Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XI военного округа Германии ( Hannover ) » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen (Поиск военнопленных по шталагу Берген-Бельзен, ФРГ)
Stalag XI C (311) Bergen-Belsen
SgtRamonДата: Пятница, 24 Апреля 2020, 15.44.18 | Сообщение # 811
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Доброхот, Вы сказали, что возможно его персональная карта уничтожена. А вообще я так понял, что очень большое количество персональных карточек военнопленных не сохранились до наших дней. Но кроме персональных карт, у многих других военнопленных на ОБД Мемориал имеются другие немецкие документы (я правда не понял,что это за документы), в которых указано когда они погибли и где захоронены. Номер могилы тоже там указан в этом документе.

Сообщение отредактировал SgtRamon - Пятница, 24 Апреля 2020, 15.45.24
 
доброхотДата: Пятница, 24 Апреля 2020, 15.50.29 | Сообщение # 812
Группа: Модератор
Сообщений: 1453
Статус: Отсутствует
В Берген-Бельзене умирали и те, кого переводили из других лагерей. У них лагерь регистрации был другой.
Ваша выборка по номеру лагеря и дата смерти некорректна.

Те четверо, которых Вы нашли, в плен попали летом и успели отправиться на работы.
Поэтому и умирали в других местах.
Ваш только 31 октября был доставлен в лагерь.
Неизвестно ещё в каком состоянии.


С уважением,
Доброхот
 
доброхотДата: Пятница, 24 Апреля 2020, 15.58.28 | Сообщение # 813
Группа: Модератор
Сообщений: 1453
Статус: Отсутствует
Цитата SgtRamon ()
Но кроме персональных карт, у многих других военнопленных на ОБД Мемориал имеются другие немецкие документы (я правда не понял,что это за документы), в которых указано когда они погибли и где захоронены. Номер могилы тоже там указан в этом документе.


Книги регистрации умерших, лазаретные карты.

Цитата SgtRamon ()
Вы сказали, что возможно его персональная карта уничтожена.


Так указано в начале документа.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67097722&p=3


С уважением,
Доброхот
 
SgtRamonДата: Пятница, 24 Апреля 2020, 16.10.53 | Сообщение # 814
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Доброхот, спасибо за разъяснения. Значит он наверняка похоронен там. Но все равно надежда еще есть, что его персональная карта сохранилась. Я жду ответы на свои запросы из разных архивов. Посмотрим, что они мне ответят. Ведь Зеленые карточки лагерные его сохранились.
Вы сказали, что я некорректный поиск задал. Подскажите пожалуйста, как там правильно создать поиск погибших в этом лагере на 13.02.1942? Или скиньте ссылку с результатами поиска, если не сложно. Хочу просмотреть все записи.
 
доброхотДата: Пятница, 24 Апреля 2020, 16.22.16 | Сообщение # 815
Группа: Модератор
Сообщений: 1453
Статус: Отсутствует
Можно задать дату и название места захоронения.
Но это будет далеко не полный список.
Не у всех стоит дата смерти, не у всех указано место захоронения и не у всех есть вообще документы.

Наберите в поисковой строке 13.02.1942 Берген


С уважением,
Доброхот
 
СаняДата: Пятница, 24 Апреля 2020, 16.57.21 | Сообщение # 816
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Александр69,
Это фотография сделана после освобождения лагеря.
Союзники умерших приказали хоронить немцам и в могилу загнали лагерного врача.
Фотографии довольно известны их целая серия, но это не кладбище периода содержания военнопленных. И даже не лагерь военнопленных, а Концлагерь Берген.
http://oppps.ru/istoriya-bergen-belzena.html


Qui quaerit, reperit
 
Александр69Дата: Пятница, 24 Апреля 2020, 17.13.35 | Сообщение # 817
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
Саня,
Саша приветствую!В мемориале Берген Бельзен изначально,в конце лета,начале осени 1941 года военнопленных пытались хоронить даже в индивидуальных могилах,а вот в конце осени 1941 года и до конца зимы 1942 года ,тогда начались массовые смерти,были вырыты рвы,куда точно также сбрасывались трупы умерших от болезней,голода и переохлаждения военнопленных.Эта часть мемориала называется кладбище советских военнопленных Хёрстен. Точное количество захороненных неизвестно до сих пор.
Да фотография сделана английским военным фотографом,но примерно тоже было осенью-зимой 41/42 годов.
На страницах 11-12 данной темы,я выкладывал фотографии именно кладбища Хёрстен,сделанные при посещении мемориала в 2010 году.
Не помню,выкладывал ли брошюру на русском языке,сделанную рабочей группой мемориала Берген Бельзен,там есть первоначальный план кладбища и первые фотографии Хёрстен 50-х годов.


Сообщение отредактировал Александр69 - Пятница, 24 Апреля 2020, 17.46.38
 
SgtRamonДата: Пятница, 24 Апреля 2020, 17.32.45 | Сообщение # 818
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Доброхот, я не знаю как Вас зовут, но ОГРОМНОЕ Вам СПАСИБО за помощь, что нашли информацию о его дате смерти. Вы очень помогли мне и всем его родственникам (особенно его сыну, т.е. моему дедушке) узнать, когда он точно умер и когда его можно поминать.
Осталось теперь точно узнать из каких-либо документов, что он захоронен на этом кладбище. Конечно, я понимаю, что он наверняка там лежит в братской могиле. Но хочется быть уверенным в этом на 100% исходя из какого-либо документа.
Буду пробовать искать на Мемориале, как Вы мне подсказали. Спасибо Вам за подсказки и за помощь! Дай Бог Вам здоровья и всем Вашим близким!
 
доброхотДата: Суббота, 25 Апреля 2020, 13.16.55 | Сообщение # 819
Группа: Модератор
Сообщений: 1453
Статус: Отсутствует
18220 (311)
Гвоздев Николай
Умер 30.12.1941 г., Берген-Бельзен, книга учёта умерших
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67657963
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67105977
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67104873

18221
18222
18223 (311)
Данилов Семён Петрович
Умер 22.12.1941 г., Берген-Бельзен, книга учёта умерших, лазаретная карта
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301086911
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70809056
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67105981
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67104770

18224 (311)
Мещеряков Тимофей Исаевич
Умер 01.03.1942 г., Берген-Бельзен, книга учёта умерших, лазаретная карта
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70809774
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301094480
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915538905
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67105983
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67104771

18225 (311)
Пронин Афанасий Осипович
Умер 15.02.1942 г., Берген-Бельзен, книга учёта умерших
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70809164
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915540197
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67105984
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67104772

18226 (311)
Вишнев Кирилл Александрович
Умер 13.02.1942 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67104773
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67105985
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915406154

18227
18228 (311)
Чернышов Алексей Филиппович
Умер 23.03.1942 г., есть лазаретная карта Берген-Бельзена до 17.03.1942 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82727259
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300970606
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67104775
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67105986

18229 (311)
Кожевников Сергей Иванович
Умер 29.03.1942 г., Берген-Бельзен, книга учёта умерших, лазаретная карта
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301121614
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66686040
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67104777
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67105950

18230 (311)
Мазуров Василий Егорович
Умер 29.01.1942 г., Берген-Бельзен, книга учёта умерших
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67659367
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978142396
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67104778
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67105951

18231 (311)
Панов Петр Ильич
Умер 14.03.1942 г., Берген-Бельзен, лазаретная карта
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300991739
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67104779
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67105953

18232 (311)
Стребков Михаил
Умер 01.01.1942 г., Берген-Бельзен, книга учёта умерших, лазаретная карта
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67658771
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301144132
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67104780
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67105954

18233 (311)
Юдин Василий
Умер 25.01.1942 г., Берген-Бельзен, книга учёта умерших
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70809587
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67104781
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67105955

18234 (311)
Здесев (Здешев) Сергей
Умер 06.04.1942 г., Берген-Бельзен, книга учёта умерших
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67661220
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67104782
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67105956

18235
18236 (311)
Королев Петр Иванович
Умер 16.03.1942 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301020086
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67104785
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67105960

18237 (311)
Вулягин Даниил
Умер 25.03.1942 г., Берген-Бельзен, лазаретная карта
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301067297
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67104786
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67106026

18238 (311)
Шурунов Алексей Иванович
Умер 01.01.1942 г., Берген-Бельзен, книга учёта умерших
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67658731
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978141369
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67104787
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67105963

18239 (311)
Середа Виктор
Умер 09.02.1942 г., Берген-Бельзен, книга учёта умерших
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66686066
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67105964
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67104788

18240 (311)
Дорошенко Иван
Умер 28.01.1942 г., Берген-Бельзен, книга учёта умерших
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67659265
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67105965

18241 (311)
Братухин Василий Иванович
Умер 18.01.1942 г., Берген-Бельзен, книга учёта умерших
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67658706
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82710172
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67104862
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67105966

18242 (311)
Васильев Василий Васильевич
Умер 13.02.1942 г.

18243 (311)
Иньков Матвей Поликарпович
Зимой 1941/1942 г.г. выжил, лазаретная карта Берген-Бельзена

18244 (311)
18245 (311)
Бувинский (Бушинский) Василий Иванович
Умер 16.12.1941 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67104865
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915408740
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978072416

18246 (311)
Никулин Максим (Михаил) Сергеевич
Умер 01.02.1942 г., Берген-Бельзен, книга учёта умерших
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67659117
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67104867
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67106193

18247 (311)
Русаков Сергей Алексеевич
Умер 22.01.1942 г., Берген-Бельзен, книга учёта умерших
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67733688
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978102001
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67104868
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67106194

18248 (311)
Алферов Илья Васильевич
Чкаловская область, Алферовка
Умер, Берген-Бельзен, карта военнопленного

18249 (311)
Алферов Григорий
Чкаловская область, Алферовка
Умер 07.03.1942 г., Берген-Бельзен, лазаретная карта
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301015331
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67104869
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67106195

18250 (311)
Ермолаев Михаил Егорович
Умер, Берген-Бельзен, карта военнопленного
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300264839

18251
18252 (311)
Остришенков Иван
Умер 23.12.1941 г., Берген-Бельзен, книга учёта умерших
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66687067

18253 (311)
Перфильев Константин Григорьевич
Умер 11.01.1942 г., Берген-Бельзен, книга учёта умерших
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67659964
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978103214
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67104881
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67106198

18254 (311)
Цуркин (Зуркин) Иван
Умер 29.12.1941 г., Берген-Бельзен, книга учёта умерших
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67658215
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67105949

18255 (311)
Курганский Иван
Умер 21.12.1941 г., Берген-Бельзен, книга учёта умерших
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66685877
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67104885

18256 (311)
Варешин Алексей
Умер 11.01.1942 г., Берген-Бельзен, книга учёта умерших
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67659966
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67104886
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78699743

18257 (311)
Евсеев Данил
Умер 05.02.1942 г., Берген-Бельзен, книга учёта умерших
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70808316
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67104887
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78699745

18258
18259 (311)
Ецков Тимофей
Умер 22.11.1941 г., Берген-Бельзен, книга учёта умерших
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79294499
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67104889

18260 (311)
Гончаров Василий Гавриилович
Умер 26, 28.09.1942 г., Берген-Бельзен, лазаретная карта
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301129665&p=3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67104890
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78699666


С уважением,
Доброхот
 
SgtRamonДата: Суббота, 25 Апреля 2020, 16.30.04 | Сообщение # 820
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Доброхот, спасибо за информацию. Я просмотрел информацию про каждого человека, посмотрел каждую ссылку. Многие из них в один день прибыли в лагерь с ним. Вы меня убедили, что мой прадед захоронен там же. На этом же кладбище. Ну потому что это просто логически понятно из всей этой информации. Как люди, которые раньше него погибли - похоронены там, так и те, которые позже него погибли - тоже там.
И ещё. По поводу лазаретных карточек понятно. Они есть у тех военнопленных, которые были помещены в лазарет и там погибли.
А у большинства стоит книга учета умерших, т.е. они записаны в этой книге так как погибли. Меня вот только мучает вопрос - почему моего прадеда нет в этой книге учета умерших???
Он же умер так же как и остальные там. Соответственно и запись о нем должна там быть.
Может быть еще не успели страницу с его фамилий отсканировать и выложить на ОБД Мемориал? Они же постепенно выкладывают информацию на сайте. Может же такое быть?


Сообщение отредактировал SgtRamon - Суббота, 25 Апреля 2020, 16.57.23
 
SgtRamonДата: Суббота, 25 Апреля 2020, 16.51.07 | Сообщение # 821
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
И еще у меня к Вам такой вопрос. На ОБД Мемориал выложены именные списки безвозвратных потерь, в которых Вы нашли моего прадеда. Там очень много листов в этом списке.
Подскажите, может также и выложены на сайте полностью книги учета умерших в этом лагере? И как мне там найти на Мемориале страницу, где книга будет полностью (по аналогии со списком безвозвратных потерь)? Останется только полностью просмотреть все листы этой книги на наличии записи о нем. Я бы просмотрел и проверил бы каждый лист.
Попробовал поискать всех погибших 13.02.1942 в Берген-Бельзене, но безрезультатно. Не нашел в результатах поиска прадеда. Как Вы и говорили ранее, в этом списке далеко не все указаны.


