Stalag XI C (311) Bergen-Belsen - Страница 28

Дата: Четверг, 02 Декабря 2021, 18:18:48 | Сообщение # 946

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Проще сказать в лагерь-лазарете. Это как раз лагеря, которые не имели ревиров.

Из этого используем только номер 311.
Лагерь-лазарет 311 от шталага XI-C
311 это конкретно для советских.

XI-C хоть и международный лагерь, но советские там проходят по своей территории N 311 особого умерщвления.

Qui quaerit, reperit

bekichev_a

Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 19:35:57 | Сообщение # 947

Группа: Поиск

Сообщений: 17

Статус: Отсутствует

AgniWater71, Саня,
Благодарю за информацию

Дата: Воскресенье, 05 Декабря 2021, 17:49:35 | Сообщение # 948

Группа: Поиск

Сообщений: 114

Статус: Отсутствует

Добрый вечер, уважаемые эксперты! Очень нужна ваша помощь по следующему вопросу. С помощью проекта"Мы пишем ваши имена" внук солдата определил своего деда,судьбу которого он не мог установить в течение 8 лет( шесть раз он был В Подольске). Из данных ОБД мы смогли дать ему сведения только из лазаретного списка,погибших в лагере Берген-Бельзен( я говорю о военной судьбе),даже этих сведений у него не было.
https://obd-memorial.ru/html....e9f663d
Подскажите, пожалуйста, чем еще можно помочь в определении судьбы деда до этого списка. Агеев Дмитрий Михайлович,1911 г.р.,Воронежская область.
Номер военнопленного 21036,значит ли это, что попал в лагерь не в первые 10 000 пленных,отсюда и его попадание в плен ,может быть август-месяц и позже? Он все хочет найти фото деда,но,по-моему,это маловероятно. Всех благ всем,кто помогает нам в возвращении солдат домой.

Дата: Воскресенье, 05 Декабря 2021, 18:03:17 | Сообщение # 949

Группа: Поиск

Сообщений: 114

Статус: Отсутствует

Цитата Ивановна9110 (

)

Номер военнопленного 21036,значит ли это, что попал в лагерь не в первые 10 000 пленных,отсюда и его попадание в плен ,может быть август-месяц и позже?

Солдат Заворошкин Данил 1907(через одного по списку)попал в плен 07.10.1941 под Вязьмой. Его номер 21206.Можно ли соотнести его судьбу с судьбой Агеева Д.М. или это маловероятно?

Дата: Воскресенье, 05 Декабря 2021, 18:06:12 | Сообщение # 950

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Ивановна9110,
Доброго дня!
Родство по адресу матери определили?

Фамилия Агеев
Имя Дмитрий
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Лагерь шталаг XI С
Лагерный номер 21036
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 04.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 85
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66686676

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 05 Декабря 2021, 18:13:38 | Сообщение # 951

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Ивановна9110 (

)

Солдат Заворошкин Данил 1907(через одного по списку)попал в плен 07.10.1941 под Вязьмой. Его номер 21206

Есть номер ближе:

Фамилия Янкин
Имя Василий
Дата рождения/Возраст __.__.1891
Лагерь шталаг XI С (311)
Лагерный номер 21033
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 21.11.1941
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66687579

Фамилия Янкин
Имя Василий
Отчество Леонович
Дата рождения/Возраст 06.03.1891
Место рождения Рязанская обл., д. Горопаево
Дата пленения 03.09.1941
Место пленения Смоленская обл., Ельня
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 21033
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1 атр
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978131142

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 05 Декабря 2021, 20:54:10 | Сообщение # 952

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Фамилия Агеев
Имя Дмитрий
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Лагерь шталаг XI С
Лагерный номер 21036
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 04.12.1941

Карта , но без данных о смерти.

https://collections.arolsen-archives.org/archive....6614890

Abgebende Stelle
Russisches Rotes Kreuz, Moskau

Tamara

Дата: Воскресенье, 05 Декабря 2021, 21:29:56 | Сообщение # 953

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Это , скорее всего , не дата смерти , а дата поступления в лагерь XI C .

Tamara

Дата: Понедельник, 06 Декабря 2021, 13:40:27 | Сообщение # 954

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Цитата Томик (

)

Это , скорее всего , не дата смерти , а дата поступления в лагерь XI C .

Даты смерти в списке не соотвествуют действительности.

Фамилия [неизвестный]
Лагерь шталаг XI С
Лагерный номер 7089
Судьба погиб в плену
Дата смерти 04.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 85
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66686640

Фамилия Щетинин
Имя Дмитрий
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 20.03.1912
Место рождения Россия
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 7089
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.04.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2372
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300325162&p=1

Tamara

AgniWater71

Дата: Понедельник, 06 Декабря 2021, 17:15:30 | Сообщение # 955

Группа: Администратор

Сообщений: 18263

Статус: Отсутствует

Возможен и другой вариант. Даты смерти действительно 1941 год, и списки правильные. Это донесения ВАСту о смертях. 1941 год. Потому и в перскартах нет переводов в рабочие команды, а уж за два-то года они бы были.
Но ВАСт отработал эти списки только в 1943 году, не справлялся. Синяя печатная надпись - вастовская, и стоит на ней дата регистрации документа ВАСтом, подобно как на ЗК Eingang.
А уж советские обработчики исходили из своего понимания.

Да и прививки делали уже там, в рейхе, по данному примеру в августе 41. Д. Щетинин умер в декабре 1941 г.

Графы в списке озаглавлены "дата смерти" и "причина смерти".

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Понедельник, 06 Декабря 2021, 20:55:27 | Сообщение # 956

Группа: Поиск

Сообщений: 114

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Ивановна9110,
Доброго дня!
Родство по адресу матери определили?

Добрый вечер,Александр Иванович! Да,все остальные данные совпадают. Самое интересное, что внук живет в Москве и давно. В конце зимы 2021 г. был на родине деда, и односельчане сказали, что в районной газете три года назад ,как оказалось, было сообщение о его деде,табличка которому заложена немецкими школьниками.Были наши данные, поэтому он и обратился к нам. И газету трехлетней давности там нашли. А сейчас я подала ему идею ,как это сделали в Удмуртии,поставить деду памятник.Он от души рад каждому известию о его деде. Все ответы экспертов его очень порадуют. Всем ОГРОМНОЕ спасибо!

Дата: Понедельник, 06 Декабря 2021, 21:01:57 | Сообщение # 957

Группа: Поиск

Сообщений: 114

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

03.09.1941
Место пленения Смоленская обл., Ельня
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 21033
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1 атр

Александр Иванович, видите,я потихоньку учусь сопоставлять,конечно,куда мне до Вас.

Цитата Саня (

)

03.09.1941

Да,это более вероятно,чем сравнила я. Как предположила, что это август, в данном случае начало сентября. Что это за подразделение 1 атр.? Может быть,отсюда ниточку потяну? Спасибо!

Цитата Саня (

)

1 атр

Дата: Понедельник, 06 Декабря 2021, 21:09:09 | Сообщение # 958

Группа: Поиск

Сообщений: 114

Статус: Отсутствует

Цитата Томик (

)

Карта , но без данных о смерти.

https://collections.arolsen-archives.org/archive....6614890

Уважаемая Томик! Теперь вопросы по карте,просто мне такой встречать не приходилось. Что же значат дважды повторенные цифры : 381,первый раз с вопросом, второй раз- в треугольнике?

Цитата AgniWater71 (

)

Да и прививки делали уже там, в рейхе, по данному примеру в августе 41. Умер в декабре 1941 г.

И графы в списке озаглавлены "дата смерти" и "причина смерти".

Спасибо ,Ольга, за подтверждение моих еще очень слабых рассуждений,но я учусь благодаря вам всем,уважаемые эксперты.

Дата: Понедельник, 06 Декабря 2021, 21:35:08 | Сообщение # 959

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Ивановна9110,

Цитата Ивановна9110 (

)

Да,это более вероятно,чем сравнила я. Как предположила, что это август, в данном случае начало сентября. Что это за подразделение 1 атр.? Может быть,отсюда ниточку потяну?

1 атр, это автотранспортная рота. В любой дивизии могла быть.
Западный фронт (Великая Отечественная война)
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%B0)

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 06 Декабря 2021, 21:45:33 | Сообщение # 960

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Цитата Ивановна9110 (

)

Такие карты встречала только в архиве Бад Арользена , что за цыфра 381 - не могу сказать, не вникала.

В этой же теме есть карта на Шмелева .

https://collections.arolsen-archives.org/archive....4966531

У него вверху стоит крест и снизу запись о смерти.

Tamara

Дата: Понедельник, 06 Декабря 2021, 22:26:27 | Сообщение # 961

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Цитата Томик (

)

Такие карты встречала только в архиве Бад Арользена , что за цыфра 381 - не могу сказать, не вникала.

Я думаю, что это карты регистрации , причем по алфавиту.

На документах стоит штамп " 1994 год, получены из Российского Красного Креста."

Kriegszeitkartei A-Z

Начало отсюда.
https://collections.arolsen-archives.org/archive....6614498

Tamara

Дата: Понедельник, 06 Декабря 2021, 22:31:29 | Сообщение # 962

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Томик (

)

что за цыфра 381 - не могу сказать, не вникала.

Номер в архиве. К судьбе пленного не относится.

Qui quaerit, reperit

Katterina

Дата: Среда, 15 Декабря 2021, 20:52:33 | Сообщение # 963

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, знатоки!
Подскажите, пожалуйста, нашла информацию о своём родственнике
Потапов Владимир Степанович 27.02.1911г.р д.Максимовка Туголуковского района Тамбовской области
Что он погиб в плену в Шталаге XI B 25.01.1942г
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67732264

На https://ru.stsg.de/ указан идентификационный номер 765235

Хочу найти немецкую карточку пленного, в надежде, что на ней его фотография...
Он родной брат моего предеда, фоток нет, оба пропали без вести, но информацию я отыскала..
Тут на форуме читала что ответ от немцев приходит очень долго.
Есть ли возможность получить скан этой карточки?

Дата: Среда, 15 Декабря 2021, 21:37:56 | Сообщение # 964

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Katterina, Карты пленного нет в базе, как и у всех из показанного Вами документа, в принципе.

Цитата Katterina (

)

а https://ru.stsg.de/ указан идентификационный номер 765235

Тот же документ у них что видите в ОБД. Просто ему свой идентификационный номер там они присвоили.
Документ погибших в Берген-Бельзене.
То, что операторы ОБД прочитали как немецкую букву B на самом деле готическая буква С.

Qui quaerit, reperit

доброхот

Дата: Четверг, 16 Декабря 2021, 18:55:57 | Сообщение # 965

Группа: Модератор

Сообщений: 1516

Статус: Отсутствует

Цитата Katterina (

)

Потапов Владимир Степанович 27.02.1911г.р д.Максимовка Туголуковского района Тамбовской области
Что он погиб в плену в Шталаге XI B 25.01.1942г

Информация о военнопленном
ID 78701621
Фамилия Потапов
Имя Владимир
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 457 сп
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 25.01.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78701621

Информация о военнопленном
ID 78699792
Фамилия Потапов
Имя Владимир
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 25.01.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78699792

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Katterina

Дата: Четверг, 16 Декабря 2021, 18:56:07 | Сообщение # 966

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

спасибо за оперативный ответ!
А почему может не быть карт пленного в базе?

я отправляла запрос в Бундесархив, получила ответ :

документы бывшего бюро информации вермахта о советских военнопленных, изъятые советскими войсками в 1945
году, сегодня находятся в
Центральном архиве Министерства обороны
Российской Федерации
, ул. Кирова, 74
142100 Подольск
Московская область.

Надо в Москве запросить получается? а мне эти документы предоставят, ведь я ему не прямая родственница вроде как

Дата: Четверг, 16 Декабря 2021, 22:40:59 | Сообщение # 967

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Katterina,

Берген это лазарет, в котором могли использовать лазаретную документацию.

Цитата Katterina (

)

документы бывшего бюро информации вермахта о советских военнопленных, изъятые советскими войсками в 1945
году, сегодня находятся в
Центральном архиве Министерства обороны
Российской Федерации

Вот как раз документ, что мы видим и есть вастовский, который изьяли советские войска.
Архив ЦАМО вообще не ответит.
Все немецкие захваченные документы архив ЦАМО оцифровал и выложил в ОБД мемориал. Если в ОБД нет, значит и в архиве нет документов других.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 20 Декабря 2021, 22:32:39 | Сообщение # 968

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Katterina,
Военнопленный в списке чуть выше Потапова. Ему тоже операторы обд втюхали лагерь XI-B

Фамилия Столяров
Имя Иван
Дата рождения/Возраст 13.07.1902
Лагерь шталаг XI B
Лагерный номер 18864
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 25.01.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 92
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67732263

Но у Столярова сохранились кое-какие лазаретные документы, подтверждающие лагерь XI C (311).

Фамилия Столяров
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 13.07.1902
Место рождения Большевик
Дата пленения 06.10.1941
Место пленения Россия
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 18864
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Самара
Номер дела источника информации 6377-054
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916216315

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 20 Декабря 2021, 22:57:15 | Сообщение # 969

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Katterina (

)

А почему может не быть карт пленного в базе?

Скорее всего пленных не успели оформить и заполнить карты. Они прибыли с номерами.О прибытии ВАСт был оповещен зелеными картами.
Вот зеленая на Столярова о прибытии:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915693790&p=3

688 сп в составе 103 сд, это Ельня.
457 сп в составе 129 сд тоже Ельня

Qui quaerit, reperit

Alenuschka

Дата: Понедельник, 27 Декабря 2021, 20:08:27 | Сообщение # 970

Группа: Поиск

Сообщений: 2880

Статус: Отсутствует

Фото - приложение к отчету британской военной зоны - каким перед ними предстал лагерь на момент освобождения
Источник: Архив Арользен https://arolsen-archives.org/

Прикрепления: 3838269.jpg (102.6 Kb)

Дата: Суббота, 29 Января 2022, 20:15:47 | Сообщение # 971

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Черноус
Имя Яков
Отчество Емельянович
Дата рождения/Возраст 07.10.1912
Место рождения Россия
Дата пленения 16.08.1941
Место пленения Белоруссия
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 16772
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 31.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2011
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300227097

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 29 Января 2022, 21:56:02 | Сообщение # 972

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Степанов
Имя Аркадий
Отчество Архипович
Дата рождения/Возраст 30.10.1917
Место рождения Россия
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 16775
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.03.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2114

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300256355

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 00:02:17 | Сообщение # 973

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Сосинов
Имя Василий
Дата рождения/Возраст 07.02.1921
Место рождения РСФСР
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 16785
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Первичное место захоронения Берген-Бельзен, Германия
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 98
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79291916

Фамилия Созинов
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 07.11.1921
Место рождения Кировская обл.
Дата пленения 05.08.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 16785
Судьба попал в плен
Последнее место службы 311 ап
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ГА Кировской области
Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819
Номер описи источника информации 1А
Номер дела источника информации 8341
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82717106

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 02 Февраля 2022, 00:06:14 | Сообщение # 974

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Мухин
Имя Михаил
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 05.11.1918
Место рождения Гравино
Дата пленения 11.10.1943
Место пленения Припять
Лагерь шталаг 336
Лагерный номер 53831
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 78 сп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 05.11.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272020357&p=2

Qui quaerit, reperit

nz65

Дата: Четверг, 02 Июня 2022, 11:17:53 | Сообщение # 975

Группа: Новичок

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!
Я руководитель Тверского регионального поисково-исследовательского объединения "Память поколений".
К нам обратилась внучка Гурошева (Гурышева) Василия Андреевича 1919 г.р., который 4.10.1941 г. был
доставлен в Шталаг 311 (нем. Stalag XI-C), но отметки о смерти в его карточке я не нашла
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen915481256/
Есть ли возможность установить по номеру военнопленного, был он переведён в шталаг XI A, Альтенграбов
и в шталаг 321 (XI D), Эрбке?
или в 151 рабоче-строительный батальон советских военнопленных [Sowjkgf. Bau u. Arb. Batl 151, Altengrabow]?
И вообще, что могло случиться с этим военнопленным?
Немцы же аккуратно фиксировали такие события, как перемещение, смерть.

Фамилия Гурышев
Имя Василий
Отчество Андреевич
Место рождения Смоленская обл.
Дата пленения 26.07.1941
Место пленения Белоруссия
Лагерь шталаг 311 (XI C)
Лагерный номер 8987
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Тверь
Номер дела источника информации 6937_36
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915481256

Фамилия ГУРОШЕВ
Имя Василий
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Дата выбытия __.12.1943
Название источника донесения Книга памяти. Тверская область. Том 3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=405324318

Валентин

Дата: Четверг, 02 Июня 2022, 16:04:08 | Сообщение # 976

Группа: Модератор

Сообщений: 8134

Статус: Отсутствует

Цитата nz65 (

)

Есть ли возможность установить по номеру военнопленного, был он переведён в шталаг XI A, Альтенграбов
и в шталаг 321 (XI D), Эрбке?
или в 151 рабоче-строительный батальон советских военнопленных [Sowjkgf. Bau u. Arb. Batl 151, Altengrabow]?
И вообще, что могло случиться с этим военнопленным?

Если в ОБД больше ничего нет по конкретному человеку, мы делаем выборку "близких" рег. номеров :

Лагерь шталаг 311 (XI C)
Лагерный номер 89*
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Записи с 1 по 87 из 87 (смотреть только номера 89**)

...если недостаточно материала, можно расширить диапазон поиска (напр. 88* - предыдущая сотня)

А далее - повышаем квалификацию по источниковедению.

Дополнительно надо пробивать персонально,
вот пример из Вашего Архива ФСБ : (ЗелКарта, аналогичная ЗК Гурышева, Eingang 27.11.41 + близкий рег. номер)

Информация о военнопленном
ID 915486026
Фамилия Богданов
Имя Павел
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 13.03.1921
Место рождения Грибановское
Дата пленения 29.06.1941
Место пленения Белоруссия
Лагерь шталаг 311 (XI C)
Лагерный номер 8952
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Тверь
Номер дела источника информации 6937_43
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915486026

...рез-т дополнительного поиска по ОБД :
Информация о военнопленном
ID 78706882
Фамилия Богданов
Имя Павел
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 222 сп
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 04.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1614
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78706882

AgniWater71

Дата: Четверг, 02 Июня 2022, 16:16:25 | Сообщение # 977

Группа: Администратор

Сообщений: 18263

Статус: Отсутствует

По близким регномерам - судьбы разные и набор документов разный.
Вообще, по Берген-Бельзену видим неполную сохранность документов, по неизвестной причине. Причём не просто неполную сохранность по одной группе документов, а именно разнородность. На кого-то (из невернувшихся домой) сохранилась только зелёная карта (ЗК), на кого ЗК и свидетельство о смерти и захоронении, на кого-то только ПК-1 и т.д.
О судьбе В. Гурышева сложно сказать что-либо определённое по одной сохранившейся транзитной карте (ЗК).

Теоретически, информация может быть хитро спрятана в Архивах Арользена, на их сайте иногда непросто найти информацию по захоронению.

Дата: Четверг, 02 Июня 2022, 19:29:44 | Сообщение # 978

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

nz65,

Цитата nz65 (

)

нам обратилась внучка Гурошева (Гурышева) Василия Андреевича 1919 г.р., который 4.10.1941 г. был
доставлен в Шталаг 311 (нем. Stalag XI-C), но отметки о смерти в его карточке я не нашла

А внучка почему не написала, вернулся пленный домой, или не вернулся?
Ныне родственники интересуются судьбой и тех, кто вернулся домой, просто найдя зеленую карточку в ОБД.
Я так считаю. Нет основной карты пленного в базе, значит надо обращаться в первую очередь а архив РГВА и искать среди репатриантов, а уж не найдя там, организовывать поиск по другим местам.
Лопатить ОБД, заведомо зная, что в ней основной ПК нет можно, но смысл в чем?
Не надо забывать, что 300 тысяч отправленных после плена по лесоповалам СССР, это были бывшие пленные и с фамилиями и не все из них домой вернулись.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Четверг, 02 Июня 2022, 19:32:16 | Сообщение # 979

Группа: Администратор

Сообщений: 18263

Статус: Отсутствует

Саня,
видимо, он не вернулся. Числится пропавшим без вести по послевоенным Уточняюшим потери (на июнь 1946).
ЗК в архиве ФСБ Твери как пленного с неясной судьбой.