• Страница 34 из 34
  • «
  • 1
  • 2
  • 32
  • 33
  • 34
Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag XI C (311) Bergen-Belsen
СаняДата: Понедельник, 16 Февраля 2026, 23:16:48 | Сообщение # 1156
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Димидюк
Имя Александр
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 15.08.1917
Место рождения г. Киев
Дата пленения 05.07.1941
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 21377
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 29.09.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 65
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72237585&p=2


Qui quaerit, reperit
 
Golubi-yaДата: Среда, 24 Июня 2026, 20:08:25 | Сообщение # 1157
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, найти сведения, возможно как то найти, что то о захоронении участника ВОВ. Есть карточка по которой понятно, что Федяков Андрей Васильевич 1897г.р. попал плен и был доставлен в Шталаг ХI-C (311), но также есть инфо и том что пропал без вести и точка на этом.Но я почему то думаю, что о нем просто дали сведения его жене как о пропавшем без вести, так как если он все же попал в плен, то на этом следы его могли пропасть. В приложенной карточке шталага ХI-C (311) полностью совпадающие сведения о моем прадеде Андрее Васильевиче Федякове, 1897г.р.Может кто нибудь также подскажет, надо ли куда то, например в архив сообщить, что есть одни и те же совпадения по одному участнику/пленному ВОВ, чтобы сведения соединили в одно целое? Спасибо огромное.

Федяков Андрей Васильевич
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1897
Место рождения: РФ, Московская область, город Павловский Посад, деревня Дергаево
Наименование военкомата: Бауманский РВК, Московская обл., г. Москва, Бауманский р-н
Дата и место призыва: Бауманский РВК, Московская обл., г. Москва, Бауманский р-н
Дата призыва: 07.07.1941
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: п/п 328 ч 1296
Дата выбытия: __.12.1941
Причина выбытия: пропал без вести
Место призыва: Бауманский РВК, Московская обл., г. Москва, Бауманский р-н
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 18004
Дело ист. информации: 2608

Но также есть еще вот такая информация. НО! Документы которые ранее можно было посмотреть, теперь под замочком:
Федяков Андрей Васильевич
Документ в учетной картотеке
Дата рождения: __.__.1897
Место рождения: РФ, Московская область
Воинское звание: рядовой
Последнее место службы: 1296 пп
Дата выбытия: 07.10.1941
Причина выбытия: попал в плен (освобожден) - хотелось бы как то понять данную инфо, как ее проверить?
Информация об архиве -
Источник информации: РГВА
Картотека: 106
Прикрепления: 96375006.webp (166.8 Kb) · 88117656.webp (205.7 Kb) · 37905713.webp (164.2 Kb) · 80607907.webp (150.9 Kb) · 89823134.webp (1.32 Mb)
 
СаняДата: Среда, 24 Июня 2026, 20:15:04 | Сообщение # 1158
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Golubi-ya,
Ваш домой не вернулся?

Цитата Golubi-ya ()
Причина выбытия: попал в плен (освобожден) - хотелось бы как то понять данную инфо, как ее проверить?


поиском фильтрационно-проверочного дела


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 24 Июня 2026, 20:41:27 | Сообщение # 1159
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Golubi-ya ()
подскажет, надо ли куда то, например в архив сообщить, что есть одни и те же совпадения по одному участнику/пленному ВОВ, чтобы сведения соединили в одно целое?

А если доки в разных архивах лежат? Можете зарегистрироваться на сайте ОБД мемориал и поговорить с модераторами на эту тему.
И вообще, у одних пропал без вести, у немцев нашелся. Не пойму , какие в этом трудности для понимания?
Доки обьединены одним электронным архивом ОБД мемориал. И их поиск не создает никаких затруднений ни для кого.
Вот так доки оьтединены:
https://obd-memorial.ru/html....8%D1%87


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 24 Июня 2026, 20:42:19 | Сообщение # 1160
Группа: Администратор
Сообщений: 21303
Статус: Отсутствует
Цитата Golubi-ya ()
попал в плен (освобожден) - хотелось бы как то понять данную инфо, как ее проверить?

Это стандартная ложная информация, основанная исключительно на том, что в карте пленного нет отметки о смерти. РГВА стандартно так пишет всем пленным, по которым нет документов о смерти. У нас на Форуме уже многократно показано на примерах, что многие якобы "освобождëнные" - на самом деле погибли в плену в концлагере (архивы концлагерей стали онлайн-доступны недавно). Либо не были репатриированы в СССР и не вернулись домой по неизвестным причинам - как и Ваш пленный.
Лично я это связываю с тем, что многие погибли в конце войны, когда возникли проблемы с документальной фиксацией.
Нельзя отвергать и такой редкий вариант, что пленный мог остаться на западе после освобождения. Токарь - ценная профессия..
Погибнуть мог и не в конце войны, а в начале. Именно по шталагу XI C можно предполагать и пробелы в ранней документации. В теме много подобных необъяснимых примеров.
В данном случае, на мой взгляд, с учëтом немолодого возраста пленного, наиболее вероятна гибель в плену в период эпидемий осени-зимы 1941/1942 гг. С пробелом в документации


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 24 Июня 2026, 20:54:24 | Сообщение # 1161
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
РГВА стандартно так пишет всем пленным

РГВА ничего не пишет,это придумки операторов ОБД.

Цитата AgniWater71 ()
пленный мог остаться на западе после освобождения.

Зачем тогда мучится по лагерям, чтобы в конце остаться? Можно сразу записаться в коллабаранты.
Простым пленным нереально было остаться. Сталин был не дурак и сразу договорился с западом о тотальном возвращении советских пленных. Запад оставил только тех, кто был в немецкой униформе и воевал на стороне немцев.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 24 Июня 2026, 20:56:35 | Сообщение # 1162
Группа: Администратор
Сообщений: 21303
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
поиском фильтрационно-проверочного дела

ФПД нет. Иначе РГВА не написал бы "1296 пп". В Красной Армии были стрелковые полки, а не пехотные. Это не оператор ОБД так пишет, это так записано в карточке картотеки РГВА


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 24 Июня 2026, 20:58:16 | Сообщение # 1163
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Без сомнения погиб в плену. И это не единственный случай. Вопрос, как это доказать.

Фамилия Федяков
Имя Андрей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 19.08.1897
Место рождения Московская обл.
Дата пленения 07.10.1941
Место пленения Смоленская обл., Ельня
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 19411
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1296 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 92292
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978125395


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 24 Июня 2026, 20:58:43 | Сообщение # 1164
Группа: Администратор
Сообщений: 21303
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
РГВА ничего не пишет,это придумки операторов ОБД.

Нет, хуже. Это вообще "думки" УФСБ (КГБ) по Москве и Московской области", откуда эта картотека ("неумерших") и была отдана в РГВА.
Там попадаются и действительно освобождëнные. Но их видно сразу, даже без дополнительной проверки, по более подробным личным данным. А если данные 100% как в карте пленного, да ещë и с ляпами типа "пп" (вместо "сп"), то это не репатриант.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 24 Июня 2026, 21:09:12 | Сообщение # 1165
Группа: Администратор
Сообщений: 21303
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Без сомнения погиб в плену. И это не единственный случай. Вопрос, как это доказать.

По шталагу 311 налицо пробелы с картами ПК-1, по начальному периоду точно.
Навскидку помню так, что если пленного переводили в 1941 году в другой шталаг, то его карта ПК-1 сохранялась, мы их видим. А у тех, кто в осень-зиму остался в шталаге 311, ПК-1 куда-то пропали.
По умершим в лазарете - остались хотя бы списки умерших, изредка видим лазаретные карты и Свидетельства о смерти (в том числе вроде по некоторым рабочим командам, насколько помню). Полагаю, что это может быть какой-то косяк лагерной картотеки...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 24 Июня 2026, 21:11:28 | Сообщение # 1166
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Федюков
Имя Андрей
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Лагерь шталаг XI С
Лагерный номер 19411
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 19.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 85

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66685672


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 24 Июня 2026, 21:12:41 | Сообщение # 1167
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Дата смерти 19.12.1941

Вот тут правильно отметили операторы ОБД.
Дата смерти 19.12.1941
Надо проверить всех умерших 19.12.1941, возможно у кого-то карта ПК1 сохранилась.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 24 Июня 2026, 21:13:05 | Сообщение # 1168
Группа: Администратор
Сообщений: 21303
Статус: Отсутствует
Отлично

Подтвердились мои теоретические измышления

А ПК-1 так и нет


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 24 Июня 2026, 21:15:32 | Сообщение # 1169
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Подтвердились мои теоретические измышления

После этапа умирали быстрее в лазарете, чем на них ПК1 заводили.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 24 Июня 2026, 21:16:01 | Сообщение # 1170
Группа: Администратор
Сообщений: 21303
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
возможно у кого-то карта ПК1 сохранилась

Не думаю. Постоянно с таким сталкиваемся в теме шталага 311. Помню так, что ПК-1 есть только на тех, кого перевели в другой шталаг


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 24 Июня 2026, 21:17:59 | Сообщение # 1171
Группа: Администратор
Сообщений: 21303
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
После этапа умирали быстрее, чем на них ПК1 заводили.

Нет, не в этом дело. Номер пленному присваивали при заполнении ПК-1. Всем заполнили. Лагерь карты потерял... ну или ВАСт...
Кого перевели осенью 1941 в другие шталаги - у тех эта ПК-1 есть, заполненная в 311. В теме должны быть примеры


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 24 Июня 2026, 21:22:59 | Сообщение # 1172
Группа: Администратор
Сообщений: 21303
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Федюков
Имя Андрей
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Лагерь шталаг XI С
Лагерный номер 19411
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 19.12.1941

Причина смерти записана как "общая слабость" у всех на странице. В общем, истощение от голода и холода.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 24 Июня 2026, 21:25:24 | Сообщение # 1173
Группа: Администратор
Сообщений: 21303
Статус: Отсутствует
Саня,

вот здесь примеры ПК-1, если переведён в другой шталаг:

https://www.sgvavia.ru/forum/813-68-974411-16-1729446281


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 24 Июня 2026, 21:26:01 | Сообщение # 1174
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не думаю. Постоянно с таким сталкиваемся в теме шталага 311

это факт
пк1 нет. Зеленые и те не у всех.

Фамилия Симанчев
Имя Яков
Дата рождения/Возраст __.__.1891
Лагерь шталаг XI С
Лагерный номер 18736
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 19.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 85
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66685665

Фамилия Романов
Имя Тимофей
Дата рождения/Возраст 19.02.1900
Лагерь шталаг XI С
Лагерный номер 19042
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 19.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 85
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66685666

Фамилия Сорокин
Имя Дмитрий
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Лагерь шталаг XI С
Лагерный номер 19043
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 19.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 85
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66685667

Фамилия Тихонов
Имя Петр
Дата рождения/Возраст 21.12.1902
Лагерь шталаг XI С
Лагерный номер 19320
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 19.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 85
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66685669

Фамилия Реутин
Имя Павел
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения г. Тамбов
Лагерь шталаг XI С
Лагерный номер 19326
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 19.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 85
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66685670


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 24 Июня 2026, 21:33:16 | Сообщение # 1175
Группа: Администратор
Сообщений: 21303
Статус: Отсутствует
Зимой лагерь (?) потерял (?) карты ПК-1, по крайней мере на умерших.

Если пленный осенью 1941 переведён в другой шталаг и там умер, то его ПК-1 имеется.
Если пленный осенью 1941 переведён в другой шталаг, а весной 1942 его вернули в 311 и он там умер, его ПК-1 тоже имеется

https://www.sgvavia.ru/forum/813-68-974411-16-1729446281 и след.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
доброхотДата: Четверг, 25 Июня 2026, 16:43:27 | Сообщение # 1176
Группа: Модератор
Сообщений: 1563
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
ID 78701282
Фамилия Федяков
Имя Андрей
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 1296 сп
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 19.12.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78701282

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78699445&p=2


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78699445&p=3
Прикрепления: 1186098.webp (28.0 Kb) · 3883530.webp (53.9 Kb)


С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
AgniWater71Дата: Четверг, 25 Июня 2026, 17:02:40 | Сообщение # 1177
Группа: Администратор
Сообщений: 21303
Статус: Отсутствует
Да, это известная фишка

Не думаю, что были уничтожены ПК-1

А может, и были...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 34 из 34
  • «
  • 1
  • 2
  • 32
  • 33
  • 34
Поиск: