Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag XI C (311) Bergen-Belsen
tango1962Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2020, 10:21:01 | Сообщение # 771
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Скажите пожалуйста, что означают записи на этой карте? Если я правильно понял, то воевал дед в 747 сп 172 сд? Запись 747 сделана не немцами, а уже нашим штабистом при разборе карточки? Откуда у него эти сведения взялись? Умер в 311/с лагере? Или в лазарете? От чего умер? Что означает второй номер 2690? И номер на оборотной стороне 8235? С уважением Сергей Коновалов
Прикрепления: 0542128.jpg (74.0 Kb)


Сообщение отредактировал tango1962 - Воскресенье, 23 Февраля 2020, 10:38:58
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Февраля 2020, 10:41:26 | Сообщение # 772
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата tango1962 ()
Что означает второй номер 2690?

Учетный номер в лазарете.

Цитата tango1962 ()
И номер на оборотной стороне 8235

Номер могилы.

Фамилия Коновалов
Имя Василий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 19.01.1920
Место рождения Московская обл., район Кашира, Рожновка
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 17304
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.__.1942
Первичное место захоронения Берген-Бельзен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 7
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301106353

Фамилия Коновалов
Имя Василий
Дата рождения/Возраст 19.01.1920
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 17304
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 01.01.1942
Первичное место захоронения Берген-Бельзен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 75
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67658769


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Воскресенье, 23 Февраля 2020, 12:19:54 | Сообщение # 773
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
Цитата tango1962 ()

Запись 747 сделана не немцами, а уже нашим штабистом при разборе карточки?
Откуда у него эти сведения взялись?

Видимо располагали немецкими документами с этой записью...


Фамилия: Коновалов
Имя: Василий
Судьба: погиб в плену
Воинское звание: красноармеец
Дата смерти: 01.01.1942
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18003
Номер дела источника информации: 1613
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67105532

умер от поноса - Ruhr


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
xalilovramiz215Дата: Понедельник, 24 Февраля 2020, 09:09:11 | Сообщение # 774
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Хотел бы узнать если можно где похоронен мой дед :

Фамилия: Казначеев
Имя: Роман
Отчество: Логвинович
Дата рождения/Возраст: __.__.1911
Дата и место призыва: __.03.1941 Кондопожский РВК, Карело-Финская ССР, Кондопожский р-н
Воинское звание: рядовой
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: __.12.1943
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977520
Номер дела источника информации: 564
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61642201
 
xalilovramiz215Дата: Понедельник, 24 Февраля 2020, 09:25:45 | Сообщение # 775
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
[/url]
 
СаняДата: Понедельник, 24 Февраля 2020, 09:30:09 | Сообщение # 776
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
xalilovramiz215,
Доброго дня!
Цитата xalilovramiz215 ()
Хотел бы узнать если можно где похоронен мой дед :

На лесном кладбище Берген-Бельзена.
Вот штамп о захоронении



Фамилия Казначеев
Имя Роман
Отчество Логинович
Дата рождения/Возраст 18.10.1911
Место рождения Орловская обл., Соловьяновка
Дата пленения 28.08.1941
Место пленения Таллин
Лагерь шталаг XI A
Лагерный номер 129627
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 21.03.1943
Первичное место захоронения Берген-Бельзен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 92
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301061838&p=4


Qui quaerit, reperit
 
xalilovramiz215Дата: Понедельник, 24 Февраля 2020, 16:23:58 | Сообщение # 777
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо большое!!! Я так понял в братской могиле!
 
СаняДата: Понедельник, 24 Февраля 2020, 17:39:00 | Сообщение # 778
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата xalilovramiz215 ()
Я так понял в братской могиле!

Ныне братские.
http://www.ag-bergen-belsen.de/pdf/kriegsgefangenenfriedhof-ru.pdf


Qui quaerit, reperit
 
xalilovramiz215Дата: Понедельник, 24 Февраля 2020, 18:37:44 | Сообщение # 779
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Нижайший Вам поклон!!!
 
НазаровДата: Вторник, 24 Марта 2020, 06:14:14 | Сообщение # 780
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует

Фамилия: Карпенко
Имя: Андрей
Отчество: Кононович
Дата рождения/Возраст: 01.05.1904
Место рождения: Краснодарский край, Майкоп
Дата пленения: 23.05.1942
Место пленения: Харьков
Лагерь: шталаг 320
Лагерный номер: 48259
Судьба: погиб в плену
Последнее место службы: 181 кп
Воинское звание: лейтенант
Дата смерти: 15.03.1944
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144992&p=2


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
SgtRamonДата: Четверг, 16 Апреля 2020, 10:24:45 | Сообщение # 781
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Здравствуйте Александр!
Очень хотелось бы узнать где похоронен мой прадед.
Вот данные с сайта ОБД Мемориал:

Информация о военнопленном
ID 915729895
Фамилия Васильев
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 19.06.1913
Место рождения Липовка
Дата пленения 02.10.1941
Место пленения Брянск
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 18242
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Волгоградская область
Номер дела источника информации 12042_Т7

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915729895
 
SgtRamonДата: Четверг, 16 Апреля 2020, 10:41:18 | Сообщение # 782
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Прилагаю карточки регистрации его в лагере шталаг XI C (311).
У меня не получилось прикрепить фото документов карточек сюда в сообщение. Если это принципиально, то подскажите как это сделать и я прикреплю их сюда, как предидущие пользователи.
Если не принципиально, то я загрузил 2 фото документов на сервер. Ссылки на них ниже:

https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a41/2004/3a/197e54f66dee.jpg/htm
https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a15/2004/01/708ab317e815.jpg/htm

Мне непонятно, почему его регистрировали 2 раза в этом лагере. 2.12.1941 и 19.12.1941 как указано в карточках. Но это не главное.
Главное, что дальнейшая его судьба неизвестна, после того как он попал в этот лагерь. Умер ли он там? И где похоронен?
Его сын (мой дедушка, ему под 80) жив и ни разу не видел его. Очень хотел бы узнать место захоронения своего отца.
Прошу Александр, помогите пожалуйста узнать если это возможно его место захоронения, дату смерти.
С уважением, Роман.
Прикрепления: 8353329.jpg (72.3 Kb)
 
SgtRamonДата: Четверг, 16 Апреля 2020, 10:43:00 | Сообщение # 783
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Похоже я разобрался как прикреплять фото. Вот прикрепляю второе фото сюда.
Прикрепления: 6331147.jpg (82.9 Kb)
 
СаняДата: Четверг, 16 Апреля 2020, 10:55:21 | Сообщение # 784
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
SgtRamon,
Доброго дня!

Цитата SgtRamon ()
Очень хотелось бы узнать где похоронен мой прадед.
Вот данные с сайта ОБД Мемориал:

Информация о военнопленном
ID 915729895
Фамилия Васильев
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 19.06.1913


К сожалению имеющиеся документы нам на этот вопрос не отвечают.По другому карты не хранились бы в архиве ФСБ.
Зеленые карты оформллялись при прибытии в лагерь , или убытии пленного из лагеря. Найденные две карты говорят только от оправке пленного в штлаг XI-C и прибытии в него.

Доставлен в лагерь 31.10.41 года.


Qui quaerit, reperit
 
SgtRamonДата: Четверг, 16 Апреля 2020, 12:01:37 | Сообщение # 785
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Жаль..
А что значит предложение "По другому карты не хранились бы в архиве ФСБ"?
Как я понял, в архивах ФСБ хранятся документы только при определенных условиях?
Разъясните пожалуйста.


Сообщение отредактировал SgtRamon - Четверг, 16 Апреля 2020, 12:09:43
 
СаняДата: Четверг, 16 Апреля 2020, 17:57:53 | Сообщение # 786
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата SgtRamon ()
А что значит предложение "По другому карты не хранились бы в архиве ФСБ"?
Как я понял, в архивах ФСБ хранятся документы только при определенных условиях?

Карты хранились скорее всего в ФСБ потому, что самого пленного не нашли.
В варианте вернулся на Родину, надо проверить это запросами архива РГВА, там хранятся документы на интернированных.


Qui quaerit, reperit
 
SgtRamonДата: Четверг, 16 Апреля 2020, 20:25:36 | Сообщение # 787
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Завтра отправлю запрос в архив ФСБ по Волгоградской области. И обязательно сделаю запрос в архив РГВА.
Спасибо Вам большое за подсказку Александр. Надеюсь все мои запросы, сделанные в различные архивы РФ и Германии прольют свет на его судьбу.
 
СаняДата: Четверг, 16 Апреля 2020, 22:32:01 | Сообщение # 788
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
SgtRamon,
Цитата SgtRamon ()
Завтра отправлю запрос в архив ФСБ по Волгоградской области

Шел разговор, что архив фсб эти карточки отправил по местным архивам. Возможно, что они уже находятся в областном.


Qui quaerit, reperit
 
SgtRamonДата: Пятница, 17 Апреля 2020, 09:12:36 | Сообщение # 789
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Возможно Вы правы. Просто изначально исходя из следующей информации ОБД Мемориал:
Название источника донесения Архив ФСБ - Волгоградская область
Номер дела источника информации 12042_Т7

Я понимаю из этого, что карточки находятся в архиве ФСБ по Волгоградской области.
В любом случае я сделаю туда запрос и они в любом случае ответят в течении 30 дней. Если у них нет карточек этих, то тогда будет дан соответствующий ответ об этом. Допускаю, что ответят, что карточки отправлены в такой-то архив. И тогда сузится область поиска и я буду знать точно, что в архиве ФСБ их нет. И можно делать запрос дальше, как Вы говорите в областной архив.
Я думаю, лишним мой запрос в любом случае не будет.
 
СаняДата: Пятница, 17 Апреля 2020, 09:20:54 | Сообщение # 790
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
SgtRamon,
Вы правы!
Проверять запросами данные необходимо по любым доступным адресам!


Qui quaerit, reperit
 
SgtRamonДата: Пятница, 17 Апреля 2020, 10:57:41 | Сообщение # 791
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Александр, спасибо Вам за подсказки в поиске информации про него.
 
СаняДата: Пятница, 17 Апреля 2020, 11:04:37 | Сообщение # 792
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
SgtRamon,
Архив Арользена на днях выложил 26 миллионов документов.
Как искать по базе архива у нас здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-438-741306-16-1558553115


Qui quaerit, reperit
 
SgtRamonДата: Пятница, 17 Апреля 2020, 12:13:37 | Сообщение # 793
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Спасибо Александр! Буду теперь внимательно читать и разбираться как там искать. И соответственно дальше искать в этих записях, выложенных в их Базе Данных.
 
SgtRamonДата: Пятница, 17 Апреля 2020, 20:42:03 | Сообщение # 794
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Сейчас покопался в архиве Арользена. Попробовал разные критерии поиска: дата рождения, место рождения, лагерный номер, имя и фамилия.
Ни по одному запросу в результатах поиска его не нашел. Очень жаль... Так надеялся, что мне поможет эта База Данных Арользена.
Ну значит буду ждать ответы на свои сделанные запросы. Ничего больше не остается.
 
СаняДата: Суббота, 18 Апреля 2020, 21:02:42 | Сообщение # 795
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Монашов
Имя Дмитрий
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 10.01.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1613
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67104711

Фамилия Монашев
Имя Дмитрий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 08.11.1920
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 18004
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 674 ап
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 10.01.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018901&p=2



Qui quaerit, reperit
 
larisai_1955Дата: Воскресенье, 19 Апреля 2020, 20:02:22 | Сообщение # 796
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Большое спасибо, Александр за предоставленную информацию о нашем родственнике Монашове Дмитрии Семеновиче. До последнего времени не знали о его судьбе. Его мать знала только, что он пропал без вести в 1941 году в Севастополе. Потом пытались делать запросы на один из которых был получен ответ, что Дмитрий был в плену в Норвегии. В архиве Мемориала, тоже некоторые данные не совпадают. В одном случае написано, что он родился в Москве, а в другом в дер. Носово Московской обл. Год гибели тоже не совпадал: был и 1941, и вот теперь узнали, что умер в 1944 году. Были расхождения в звании: в первом случае он был техником-интендантом 3 ранга( зав.хоз части), а во втором- старшим лейтенантом. Еще раз благодарю вас за информацию!
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Апреля 2020, 20:53:55 | Сообщение # 797
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
larisai_1955,
Могу добавить немного к судьбе Дмитрия Семеновича, чего не понять из карты сразу.
После пленения под Севастополем 04.07.342 года был перемещен в Умань. Из Умани 27.07.42 года отправлен в Офлаг в город Владимир Волынский,
А уж из Вл.Волынского отправлен в Германию транзитом через Ченстохова. В Ченстохова только формировался этап в лагерь XI-B Фаллингбостель.
В Фаллингбостеле прошел карантин и был отправлен на работы в офицерский рабочий лагерь 122 в Зальцдетфурт
https://ru.wikipedia.org/wiki....0%D1%82
Мы не знаем, на какие работы привлекались офицеры в Зальцдетфурте, кроме того, что офицеры замечены в побегах из лагеря, но Дмитрий Семенович успел там зацепить туберкулез легких и с эти диагнозом попал в лазарет в Берген 22.10.1943 года.. В Бергене и умер от туберкулеза 10.01.44 года


Qui quaerit, reperit
 
larisai_1955Дата: Понедельник, 20 Апреля 2020, 09:07:18 | Сообщение # 798
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Александр! Родственники думали, что Дмитрий умер В Норвегии, так как гор. Берген один из крупных городов Норвегии, так же раньше был получен ответ, что Дмитрий похоронен в Норвегии. И вот теперь выяснилось, что это не Норвегия, а Германия, хотя там двойное название. Да, трудная была судьба у 24-х летнего парня! Огромное спасибо Вам за Вашу работу, от души Вам благодарны...
 
СаняДата: Понедельник, 20 Апреля 2020, 09:13:46 | Сообщение # 799
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
larisai_1955,
Думаю, что в Бад-Зальцдетфурте офицеров привлекали к добыче соли. По другому непонятно, откуда туберкулез появился.
Не на курорт же их туда отправляли.


Qui quaerit, reperit
 
larisai_1955Дата: Понедельник, 20 Апреля 2020, 10:02:05 | Сообщение # 800
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Да, я сейчас прочитала статью в интернете об ужасах этого лагеря... знаю, что оставшихся узников освободили британцы, посмотрела фотографии с рвами, наполненными трупами... Понимаю, что могилы у него нет, он как и все был сброшен в ров с телами умерших...Это ужасно!

Сообщение отредактировал larisai_1955 - Понедельник, 20 Апреля 2020, 11:30:20
 
СаняДата: Понедельник, 20 Апреля 2020, 15:35:40 | Сообщение # 801
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
larisai_1955,
Цитата larisai_1955 ()
Да, я сейчас прочитала статью в интернете об ужасах этого лагеря.


Не встречал про лазарет историй. Вы про другой лагерь читали. В Бергене их было несколько. Вы читали скорее всего про шталаг XI-C(311), либо про концлагерь.
Ваш находился в лазарете, который был филиалом лагеря XI В с названием Stalag XI В/Z Bergen-Belsen. Лазарет хоронил в одиночных могилах, просто у вашего утеряна лазаретная карта. Как пример наличия и лазаретной и основной карт у офицера умершего в том же лазарете с диагнозом туберкулез, что и ваш:

Фамилия Пищанский
Имя Петр
Отчество Лаврентьевич
Дата рождения/Возраст 20.01.1911
Место рождения К. Гребля
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг 329
Лагерный номер 28692
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 99 ап
Воинское звание майор
Дата смерти 03.04.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272172207&p=2



Он же с лазаретной картой:

Фамилия Пыжевский
Имя Петр
Отчество Лаврентьевич
Дата рождения/Возраст 20.01.1911
Место рождения Киевская обл., Каменная Гребля
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 28692
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 03.04.1944
Первичное место захоронения Берген-Бельзен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 119
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301146445



Номер могилы на лесном кладбище №18832:



Ныне номера могил не имеют принципиального значения. После войны производились эксгумации и все оказались в братских.










Qui quaerit, reperit
 
доброхотДата: Вторник, 21 Апреля 2020, 13:36:08 | Сообщение # 802
Группа: Модератор
Сообщений: 1516
Статус: Отсутствует
Цитата SgtRamon ()
Очень хотелось бы узнать где похоронен мой прадед.
Вот данные с сайта ОБД Мемориал:

Информация о военнопленном
ID 915729895
Фамилия Васильев
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 19.06.1913


Умер 13.02.1942 г., вероятнее всего, в лагере Берген-Бельзен.
Последнее место службы 1003 сп.
Основная карта, возможно, уничтожена.

Информация о военнопленном
ID 67104864
Фамилия Васильев
Имя Василий
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 13.02.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67104864

Информация о военнопленном
ID 67105968
Фамилия Васильев
Имя Василий
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 13.02.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67105968


С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
СаняДата: Вторник, 21 Апреля 2020, 14:55:31 | Сообщение # 803
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
доброхот,
Цитата доброхот ()
Умер 13.02.1942 г., вероятнее всего, в лагере Берген-Бельзен.
Последнее место службы 1003 сп.
Основная карта, возможно, уничтожена.

Информация о военнопленном
ID 67104864
Фамилия Васильев
Имя Василий
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 13.02.1942


Отличная работа!
Респект!


Qui quaerit, reperit
 
larisai_1955Дата: Среда, 22 Апреля 2020, 13:26:48 | Сообщение # 804
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Александр, спасибо за исчерпывающий ответ Я думаю, что большего мы уже не узнаем никогда, можем только догадываться, о его жизни и последних днях... Спасибо за фотографии, вы делаете очень важную и нужную работу!
 
SgtRamonДата: Пятница, 24 Апреля 2020, 12:39:11 | Сообщение # 805
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Доброхот, спасибо Вам БОЛЬШОЕ за информацию! Теперь мы будем знать когда поминать его. Это так много значит для нас - его прямых родственников. Сегодня вечером расскажу своему дедушке эту информацию.
Скорее всего погиб он в лагере Берген-Бельзен. Но возможно ли найти в каких-либо документах точное место, где он погиб, а значит захоронен?
Чтобы уже точно быть уверенным, что он там похоронен в одной из братских могил. И чтобы поехать туда.
Александр, может Вы подскажите что-нибудь по этому поводу? Если его персональная карточка уничтожена, то нигде уже не найдешь информацию о его захоронении?
Просто у некоторых других военнопленных в ОБД Мемориал конкретно указано, что погиб там-то. Похоронен в такой-то могиле.
 
Поиск: