-передаточных пунктах. Основными структурными подразделениями центрального аппарата Управления являлись секретариат, канцелярия, политпросветотдел, отдел по работе за границей, отдел по репатриации советских граждан, отдел по репатриации иностранных граждан, отдел регистрации и учета, отдел по устройству возвращенных граждан СССР, отдел материального обеспечения (в 1946 г. разделен на Финансовый и Хозяйственный отделы), транспортный отдел, санитарный отдел, отдел связи, оперативный отдел. За границей были созданы группы по репатриации во главе с представителями Уполномоченного в Финляндии, Франции, Румынии, Иране, Италии, Польше (ноябрь - декабрь 1944 г.), в Египте, на Балканах (Греция, Югославия, Албания), в Англии и Бельгии (январь 1945 г.), в Швеции (март 1945 г.), в Северо-Американских Соединенных Штатах и Норвегии (май 1945 г.), Чехословакии (июнь 1945 г.), в Венгрии, Дании, Швейцарии (июль 1945 г.), в Германии и Австрии (с февраля по декабрь 1945 г. с разделением по территориальным группам и зонам оккупации), в Корее, Маньчжурии и Квантунской области (сентябрь 1945 г.). В феврале 1945 г. при Военных Советах 1-го Прибалтийского, 1 - 3-го Белорусского и 1 - 4-го Украинского фронтов сформированы отделы по делам репатриации. В феврале - марте 1945 г. созданы специальные органы по приему и устройству репатриированных советских граждан в РСФСР, Украинской ССР, Белорусской ССР, Латвийской ССР, Литовской ССР, Эстонской ССР и Молдавской ССР. В связи с окончанием массовой репатриации советских и иностранных граждан к марту 1946 г. местные органы репатриации в СССР и за границей были ликвидированы за исключением отдельных временно действующих представительств Уполномоченного. На основании постановления Совета Министров СССР от 29 декабря 1952 г. Управление Уполномоченного было упразднено к 1 марта 1953 г.
.........................................................
2. Непосредственно проверку и фильтрацию репатриантов проводили сотрудники органов НКВД, НКГБ и контрразведки СМЕРШ НКО.
Из Директивы Ставки Верховного Главнокомандующего о порядке приема и содержания советских военнопленных и гражданских лиц, освобожденных Красной Армией, № 11086 11 мая 1945 г. 24.00:
«В целях организованного приема и содержания освобожденных союзными войсками на территории Западной Германии бывших советских военнопленных и советских граждан, а также передачи освобожденных Красной Армией бывших военнопленных и граждан союзных нам стран, Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
(…).
6. Проверку в формируемых лагерях бывших советских военнопленных и освобожденных граждан возложить:
1) бывших военнослужащих Красной Армии — на органы контрразведки СМЕРШ;
2) гражданских лиц — на проверочные комиссии представителей НКВД, НКГБ и СМЕРШ, под председательством представителя НКВД.
Срок проверки установить не более 1 — 2 месяцев.
(…).
И. Сталин
Антонов
Верно: Штеменко»
ЦАМО РФ. Ф. 3. Оп. 11556. Д. 18. Л. 142—144. Зав. копия.
3. Основная масса репатриантов проходила проверку и фильтрацию во фронтовых и армейских лагерях и сборно-пересыльных пунктах (СПП) Наркомата обороны (НКО) и проверочно-фильтрационных пунктах (ПФП) НКВД, часть военнопленных - в запасных воинских частях. Выявленные преступные элементы и «внушавшие подозрение» обычно направлялись для более тщательной проверки в спецлагеря НКВД, переименованные в феврале 1945 г. в проверочно-фильтрационные лагеря (ПФЛ) НКВД, а также в исправительно-трудовые лагеря (ИТЛ) ГУЛАГа.
4. Лица, проходившие проверку и фильтрацию в лагерях, СПП и запасных частях НКО и ПФП НКВД, в отличие от направленных в ПФЛ и ИТЛ, не являлись спецконтингентом НКВД. Большинство репатриантов, переданных в распоряжение НКВД (спецконтингент), составляли лица, запятнавшие себя прямым сотрудничеством с противником и подлежавшие по закону за переход на сторону противника в военное время самому суровому наказанию, вплоть до смертной казни. Однако на практике их чаще направляли в административном порядке на спецпоселение на 6 лет и не привлекали к уголовной ответственности.