Сообщение отредактировал SgtRamon - Воскресенье, 26 Апреля 2020, 12.47.58
 
SgtRamonДата: Среда, 06 Мая 2020, 14.44.35 | Сообщение # 822
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Сегодня нашел на ОБД Мемориал еще один документ, где есть информация про прадеда.
Информация из документов ВПП/ЗП.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1983326762
Александр, подскажите пожалуйста, что это за документы ВВП/ЗП? О чем они говорят?
У него написано
Название ВПП/ЗП
18 азсп
И еще один документ DGG/ЗП
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1983829428
Там уже написано следующее:
Название ВПП/ЗП
181 азсп
Дата убытия
17.09.1941
Куда убыл (название)
154 сд БрянФ


Сообщение отредактировал SgtRamon - Среда, 06 Мая 2020, 15.19.35
 
er-murДата: Среда, 06 Мая 2020, 21.09.26 | Сообщение # 823
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста. Нашла карту своего прадеда. Почти все расшифровала кроме некоторых данных. Такие как на обороте карты . И пометки внизу первой страницы. И что означают VG.st и т.д. Фотографии, как я понимаю , нет :( буду очень благодарна за помощь.
Прикрепления: 2910845.jpg (61.6 Kb) · 8004932.jpg (54.7 Kb)
 
СаняДата: Среда, 06 Мая 2020, 23.08.52 | Сообщение # 824
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
er-mur,
Нужно найти документ в базе.
Как фамилия пленного напишите, либо ссылку на документ дайте. На картинках плохо читается информация.
Если есть возможность дать ссылку на документ, лучше её дать. Нас картинки прикрепленные мало устраивают всегда. Нужно читать документ точно и видеть мельчайшие закорючки, а это возможно только при функции увеличения в ОБД.


Qui quaerit, reperit
 
er-murДата: Четверг, 07 Мая 2020, 12.47.49 | Сообщение # 825
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Поняла. Лавров Афанасий Петрович. Номер 1883. Дата рождения 06.10.1913г https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1 и https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1 . Спасибо большое
 
ГеннадийДата: Четверг, 07 Мая 2020, 13.09.54 | Сообщение # 826
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
er-mur,
Нужно найти документ в базе.
Как фамилия пленного напишите, либо ссылку на документ дайте. На картинках плохо читается информация.


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300301409
ID 300301409
Фамилия Лавров
Имя Афанасий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 06.10.1913
Место рождения Россия
Дата пленения 27.06.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 1883
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.04.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2274


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 07 Мая 2020, 13.27.19 | Сообщение # 827
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
er-mur,
Расклад ро карте:

Прибытие в лагерь 311 из Погегена

В этом регистрация с получением номера 1883 и жетона.

Здесь лагерь 311 присоединен как русское отделение к XIC .

Здесь перевод в XI-D (321) на работы.

В этом штампе вижу возврат в XI-C уже как в общий лагерь-лазарет.

Это отправка отчета лагерем XI-C общим списком умерших в статистическую службу ВАСт.
Номер документа от 43 года.

Это запись о получении в ВАСТ списка умерших и снятие с учета как военнопленных.

Это эксклюзивный штамп лагеря в Бергене о смерти пленного.

Это запись советского спеца после войны с датой смерти, которая не стыкуется с датой отправки лагерем списка умерших пленных 1.02.43

Это вымаранная запись о смерти в лагере XI-С(311)

Умер не позднее 1.02.43.
Судя по вымаранной записи умер в Эрбке, в лагере XID(321)
Немцы похоже запутались и с пленным и со штампами.


Qui quaerit, reperit
 
er-murДата: Четверг, 07 Мая 2020, 13.46.33 | Сообщение # 828
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное! Это огромный сдвиг в моих поисках. Спасибо!
 
СаняДата: Четверг, 07 Мая 2020, 13.55.19 | Сообщение # 829
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
er-mur,
Цитата er-mur ()
Это огромный сдвиг в моих поисках.

Помогли, чем могли.
Можно по картах умерших в Эрбке ещё посмотреть. У них должны стоять вот такие цифры на картах, как у вашего.

Если найдутся, значит точно запутались в штампах.
Где-то я их видел и много...


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 07 Мая 2020, 14.07.53 | Сообщение # 830
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
er-mur,
Вот у Тюкина из Эрбке такие цифры:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300102496&p=1

Вот Котенок из Эрббе имеет цифры
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300010141


Qui quaerit, reperit
 
Татьяна5552Дата: Суббота, 09 Мая 2020, 18.55.26 | Сообщение # 831
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день! Поздравляю всех с Днем Победы и хочу поблагодарить участников форума за информацию о шталаге XI C Берген-Бельзен, которую я нашла здесь. В прошлом году 24 апреля 2019 г. я побывала в мемориальном комплексе Берген-Бельзен, а также на кладбище Херстен, где похоронен старший брат моего дедушки Василий Дударь (31.12.1921 – 06.02.1942). Он был взят в плен летом 1941 г. в Барановичах, умер в лагере Берген-Бельзен 6 февраля 1942 г. в двадцатилетнем возрасте (номер военнопленного в лагере Берген-Бельзен -- 14308). В СССР Василий Дударь числился пропавшим без вести, его мама и младший брат (мой дедушка) на протяжении десятилетий пытались найти о нем хоть какие-то сведения, делали запросы в военкомат и министерство обороны, но их попытки были тщетными. О судьбе Василия они так и не узнали, мой дедушка не дожил до обнаружения данных о старшем брате (на сайте https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67732321 и в базе www.stsg.de/). Сотрудница документационного центра Берген-Бельзена Катя Зайболд (Katja Seybold) подтвердила, ознакомившись с теми документами, которые я переслала ей, что Василий Дударь умер 6 февраля 1942 г. в шталаге Берген-Бельзен и захоронен на следующий день 7 февраля на кладбище Херстен в братской могиле, причина смерти указана как "общая слабость". Катя Зайболд передала информацию о Василии Дударе руководителям проекта создания глиняных табличек «Мы пишем ваши имена» Алле Русановой Ваннингер и Петеру Ваннингеру. Сегодня 9 мая 2020 г., год спустя после моей поездки в Берген-Бельзен, Алла Русанова Ваннигер прислала фото установленной на валу кладбища Херстен глиняной таблички на имя Василия Дударя, которую сделали немецкие школьники. Большая благодарность участникам проекта. Рекомендую посетить этот мемориальный комплекс и кладбище Херстен, если будет такая возможность. Для этой цели необязательно арендовать авто в Германии. Я приехала в Нижнюю Саксонию из Берлина на автобусе Flixbus (маршрут Берлин-Гамбург), он останавливается в городе Целле (Celle). До Целле можно легко добраться и из Гамбурга (электричкой или автобусом). Целле -- живописный городок, где можно провести несколько дней. Оттуда до мемориального комплекса Берген-Бельзена на автобусе ехать около 40 минут. На посещение всего комплекса закладывайте целый день. Расписание автобусов и другая полезная информация есть на сайте комплекса https://bergen-belsen.stiftung-ng.de/en/your-visit/ Хочу поделиться фотографиями из Берген-Бельзена. Ссылка на фото: https://yadi.sk/d/1l9XZhzknM4t-Q
 
zorinandrew525Дата: Суббота, 09 Мая 2020, 20.30.04 | Сообщение # 832
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! С праздником всех!
Помогите пожалуйста узнать место захоронения :
ID 300251120
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
ДОБАВИТЬ ФОТОГРАФИЮ ГЕРОЯ
О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России
Фамилия Сунозов
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 24.07.1905
Дата пленения 23.08.1941
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 14211
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.02.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2095
Спасибо
Андрей
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Мая 2020, 10.23.22 | Сообщение # 833
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
zorinandrew525,
Доброго дня!
Пока не видно самих документов в ОБД. Как появится возможность читать документы, сразу и определимся с захоронением.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300251120


Qui quaerit, reperit
 
zorinandrew525Дата: Воскресенье, 10 Мая 2020, 12.34.27 | Сообщение # 834
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо!
Это дедушка жены, в 41 ехал в военкомат, говорил меня не возьмут, ноги больные, взяли, пропал без вести.
Жена его искала,делала запросы до 80-х, ничего. Нашли его уже мы, она не дожила.
Хотели съездить, в этом году уже не получится.
Спасибо
Андрей
 
