Дата: Вторник, 19 Мая 2009, 11.20.20 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Stalag XI D (321) Oerbke
Oerbke ist ein Dorf im gemeindefreien Bezirk Osterheide, das zum Landkreis Heidekreis in der südlichen Lüneburger Heide in Niedersachsen gehört. https://de.wikipedia.org/wiki/Oerbke
Шталаг 321 (XI D) полное название: Kriegsgefangenen Mannsschtatsstammlager - стационарный лагерь для военнопленных был создан в мае-июле 1941 года на территории XI военного округа в районе населенного пункта Эрбке. Он предназначался для содержания советских военнопленных и был рассчитан на прием до 30 000 человек.
Первые партии советских военнопленных прибыли в июля 1941 года. К концу июля численность лагеря составляла около 8 000 человек, которые содержались под открытым небом. Две последующие партии пленных, около 4 000 человек, были доставлены в Эрбке 23 и 25 сентября. Жили военнопленные в самодельных землянках и шалашах из подручного материала.
Последние партии военнопленных прибыли 16 октября и 23 октября из Минска. (Последний известный зарегистрированный номер военнопленного - 22 793). В ноябре в лагере находилось примерно 14 000 военнопленных. Началось строительство деревянных бараков. 1 декабря 1941 года часть военнопленных была переведена или передана для учeта в шталаг XI B, Фаллингбостель. С ноября 1941 по февраль 1942 лагерь изолирован из-за эпидемии сыпного тифа. За это время 12 000 военнопленных умирают от голода, холода и болезней. 1 и 2 апреля 1942 года оставшиеся в живых пленные были переподчинены шталагу XI В, Фаллингбостель. Как самостоятельная единица лагерь 321 (XI D), Эрбке ликвидируется и становится частью шталага XI В, Фаллингбостель. На его территории по-прежнему находятся советские военнопленные.
22 июня 1945 года на советском кладбище в Фаллингбостель-Эрбке был открыт мемориал умершим советским военнопленным. Он имел вид открытой книги. В 1964 году мемориал был заменeн памятником работы скульптора Клауса Зееленмейера. По данным ассоциации "Военные мемориалы" на кладбище шталага 321 (XI D), Эрбке захоронено 30 094 умерших советских военнопленных.
Регистрация советских военнопленных, доставленных в лагерь Stalag XI D в Эрбке
Источник: Hamburger Institut für Sozialforschung. «Verbrechen der Wehrmacht. Dimensionen des Vernichtungskrieges 1941—1944». Ausstellungskatalog. Hamburg Edition, 2012.. https://waralbum.ru/364695/ Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 30 Апреля 2010, 07.37.22 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте Саша! Я много прочитала всего на форуме и вот решила тоже обратиться к Вам с просьбой о помощи! Мой дедушка тоже погиб в плену, как в Шталаге 321 (XI D). До недавнего времени все считали его безвести пропавшим, бабушка его искала всю жизнь, но безрезультатно, но я нашла на http://www.obd-memorial.ru/ его карточку, к сожалению мы не можем ничего понять что в ней написано, самое главное дата смерти понятна, но где захоронение и как умер не ясно, много всяких цифр, вверху и по документу. Помогите пожалуйста, разобраться что там написано. Заранее спасибо!
Дата: Пятница, 30 Апреля 2010, 15.35.42 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Номер записи 300142518 Фамилия Пономарев Имя Сергей Отчество Николаевич Дата рождения __.__.1905 Место рождения Саратовская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 20288 Дата пленения 08.10.1941 Место пленения Дорогобуж Лагерь шталаг XI D (321) Судьба Погиб в плену Место захоронения Оербке Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1708
По карточке:
Запись о том,что данные отправлены в статистическое ведомство вермахта:
Такая же запись штампом:
Название лагеря :
Личный номер военнопленного:
Личные данные и вероисповедание:
Кем служил,где пленен,в каком состоянии доставлен:
Дата: Воскресенье, 02 Мая 2010, 14.38.52 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте Саша! Спасибо за ответ и помощь!!! Подскажите пожалуйста, что означает зеленая линия над цифрами в самом вверху карточки? Почему фамилию и национальность тоже подчеркивают зеленым и коричневым цветом? Посмотрите на изображение что означает черная галочка и черный крест, а так же цифра 31?
Дата: Воскресенье, 02 Мая 2010, 15.06.08 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
OKSANA, Все подчеркивания,это уже работа наших писарей при подсчете и проверке карточек. Крест говорил о том,что военнопленного разрешено было привлекать к труду и он прошел спецпроверку. В штампе о записи в книгу стоит место смерти шталаг 321 и название лагеря. Лагеря находились рядом с населенными пунктами,но ни как не в них.Кладбища были отдельные. В карточках не во всех лагерях писали номер могилы,это писалось как раз в книгах регистрационных.
Запись что не опознан говорит,что опознать уже невозможно было из-за отсутствия личного жетона. Лагерь полностью вымер к весне 42 года.Отсутствие еды,питье из луж и содержание военнопленных на открытом воздухе в загонах довольно быстро привело к началу эпидемий.Умирало по 200 человек в день,какие уж тут опознания,хоронили во рвах . К апрелю 42 года лагерь перестал существовать из-за того,что все военнопленные просто умерли.
Дата: Среда, 26 Мая 2010, 16.24.55 | Сообщение # 8
Группа: Прохожий
Здравствуйте, Александр. Я занимаюсь восстановлением и написанием своей родословной. Благодаря базе данных ОБД Мемориал я только сегодня узнала,что мой прадедушка был взят в плен под Ельней 06.10.1941г. и был отправлен в лагерь шталаг XI D (321). До сегодняшнего дня и я, и моя бабушка, его дочь, считали его пропавшим без вести. Сейчас я обращаюсь к Вам с просьбой помочь мне узнать точное место нахождения города Эрбке, который является местом его захоронения. Мне всего 16 лет, и я не мастер поиска в интернете. Все, что могла, я уже сделала. И еще в Мемориале написано, что он захоронен в г. Эрбке, а на камнях братской могилы в г. Эрбке его фамилии нет. Говорит ли это о том, что данные из базы ОБД Мемориал могут быть неточными? Или на тех камнях выбиты не все фамилии? Очень надеюсь на Ваше понимание и помощь. С уважением, Настя. (P.S. мой ящик orlova-nastenka@yandex.ru)
Дата: Среда, 26 Мая 2010, 16.35.18 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Настя,
Oerbke ist ein gemeindefreies Dorf im Landkreis Heidekreis in der südlichen Lüneburger Heide in Niedersachsen. Oerbke liegt an der A7 östlich von Bad Fallingbostel. Das Dorf ist bei weitem das größte der drei Dörfer sowie Verwaltungssitz des gemeindefreien Bezirks Osterheide. Es liegt an der Westgrenze des Gebietes mit der Stadt Bad Fallingbostel und ist von jener nur durch die A7 getrennt, die über eine längere Strecke die westliche Begrenzung der Osterheide bildet
Регистрация советских военнопленных, доставленных в лагерь Stalag XI D в Эрбке
Источник: Hamburger Institut für Sozialforschung. «Verbrechen der Wehrmacht. Dimensionen des Vernichtungskrieges 1941—1944». Ausstellungskatalog. Hamburg Edition, 2012.. https://waralbum.ru/364695/ Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 26 Мая 2010, 19.56.31 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Nasty, Переводов в другие лагеря у него не было,это точно! По сути из первого набора военнопленных,к весне в этом лагере никого живых не осталось.Они все умерли зимой от эпидемии сыпного тифа.
Дата: Вторник, 08 Июня 2010, 23.19.48 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Саша! Мой дедушка погиб в лагере Stalag XI D (321) Oerbke
АНТОНОВ ИВАН ДМИТРИЕВИЧ 25/12/1914 года рождения. место рождения Ивановская обл. (сейчас Владимирская) Киржачский район, Лачужский сельсовет, дер. Ветчи. дата пленения 20.08.1941 Место пленения Старая Русса дата смерти 22.11.1941 № пленника 10749 Место захоронения Оербке Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1989
Очень хотелось бы съездить на могилу, но как это сделать? Если есть какая иформация, как туда попасть, буду очень благодарна. И реально найти там точное место захоронения?
Расшифруйте пожалуйста его карточку. С огромной благодарностью к Вам за вашу работу!
Дата: Вторник, 08 Июня 2010, 23.26.51 | Сообщение # 16
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
И еще, судя по штампу, сведения были известны в СССР уже в 1946 году. Почему же до недавнего времени никаких сведений, кроме "пропал без вести" нам не предоставляли. А ведь мы обращались с просьбой в поиске.
Дата: Среда, 09 Июня 2010, 10.39.28 | Сообщение # 17
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Svetlana,
Доброго дня ,Светлана! По карточке ничего сложного нет.Посмотри по ссылке,там есть перевод по каждой строке: http://www.dokst.ru/main/node/1152 Если какая то строка будет непонятна,то вместе разберемся. Все сведения по военнопленным долгое время были секретными,поэтому и родственники ничего не знали. На захоронение конечно можно попасть,нужна виза.Нужно в консульстве узнать,есть ли возможность получения бесплатной визы.Поляки,например,бесплатные дают для посещения захоронений,а вот про немцев я не знаю. Кстати там захоронение единое для всех лагерей,коих в городе было предостаточно .На схеме они видны. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 09 Июня 2010, 16.04.58 | Сообщение # 18
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саша, спасибо!!! Я почти разобралась! Остается вопрос о месте захоронения, я так поняла, что в карточке этого не указано, только дата. Еще: 1. Что означает закрашенные красным цифры 23,24 вверху лицевой стороны и галочка на 15? 2. Низ лицевой стороны (в перевернутом состоянии) две строчки. Что означает первая строка с датой 24.9.41??? Вторая понятно, дата смерти, а что написано рядом с датой смерти?
Если я правильно поняла, деда был переведен в лазарет 18.11.41 (обратная сторона), но записи под этой датой разные вверху и внизу. Под датой 11.10.41 (обратная сторона) значится отряд, в котором он работал? Или это что-то другое?
По поводу поезки, написала в посольство Германии с просьбой выдать визу. Жду ответа.
Дата: Четверг, 10 Июня 2010, 15.16.33 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Svetlana, Добрый день!
После войны были перезахоронения,поэтому кладбище военнопленных сейчас одно в городе. Одиночных могил там нет,все общие. Верхняя строка с цифрами относится к учету и статистике.
В первой перевернутой строке стоит дата оформления в лагере.Во второй написана дата смерти,такого-то числа умер.
18.11.41 года он попал в лазарет из которого уже не вышел живым.Вот эта запись:
Дата: Четверг, 10 Июня 2010, 17.11.07 | Сообщение # 20
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Мне пришел ответ из посольства Германии. Они, действительно, выдают визы для посещения захоронений. Но при этом требуют очень много документов. Нужен документ, подтверждающий наличие существующей могилы, а также подтверждение семейных уз с захороненным. Если родственные узы я подтвержу, то с документом, подтверждающим наличие существующей могилы даже не знаю к кому обращаться (к тому же захоронение общее). Достаточно ли будет посольству этой карточки военнопленного (она у меня не оригинал) Ох, как у нас всё сложно и запутанно!
Дата: Суббота, 19 Июня 2010, 20.18.17 | Сообщение # 22
Группа: Прохожий
Почти все прибывшие в октябре в лагерь были из под Минска. Мои попытки открыть сводные листы умерших(по сообщениям 35 и 36) успехом не увенчались. Может сможете помочь. Там возможно указан номер воинской части. И тогда можно будет что-то разузнать попытаться. Нет в военкомате никакую доп информацию не дадут, речь шла об архиве МО (Подольск).
Дата: Суббота, 19 Июня 2010, 22.14.08 | Сообщение # 23
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Гость, Первый лист в паре,это обложка титульная,если испытываете трудности с загрузкой,то через один открывайте,во вторых списки сами. На этой фотографии отправка военнопленных из Минска:
Дата: Воскресенье, 08 Августа 2010, 17.18.40 | Сообщение # 26
Группа: Прохожий
Уважаемый Александр, очень внимательно читала ваш фрум и следовала советам которые вы давали участникам. Нашла по номеру заключённого две карточки военнопленого Новикова Павла Игнатьевича (номер 13534). Помогите разобраться. Заранее благодарна, С уважением Ирина.
Дата: Понедельник, 09 Августа 2010, 18.04.24 | Сообщение # 28
Группа: Прохожий
Спасибо большое за помощь. Когда начинала искать, знала что в 1939году призвали на срочную службу в г.Ковров, а 1943 пришло уведомление что пропал без вести и больше ничего. Очень надеялась найти фотографию, во многих лагерях фотографировали пленных. Ещё раз огромное спасибо за помощь.
Добавлено (09 Август 2010, 18.04.24) --------------------------------------------- Помогите пожайлуста ещё раз, хотелось бы найти место расположения кладбища Waldfriedhof (лесное кладбище) при шталаге ХІC в Берген-Бельзен. Я очень долго искала информацию о Новикове Павле Игнатьевиче и хотелось бы паситить могилу. С уважением Ирина.
Further information Chairperson: Elke von Meding Tel. no. 05051-4008 E Mail: info@ag-bergen-belsen.de
Кроме того, есть книга имен пленных: E-Mail address: bergen-belsen@stiftung-ng.de Postal address: Stiftung niedersächsische Gedenkstätten – Gedenkstätte Bergen-Belsen – D-29303 Lohheide Germany
Дата: Четверг, 19 Августа 2010, 10.37.22 | Сообщение # 30
Группа: Прохожий
Нашла в архиве документы на дедушку моего мужа-Рахимов Валей Нафикович попал в шталаг, находился в плену с 23.06.1941г. Умер в лазарете 19.11.1941г. Данных о его смерти у родных официально не было-после его призыва в армию у него родилась дочь-он даже не знал об этом, потому что она родилась в сентябре 1941г. почему-то сестра мужа была уверена что её дедушка-предатель.Я нашла в архиве документы и показала своим детям-пусть они никогда не сомневаются, что их предки честно воевали и не перешли на сторону врага, теперь думаю что возможно поедем в Оербке-на могилу. Спасибо что помогаете людям найти документы. Плакать хочется-немцы даже написали правильно название сельсовета-а вот на моего дедушку похоронку прислали-там нет даты рождения, неправильно написано имя жены, место жительства,а ведь он был не простым солдатом-капитан,командир. Писала в Ленинградскую область-просила указать где находится захоронение-мне даже не ответили.Наверно построили давно там супермаркет. А он их защищал.