5. Согласно инструкциям, имевшимся у начальников ПФЛ и других проверочных органов, из числа репатриантов подлежали аресту и суду следующие лица:
- руководящий и командный состав органов полиции, «народной стражи», «народной милиции», «русской освободительной армии», национальных легионов и других подобных организаций;
- рядовые полицейские и рядовые участники перечисленных организаций, принимавшие участие в карательных экспедициях или проявлявшие активность при исполнении обязанностей;
- бывшие военнослужащие Красной Армии, добровольно перешедшие на сторону противника;
- бургомистры, крупные фашистские чиновники, сотрудники гестапо и других немецких карательных и разведывательных органов;
- сельские старосты, являвшиеся активными пособниками оккупантов.
6. Создание сети лагерей и СПП диктовалось не только необходимостью тщательной проверки перемещенных лиц и выявлением в их среде преступных элементов, но и рядом других причин. С медицинской точки зрения предварительная изоляция репатриантов перед отправкой в СССР была совершенно необходима, так как в их среде были распространены различные инфекционные заболевания, причем удручающе много было зараженных гонореей и сифилисом. В лагерях и СПП работало достаточное количество венерологов, гинекологов, терапевтов и других специалистов. Также в числе главных причин создания сети сборных пунктов в виде лагерей и СПП было стремление придать процессу репатриации организованные формы, не допустить анархии в этом деле.
6. На 1 марта 1946 года Управление уполномоченного СНК СССР по делам репатриации располагало сведениями о национальном составе 4 440 901 человека, куда вошли все репатрианты (4 199 488), а также 241 413 внутренних перемещенных лиц. Среди них: 1 631 861 русский (36,75%), 1 650 343 украинца (37,16%), 520 672 белоруса (11,72%), 50 396 литовцев, 35 686 латышей, 14 980 эстонцев, 36 692 молдаванина, 11 428 евреев, 33 141 грузин, 25 063 армянина, 24 333 азербайджанца, 43 510 татар, 31 034 узбека, 26 903 казаха, 6249 киргизов, 4711 таджиков, 3968 туркмен, 6405 калмыков, 5793 башкира, 53 185 поляков, 3441 карел, 4705 финнов, 43 246 ингерманландцев и 173 156 представителей других национальностей. Среди русских было зафиксировано 891747 гражданских и 740 114 военнопленных, у украинцев соответственно 1 190 135 и 460 208, у белорусов - 385 896 и 134 776. Значительное численное преобладание военнопленных наблюдалось у репатриантов среди грузин, армян, азербайджанцев, татар, башкир, калмыков, казахов, узбеков и ряда других. В то же время гражданские лица составляли абсолютное большинство у репатриантов среди литовцев, латышей, эстонцев, молдаван и некоторых других.
7. Во время войны освобожденные из плена военнослужащие в большинстве случаев после непродолжительной проверки восстанавливались на военной службе, причем рядовой и сержантский состав в основном в обычных воинских частях, а офицеры, как правило, лишались офицерских званий, и из них формировались офицерские штурмовые (штрафные) батальоны.
В послевоенное время «освобожденные офицеры направлялись в лагеря НКВД и запасные части Главупраформа Красной Армии для более тщательной проверки и установления категории. После проверки ни в чем не замешанные направлялись в войска для дальнейшего прохождения службы или увольнялись в запас. Остальные направлялись по назначению НКВД («СМЕРШ»)».
К 1 марта 1946 г. среди военнопленных репатриантов было учтено 123 464 офицера (311 полковников, 455 подполковников, 2346 майоров, 8950 капитанов, 20 864 старших лейтенанта, 51 484 лейтенанта и 39 054 младших лейтенанта).
http://scepsis.ru/library/id_1234.html
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Влад45 | Дата: Пятница, 10 Февраля 2012, 14:52:50 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Quote (Геннадий_) Не только если его местонахождение было неизвестно, но и в том случае, если в немецких документах не было записей о судьбе пленного. В этом случае эти немецкие документы группировались по регионам довоенного проживания бывшего в плену (как правило или часто, это совпадало с местом призыва).
Интересный момент! Вот ситуация: человек жил и призывлася из Ростова-на-Дону в 1941-м. Освобожден из плена весной 1945-го. Далее 1 или 3 месяца запасной полк, после которого около года службы в вонисокй части в Австрии. Демобилизован в 1946-м. Приезжает на постоянное место жительства не Ростовскую, а в другую область. Могли ли немецкие документы в таком случае оказаться в органах госбезопасности Ростова и по ним заведено фильтрационное дело? Или хотя бы остаться какой-либо след от тех немецких документов в Ростовских архивах?
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 10 Февраля 2012, 15:35:52 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Влад45) Приезжает на постоянное место жительства не Ростовскую, а в другую область. Могли ли немецкие документы в таком случае оказаться в органах госбезопасности Ростова и по ним заведено фильтрационное дело? Или хотя бы остаться какой-либо след от тех немецких документов в Ростовских архивах?
Никто не даст однозначного ответа на этот вопрос. После войны (при громадном количестве репатриированных) могло быть всё.
Мой отец после того, как был принудительным рабочим в Германии, попал в запасной полк и служил в Германии до 1950 года, а один его товарищ, минуя все кордоны, просто ... вернулся на родину в Мариуполь.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Влад45 | Дата: Пятница, 10 Февраля 2012, 21:24:29 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Quote (Геннадий_) могло быть всё.
Спасибо!
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 16:02:04 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Прохожий
| Доброго Вам дня.Недавно на "мемориале" нашел своего деда Александрова Николая Николаевича 1914 гр.Но кроме единственного документа zuganskarte ничего нет.Можно ли найти другие документы по которым можно узнать его жизнь в плену и место захоронения?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 16:32:06 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Гость, Цитата Гость () Недавно на "мемориале" нашел своего деда Александрова Николая Николаевича 1914
Пока не находятся дополнительные документы.
По найденной карточке возникают трудности с определением места захоронения.
Номер записи 72195651
Фамилия Александров
Имя Николай
Отчество Николаевич
Дата рождения 27.12.1914
Место рождения Ивановская обл.
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 140
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения г. Рига
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба погиб в плену
Дата смерти 17.01.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 54
http://obd-memorial.ru/Image2....781e895
Думаю,что Александров умер в Хемере,в лагере VI A ,после эвакуации лагеря.Тема по Хемеру у нас здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/113-494-9
Но без документов подтверждающих место смерти гарантий нет никаких в определении!
Стоит написать в музей Хемера,у них есть списки погибших и посмотреть списки погибших в лазарете Фалькенау ,хотя по Фалькенау списки есть в ОБД и фамилия вышла бы по запросу.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 17:45:48 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Прохожий
| Спасибо.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 17:53:04 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Гость,
Напишите в Хемер и можно отправить запрос на розыск в Красный Крест Германии,они тоже отвечают,если Вы еще не писали им.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 24 Марта 2012, 19:26:50 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Прохожий
| Саша здравствуйте.Подскажите пожалуйста ссылку на музей Хемера.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 24 Марта 2012, 19:39:04 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Гость,
По Хемеру есть тема,в ней должна быть вся информация:
http://www.sgvavia.ru/forum/113-494-1
Тамара там живет,она может позвонить,напишите ей просьбу в письме,или в теме по Хемеру.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Томик | Дата: Суббота, 24 Марта 2012, 21:49:07 | Сообщение # 85 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Думаю,что Александров умер в Хемере,в лагере VI A ,после эвакуации лагеря.Тема по Хемеру у нас здесь:
Саня
Что то я не совсем поняла, при чем тут Хемер ? На карте я не нашла никаких отметок об этом лагере .
Tamara
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Марта 2012, 00:28:31 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Томик, Quote (Томик) На карте я не нашла никаких отметок об этом лагере
А что на карте можно найти? Убыл из лагеря XIII D 25.11.44
Если убыл,значит куда то должен прибыть,или умереть в пути.
Я предполагаю,что двигались пленные в Хемер.Это не факт,но искать куда человек убыл как?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 25 Марта 2012, 00:45:55 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Томик) Quote (Саня)
Думаю,что Александров умер в Хемере,в лагере VI A ,после эвакуации лагеря.Тема по Хемеру у нас здесь:
Саня
Что то я не совсем поняла, при чем тут Хемер ? На карте я не нашла никаких отметок об этом лагере .
В любом случае это характерная отметка о смерти шталагов VI военного округа. Но я бы предположил Везуве.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Томик | Дата: Воскресенье, 25 Марта 2012, 00:51:14 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) А что на карте можно найти? Убыл из лагеря XIII D 25.11.44
Если убыл,значит куда то должен прибыть,или умереть в пути.
Я предполагаю,что двигались пленные в Хемер.Это не факт,но искать куда человек убыл как?
Саня
Нюрнберг от Хемера очень далеко. В графе " Abgangsmeldung " постален треугольник с цифрой 14 , это номер записи или документа , в котором записано, куда он отправлен.
Tamara
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Марта 2012, 00:53:25 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Возможно и Везуве,или любой лазарет мог оказать последним по дороге.
Если отталкиваться от предположений просто,то надо не спеша писать во все музеи и мемориалы и искать по имеющимся в них списках.
Или писать в Бад Аролсен и ждать,пока они поищут.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Марта 2012, 00:56:45 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Томик,
треугольники относятся к нашим архивам,на них не надо внимания обращать.
Дело не в дальности лагерей!Это начало эвакуации пленных даты,они в итоге многие оказались аж в Чехии и что там дальность то какую роль играла? Вопрос куда двигались,в большинстве случаев в сторону американцев и союзников.Ну уж точно не в сторону советских войск.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 25 Марта 2012, 01:15:11 | Сообщение # 91 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Томик) В графе " Abgangsmeldung " постален треугольник с цифрой 14 , это номер записи или документа , в котором записано, куда он отправлен.
Это номер страницы в советском донесении о военнопленных, поставленный в Подольском архиве ЦАМО.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Томик | Дата: Воскресенье, 25 Марта 2012, 01:16:58 | Сообщение # 92 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
| Гость
Сделайте запрос в Мюнхен , вот данные.Там есть формуляр ,на русском можно писать .
Германский Красный Крест
https://www.drk-suchdienst.de/
Вторая мировая война
Служба розыска DRK
Центр в Мюнхене
Chiemgaustraße 109
81549 München
почтовый адрес
DRK-Suchdienst
Standort München
Chiemgaustraße 109
81549 München
Телефон: 089 / 68 07 73 -0
Факс: 089 / 68 07 45 92
Эл. почта: info@drk-suchdienst.org
Tamara
|
| |
| |
| Гость | Дата: Вторник, 10 Апреля 2012, 23:32:21 | Сообщение # 93 |
|
Группа: Прохожий
| Доброго всем вечера.Сделал запрос в DRK.теперь буду ждать ответ.ОтХаритонова Александра с dokst получил интересную информацию.По его версии цифра 93 соответствует номеру участка на южном кладбище в Нюрнберге.В списках погребенных деда нет.Вероятно был похоронен в братской могиле без каких-либо записей.Я предполагаю.что дед был отправлен в госпиталь в Нюрнберг где и умер.Возможно.что зугенкарта и давалась с расчетом на то .что человек должен был вернуться в лагерь.Еси бы его отправляли в другой лагерь.то при нем должен был быть полный набор документов.Помогите с информацией по госпиталю .
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 10 Апреля 2012, 23:51:44 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Гость,
Ни разу не слышал,что бы в лазаретах Нюрнберга офицеров хоронили в братских могилах,притом что год шел на момент смерти 1945-й.
Александров умер 17.01.45 года.
Вот тема по лазарету в Нюрнберге.
http://www.sgvavia.ru/forum/131-1001-1
Я ни разу не видел у пленных умерших в лазарете Нюрнберга особую карточку для того,что бы в него попасть,это был родной лазарет для офицеров .
И потом,Алесандров убыл из лагеря в феврале 44 года,а умер в январе 45,это что за болезнь у него была длиной в год?
Вот куда он убыл и чем целый год занимался,без основной карты не ответить.И где он умер тоже непонятно пока.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 11 Апреля 2012, 01:06:46 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Прохожий
| Саша.по поводу карты ты наверно прав.Я думал. что лазарет находился за пределами лагеря.а если нет то и смысла в карте небыло.По теме захоронений и дате убытия я с вами не согласен.На южном кладбище погребено около 5000 советских военнопленных.а известно около 600.По дате убытия. дед убыл 25.11.44 а умер 17.01.45 т.е.всего полтора месяца.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 11 Апреля 2012, 01:18:17 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Гость,
Нам нечем подтвердить,или опровергнуть любую версию.Информации с одной имеющейся карточки крайне мало,что бы сказать что то утвердительно.
Возможно,что эта карта и заполнялась для переводов в конце 44 года.Это как раз период перемещения пленных.
Надо с чем то соглашаться,иначе мы не найдем офицеру никакого места упокоения.
Таких карточек ,относящихся к периоду перемещений пленных очень много и почти все они идут без основных карт ПК1 и хотя на них лагеря указаны разные,но гасились они одним писарем с одним почерком,именно перечеркивающая полоса и дата смерти.Но,на других карточках еще указан и второй лагерь вверху карты,из которого скорее всего и отправлялся пленный.
Давайте примем версию Харитонова,пусть это будет 90 процентная версия и будем еще искать подтверждения.Нужна такая же карта в комплекте с картой ПК1,что бы убедиться,что нижний лагерь (запись внизу) , указан в ней как лагерь прибытия.
Лагерь в Нюрнберге освобождали американцы,как мне помнится, может у них часть архива лагерного осталась,но и раньше они могли архивы захватить,ведь второй фронт уже воевал в Европе.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 11 Апреля 2012, 01:24:52 | Сообщение # 97 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) Доброго всем вечера.Сделал запрос в DRK.теперь буду ждать ответ.ОтХаритонова Александра с dokst получил интересную информацию.По его версии цифра 93 соответствует номеру участка на южном кладбище в Нюрнберге.
Как уже отвечали выше, Zugangskarte (в данном случае) характерны для VI (шестого) военного округа рейха. На ней чётко и недвусмысленно написано: uberwiesen vom St. XIII D= переведен из шталага XIII D. То есть из Нюрнберга отправлен в другое место, не указанное на этом документе. Дальше - лишь предположения (см. ответы мои и Сани выше).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 11 Апреля 2012, 01:27:20 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Номер записи 72197627
Фамилия Дмитриев
Имя Василий
Отчество Николаевич
Дата рождения __.__.1908
Место рождения Воронежская обл., Рождественско-Хавский р-н, д. Горки
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 9393
Дата пленения 12.07.1942
Лагерь шталаг XXI C
Судьба погиб в плену
Дата смерти 15.10.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 60
http://obd-memorial.ru/Image2....785950f
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 11 Апреля 2012, 02:09:04 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Саня, да всё туда же - VI военный округ. Думаю, что если хотя бы к одной найдется перскарта, будет редкость.
Данного типа карты заполнялись как картозаменитель взамен отправленных в WASt персональных карт. То есть в шталаге, их выписавшем, оставалась полная картина, кто, когда и откуда (да хоть из Торна) прибыл в шестой округ и там умер.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 11 Апреля 2012, 02:16:14 | Сообщение # 100 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Карта основная хотя бы одна нужна для полноты картины.
Очень странно их заполнение одной рукой,такое чувство,что заполнялись все в одном месте и не зависимо от того,где пленный умер и главное,что без указания мест смерти,а только дата .
Может они на маршах умерли,в пути?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 11 Апреля 2012, 02:23:09 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Я выше в теме ошибался,когда говорил,что лагеря Хемер и Нюрнберг были эвакуированы,как раз в них и в Хемер и в Нюрнберг массы пленных прибывали после маршей.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 11 Апреля 2012, 06:34:24 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Очень странно их заполнение одной рукой,такое чувство,что заполнялись все в одном месте и не зависимо от того,где пленный умер и главное,что без указания мест смерти,а только дата .
Саня, так немцы действовали по принципу "Умер Ефим, и хр... с ним." Отметки, видимо, делались в PK I; может, еще в каких лагерных документах. Данная карта лишь подтверждала, что "имярек рег. № такой-то шталага такого-то был у нас и скончался тогда-то."
Прямо противоположным аналогом была Abgangskarte, или - условно - карта выбытия/перевода в другой лагерь (думаю, что обычно того же VI военного округа).
Переводы внутри этого самого VI округа часто подтверждаются имеющимися в ОБД "зелеными" картами, например, из шталага VI K в шталаг VI A (тут Татьяне Петровне карты в руки - она этими переводами занималась).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| arrow1 | Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 16:19:53 | Сообщение # 103 |
Группа: Поиск
Сообщений: 242
Статус: Отсутствует
| Курдюков
Was ist mit diese Tech.Lt.der BBC passiert ? Am 1.7.44 Geflohen...und nicht wieder
ergrifen. Dann eine unlessbarer Bemerkung ueber sein Shicksal auf Deustch am 6.11.44
Erbitte um Angaben
Danke im Voraus
Alex K
PS: Wo befindet sich Rubrik STALAG XVII-A Matthausen in diese Forum ?
Alex K
Сообщение отредактировал arrow1 - Пятница, 13 Апреля 2012, 16:21:27 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 16:25:12 | Сообщение # 104 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| arrow1,
Курдюков сбежал из плена и не был пойман.
arrow1, Quote (arrow1) Wo befindet sich Rubrik STALAG XVII-A Matthausen in diese Forum ?
http://www.sgvavia.ru/forum/147-764-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| arrow1 | Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 17:03:28 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 242
Статус: Отсутствует
| Danke Sanya
Alex K
|
| |
| |