НорильчанкаДата: Пятница, 22 Мая 2020, 05.07.22 | Сообщение # 835
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, прошу помочь в поиске об захоронение прадеда. Дело в том, что через сайт Dokst. я связалась с Александром Харитоновым. Он выслал документы(на емейл), и где захоронен прадед (фото, карту). Но меня взломали. В дальнейшем пробовала связаться, ответ был таков-Справки через оф.сайт... Я только прошу узнать, как можно найти(захоронение) и есть ли у прадеда табличка...?
Рыбаков Михаил
Дата рождения: 26.10.1910
Воинское звание: рядовой
Дата выбытия: 27.01.1942
Судьба: погиб в плену
Лагерь: шталаг XI C (311)
Лагерный номер: 1099
Прикрепления: 4835529.jpg (126.2 Kb) · 3547327.jpg (134.1 Kb)
 
СаняДата: Пятница, 22 Мая 2020, 07.53.40 | Сообщение # 836
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Норильчанка ()
Я только прошу узнать, как можно найти(захоронение) и есть ли у прадеда табличка...?

Рыбаков Михаил умер в Бергене. На захоронении в Бергене нет никаких табличек, одни братские могилы.

Есть там таблички, которые изготовляют местные школьники, но их списое фамилий нам не известен.

Фамилия Рыбаков
Имя Михаил
Дата рождения/Возраст 26.10.1910
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 1099
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 27.01.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 75
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67657822


Qui quaerit, reperit
 
glebnikolaievДата: Пятница, 22 Мая 2020, 22.28.25 | Сообщение # 837
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Ищу информацию о брате моего деда.
Буров Федор Федорович, 1920 г.р.
Призывался Арзамасским РВК Горьковской области в мае 1941
Далее приложу карточку военнопленного, там есть отметка о выбытии из Шталага XI C 311
18.11.41, отметок о смерти нету, куда выбыл тоже не указано.
Прикрепления: 1380316.jpg (497.1 Kb) · 6540030.jpg (547.3 Kb)
 
СаняДата: Пятница, 22 Мая 2020, 23.07.29 | Сообщение # 838
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
glebnikolaiev,
Есть информация, что Буров был в плену

Фамилия Буров
Имя Федор
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Россия
Дата пленения 29.07.1941
Место пленения Белоруссия
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 9784
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 53
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301194969


Qui quaerit, reperit
 
glebnikolaievДата: Пятница, 22 Мая 2020, 23.56.25 | Сообщение # 839
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Да, эту информацию я там взял, но может есть другие источники, где есть данные про его судьбу. В карточке пленного немцы указали что он выбыл, однако, учитывая их пунктуальность, не указали куда. Я писал в музей лагеря, мне ответили, что архивы были вывезены союзниками. Но поскольку карточка есть в архиве ЦАМО, значит они у нас?
 
СаняДата: Суббота, 23 Мая 2020, 01.28.43 | Сообщение # 840
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
glebnikolaiev,
Архив ЦАМО давно по плену выложил всё до пыли. Ели уж искать карту, то в РГВА, но никак не в ЦАМО.
Вот что пишет РГВА:

Так называемый Особый архив (ЦГОА) был официально создан в марте 1946 г. для хранения архивных фондов и коллекций иностранного происхождения, вывезенных Советской Армией в конце Второй мировой войны из Германии и Восточной Европы в Москву. Позднее архивом были получены документы советских учреждений, ведавших военнопленными и интернированными, которые находились в ведении Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) МВД СССР. Это бывшее до недавнего времени секретное учреждение впервые было упомянуто в открытой печати в феврале 1990 г. В июле 1992 г. Центральный государственный (Особый) архив был преобразован в Центр хранения историко-документальных коллекций (ЦХИДК) и открыт для исследователей.

Во время реорганизации в 1999 г. ЦХИДК был присоединен к Российскому государственному военному архиву, и Центр перестал существовать как самостоятельное учреждение.
http://rgvarchive.ru/ob-arkhive/istoriya-arkhiva.shtml


Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XI военного округа Германии ( Hannover ) » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen (Поиск военнопленных по шталагу Берген-Бельзен, ФРГ)
Поиск: