• Страница 17 из 17
  • «
  • 1
  • 2
  • 15
  • 16
  • 17
Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XI военного округа Германии ( Hannover ) » Stalag XI D (321) Oerbke » Stalag XI D (321) Oerbke (Поиск военнопленных по шталагу XI D (321) Эрбке)
Stalag XI D (321) Oerbke
ВалентинДата: Понедельник, 25 Июля 2022, 14.20.49 | Сообщение # 481
Группа: Модератор
Сообщений: 7503
Статус: Отсутствует

Schüler in Niedersachsen gedenken ermordeter sowjetischer Kriegsgefangener

24 мая 2021 г.
 
СаняДата: Среда, 21 Сентября 2022, 23.39.28 | Сообщение # 482
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Попов
Имя Петр
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 29.06.1895
Место рождения Ольхи
Дата пленения 04.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг XI D (321)
Лагерный номер 21797
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 31.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2686
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300411331

Фамилия Попов
Имя Петр
Дата рождения/Возраст 29.06.1895
Место рождения Ольхи
Лагерь шталаг XI D (321)
Лагерный номер 21797
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 05.11.1941
Первичное место захоронения Эрбке
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 132
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301096236

Фамилия Попов
Имя Петр
Дата рождения/Возраст __.__.1895
Дата пленения 04.10.1941
Лагерь Люфтваффе Людвигсфельде, округ Тельтов (поезд 17)
Лагерный номер 21797
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 05.11.1941
Первичное место захоронения Эрбке
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 86
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67662200


Qui quaerit, reperit
 
azellaДата: Вторник, 20 Февраля 2024, 15.41.05 | Сообщение # 483
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Мой предок тоже погиб в этом лагере. Но документов на него ничтожно мало. И очень бы хотелось, нанести его имя на мемориал.
Василий Николаевич Голодов погиб в лагере 10 января 1942 года, Лагерный номер:17467
Шталаг 321 (XI D)
На ПамятинНарода и на ОБД 2 малоинформативных документа.Центр Документации Дрезден найти его у себя не может ((((
Планирую ехать на мемориал, но никак не могу разобраться. Правильно понимаю, что он похоронен в этой БМ. https://maps.app.goo.gl/UaVNiqrs98rngfP28

Спасибо!


Сообщение отредактировал azella - Вторник, 20 Февраля 2024, 15.42.02
 
СаняДата: Вторник, 20 Февраля 2024, 16.45.50 | Сообщение # 484
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата azella ()
Мой предок тоже погиб в этом лагере. Но документов на него ничтожно мало. И очень бы хотелось, нанести его имя на мемориал.

Но они официальные. Достаточно для нанесении имени на табличку.

Цитата azella ()
Правильно понимаю, что он похоронен в этой БМ. https://maps.app.goo.gl/UaVNiqrs98rngfP28

Абсолютно правильно для захоронения лагеря Эрбке!



Qui quaerit, reperit
 
azellaДата: Вторник, 20 Февраля 2024, 17.13.52 | Сообщение # 485
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Очень надеюсь найти карточку с фото, возможно когда-нибудь она всплывёт. Спасибо большое за помощь, буду узнакать как увековечить память о нём!
 
СаняДата: Вторник, 20 Февраля 2024, 17.48.16 | Сообщение # 486
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата azella ()
Очень надеюсь найти карточку с фото, возможно когда-нибудь она всплывёт


Похоже их уничтожили:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78699445&p=3



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 20 Февраля 2024, 17.49.30 | Сообщение # 487
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
azella,
Думаю, что списки относятся к Берген-Бельзен, как и пишут операторы ОБД. Где-то на форуме мы их подробно рассматривали...


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 20 Февраля 2024, 17.58.18 | Сообщение # 488
Группа: Администратор
Сообщений: 12393
Статус: Отсутствует
Саня,

по соседним регномерам не вижу перевода в шт. XI C Берген-Бельзен, и перскарты некоторые есть. Странная история.
С ноября уже карантин, а партия только 23.10.1941 прибыла из Минска.
Зачем куда-то переправлять?

Странно. История исключений: часть умерших проходит только по спискам, а часть только по перскартам. Пересечений пока не нахожу.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
azellaДата: Вторник, 20 Февраля 2024, 18.00.34 | Сообщение # 489
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

Qui quaerit, reperit

Грусть-печаль

Отправила в Центр Документации Дрезден повторный запрос, буду надеяться
 
AgniWater71Дата: Вторник, 20 Февраля 2024, 18.02.12 | Сообщение # 490
Группа: Администратор
Сообщений: 12393
Статус: Отсутствует
Это не имеет смысла.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
azellaДата: Вторник, 20 Февраля 2024, 18.03.49 | Сообщение # 491
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
23.10.1941 прибыла из Минска

Это Вы про моего? Откуда вы это рассмотрели?
 
AgniWater71Дата: Вторник, 20 Февраля 2024, 18.05.07 | Сообщение # 492
Группа: Администратор
Сообщений: 12393
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Думаю, что списки относятся к Берген-Бельзен,

Саня,

пожалуй, Вы правы

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301028028

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67657721


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 20 Февраля 2024, 18.07.08 | Сообщение # 493
Группа: Администратор
Сообщений: 12393
Статус: Отсутствует
Цитата azella ()
Цитата AgniWater71 ()
23.10 1941 прибыла из Минска

Это Вы про моего? Откуда вы это рассмотрели?

Подождите, не всë сразу. Это как раз просто, чуть позже поясню.

Похоже, я не права, а прав Саня.
Это действительно захоронение Берген-Бельзен.
И именно там были проблемы с сохранностью карт пленных


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 20 Февраля 2024, 18.11.48 | Сообщение # 494
Группа: Администратор
Сообщений: 12393
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
поясню

azella,
методика простая.

В ОБД есть функция расширенного поиска, там можно искать по разным параметрам.

Поскольку пленных перемещали партиями, и мы знаем номер и лагерь регистрации Вашего пленного, - мы можем посмотреть документы пленных с близкими регистрационными номерами.

Вот выборка
Номер пленного 1746*
Лагерь X D
:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 20 Февраля 2024, 18.21.02 | Сообщение # 495
Группа: Администратор
Сообщений: 12393
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вот выборка
Номер пленного 1746*
Лагерь X D
:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Крупный этап прибыл из Минска 23.10.1941

Сразу же им сделали прививку от оспы, а вскоре - от брюшного тифа.
Сфотографировали тоже практически сразу, оформление прошло быстро. Умерший 2.11.1941 - уже карта с фото и отпечатком пальца:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300027728


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 20 Февраля 2024, 18.37.08 | Сообщение # 496
Группа: Администратор
Сообщений: 12393
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вот выборка
Номер пленного 1746*
Лагерь X D
:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Что мы видим даже по этой небольшой выборке?

1. В выборке ближайших десяти номеров этого лагеря (от 17460 по 17469) - все десять пленных умерли, никто из них не пережил зиму.

2. По тем, на кого есть карты пленных (точно умерли в Оэрбке), - нет документа-смертного списка. И наоборот.

3. Один из пленных точно умер в шталаге XI C Берген-Бельзен - в лазарете этого лагеря (значит, перемещение из XI D в XI C было для части пленных). Об этом говорит его лазаретная карта:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301028028
Он же в списках умерших:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67657721
Его карты пленного мы не видим.

P. S.
По шталагу XI C Берген-Бельзен - мы уже не раз наблюдали необъяснимое частичное отсутствие карт пленных (перскарт ПК-1). Возможно, на каком-то этапе они затерялись - то ли у немцев, то ли уже в наших архивах. Возможно, часть карт действительно уничтожили...

Не думаю, что есть шанс найти эти карты у немцев и вообще где-либо.



Вот ещë пример пленного, номер 17495/XI D. Леонтий Кулак умер в лазарете Берген-Бельзен:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70809410 в списке - где, кстати, помечен лазарет шталага XI C как место смерти
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300988126 лазаретная карта

Перскарты ПК-1 тоже нет.



Лазаретных карт нет на тех, кто умер не в лазарете, а в лагере Берген-Бельзен. Кстати, для них в списках умерших так и написано - лагерь (как место смерти), после диагноза "общая слабость"


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67660391





!!!
А вот сохранились перскарты ПК-1 на двух пленных с номерами 17***, этой же Минской партии, зарегистрированных в шталаге XI D, а умерших в шталаге XI C. Дата смерти не указана немцами в картах, хотя карты погашены "смертным крестом". Зато в картах (внизу) помечено, что пленные переведены в шталаг 11 C (XI C) 4.01.1942.
Полагаю, немалую партию пленных могли перевести именно в эту дату.
Тракторист и шофëр:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300920645
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300922809
Других документов по плену на них не вижу

Ещë шофëр, тоже переведëнный 4.01.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300183643 карта ПК-1
Советские послевоенные обработчики карт - записали ему дату смерти 11.12.1941, но непонятно, откуда они взяли эту дату.

Ещë тракторист, те же даты:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300197018

Крестьянин, тоже переведëн 4.01.1942
Есть штамп о смерти в шт. XI C, без даты
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300423709


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
azellaДата: Вторник, 20 Февраля 2024, 19.39.41 | Сообщение # 497
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Значит ли это, что его может не быть в БМ XI D??? А есть шанс, что он в XI C?
В документе вроде довольно чётко указано Лагерь XI D
 
AgniWater71Дата: Вторник, 20 Февраля 2024, 19.43.51 | Сообщение # 498
Группа: Администратор
Сообщений: 12393
Статус: Отсутствует
Это указан лагерь регистрации, он всегда идëт в привязке к номеру пленного, так было выбито на жетоне, который всегда был при пленном.

Не сомневаюсь, что В. Голодов умер в шталаге XI C Берген-Бельзен (переведëнный туда из Оэрбке; возможно, переведëн 4.01.1942). Эти смертные списки - это отчëты шталага XI C, отдельно лагерные и отдельно лазаретные.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
azellaДата: Вторник, 20 Февраля 2024, 20.27.02 | Сообщение # 499
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не сомневаюсь, что В. Голодов умер в шталаге XI C Берген-Бельзен

Спасибо вам, отзывчивые люди! _6-
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XI военного округа Германии ( Hannover ) » Stalag XI D (321) Oerbke » Stalag XI D (321) Oerbke (Поиск военнопленных по шталагу XI D (321) Эрбке)
  • Страница 17 из 17
  • «
  • 1
  • 2
  • 15
  • 16
  • 17
Поиск: