Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag XI D (321) Oerbke
СаняДата: Воскресенье, 27 Марта 2011, 18.41.25 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость,
Нет там ныне одиночных могил на кладбище.И немцы хоронили в братских и после войны наши помогли все одиночные могилы превратить в братские после вскрытий захоронений и создании мемориалов.Никто не думал,что документы рассекретят и родственники начнут искать могилы.

Там ныне одно кладбище на котором похоронены пленные из нескольких лагерей ,все могилы братские.

Номер записи 300093167
Фамилия Константинов
Имя Антон
Отчество Андреевич
Дата рождения __.__.1900
Место рождения Тистоб
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 22996
Дата пленения 04.10.1941
Место пленения Грива
Лагерь шталаг XI D (321)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 07.01.1942
Место захоронения Оербке
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1528

http://www.obd-memorial.ru/Image2....8289924


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 27 Марта 2011, 18.54.47 | Сообщение # 62
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
валентина

Эрбке,это пригород Бад-Фаллингбостеля. В деревне Эрбке и был лагерь,а на северной окраине лагеря было кладбище.Есть же все данные в теме,может непонятно их давал?!
Вот на карте и город и значок стоит на месте расположения кладбища:



http://www.ww2museums.com/article/4795/Stalag-321-Oerbke.htm


Qui quaerit, reperit
 
NatkaДата: Четверг, 14 Апреля 2011, 21.46.41 | Сообщение # 63
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Александр! Сразу хочу сказать огромное спасибо за Ваш труд.
Долгое время мой прадед считался пропавшим без вести, но два года назад нас нашли и передали документы о том, что он попал в Оэрбке и умер там. Мой дедушка (его сын) хочет съездить в Германию, посетить это место. Может, вы сможете найти больше информации о прадеде-мне очень хочется, чтобы дедушка больше узнал об отце, которого почти не помнит.
Прадеда звали Сыроежко Михаил Павлович. Родился он в 1907 году в деревне Реуты, Витебская область. И, может Вы знаете, с кем можно связаться, чтобы можно было съездить к мемориалу (как вообще это происходит)?
Извините за сумбур-волнуюсь очень. Заранее спасибо.
 
СаняДата: Четверг, 14 Апреля 2011, 22.09.58 | Сообщение # 64
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Natka,
На прадеда только одна сторона карточки военнопленного оцифрована,но и по ней кое что ясно:

Номер записи 300084252
Фамилия Сыроежко
Имя Михаил
Отчество Павлович
Дата рождения 02.05.1907
Место рождения Витебская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 20022
Дата пленения 02.10.1941
Лагерь шталаг XI D (321)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 09.01.1942
Место захоронения Оербке
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1496

Сыроежко 2.05.1907 года рождения.
Служил в 12 стрелковом полку,в плен попал 2.10.41 года у станции Паусмара ,точно не могу перевести,это скорее всего где то в Прибалтике может быть,но привезли его в Эрбке с лагеря в Минске.
Звание имел красноармейца,пленен был здоровым.
25.10.41 года привезли его в лагерь 321, номер военнопленного 20022

Natka,



Запись о том,что прибыл из Минска и ниже читаем,что 09.01.42 года умер в лагере.


Qui quaerit, reperit
 
NatkaДата: Четверг, 14 Апреля 2011, 22.21.52 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Огромное Вам спасибо! Это как раз те документы, что у нас есть. Только у нас отксеренные копии. Надеюсь, что и вторую сторону карточки, и какие-нибудь еще документы позже оцифруют. Завтра все покажу дедушке. Вы делаете великое дело, помогая людям найти родных.
 
СаняДата: Четверг, 14 Апреля 2011, 22.34.13 | Сообщение # 66
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Natka,
Ссылки на карточку,или скопируешь ее на компьютер и прикрепишь к письму немцам.Пиши доктору Харитонову на Саксонские мемориалы,надо подтверждение получить захоронению.
Вот здесь есть адрес электронный,строчи письмо на русском языке:
http://www.dokst.ru/content....ne-sssr


Qui quaerit, reperit
 
NatkaДата: Четверг, 14 Апреля 2011, 22.43.10 | Сообщение # 67
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Еще раз спасибо! На выходных сяду с дедушкой писать письмо. Если не выйдет с подтверждением- сделаем визы и сами съездим к прадеду.
 
СаняДата: Четверг, 14 Апреля 2011, 22.51.58 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Natka,
Харитонов всем отвечает,но подождать придется,это от его загрузки зависит.Помимо подтверждения захоронения,надо еще и родство подтвердить.Если есть возможность оформить визы через турфирмы,то может это и проще выйдет поездка. Надо тебе вообще сходить и узнать,что для оформления виз требуется,поди гостиницу надо будет заранее забронировать по их требованиям,если ехать самостоятельно.Турфирмы это все берут на себя и паспорта оформляют сами.


Qui quaerit, reperit
 
РомашкаДата: Понедельник, 16 Мая 2011, 14.24.04 | Сообщение # 69
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Это мой друг из Германии ездил на захоронения в Оэрбке

Прикрепления: 2936122.jpeg (121.4 Kb)


Елена
 
РомашкаДата: Понедельник, 16 Мая 2011, 14.25.18 | Сообщение # 70
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Это мой друг из Германии ездил на захоронения в Оэрбке







Прикрепления: 6741726.jpeg (118.9 Kb) · 1988739.jpeg (66.4 Kb) · 4875333.jpeg (123.5 Kb) · 2731814.jpeg (106.6 Kb)


Елена
 
РомашкаДата: Понедельник, 16 Мая 2011, 14.26.56 | Сообщение # 71
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Это мой друг из Германии ездил на захоронения в Оэрбке





Прикрепления: 2894882.jpeg (110.4 Kb) · 3000058.jpeg (131.4 Kb) · 2611008.jpeg (128.6 Kb) · 4582496.jpeg (62.8 Kb)


Елена
 
СаняДата: Понедельник, 16 Мая 2011, 14.59.31 | Сообщение # 72
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Ромашка,

За фотографии РЕСПЕКТ! Еще есть?


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Вторник, 17 Мая 2011, 05.44.54 | Сообщение # 73
Группа: Прохожий





Ромашка, спасибо за фотографии. Мой дед то же похоронен в Оербке
 
РомашкаДата: Вторник, 17 Мая 2011, 23.25.42 | Сообщение # 74
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Пожалуйста дорогие мои, нужно посмотреть может ещё что нибудь есть.

Елена
 
СаняДата: Среда, 18 Мая 2011, 14.43.49 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Галина,
Фотографии захоронения чуть выше в этой теме,абсолютно свежие,благодаря Елене Романовой и её друзьям в Германии!

Номер записи 300156666
Фамилия Масловский
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения 06.11.1900
Место рождения Чернянка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 18778
Дата пленения 07.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг XI D (321)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти __.__.1942
Место захоронения Оербке
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1759

От руки дата смерти записана нашим переводчиком. Записан месяц смерти январь 1942 года,без даты.Надо учесть,что переводчики видели весь массив архивных документов,а он намного шире одних карточек,поэтому надо верить тому,что написано и ждать дополнительной оцифровки документов в подтверждение.
Умер он в больничном бараке, в который был направлен ,вот запись о направлении в больничный барак ,без дату возвращения:



Запись в лазаретной графе с той же датой поступления:



Штамп о том,что запись о смерти и захоронении сделана в похоронную книгу лагеря:



Штамп о том,что пленный снят со всех видов довольствия и все его документы отправлены в архивную службу вермахта:



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 18 Мая 2011, 17.59.02 | Сообщение # 76
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Галина,
Пишите по адресу,что я дал и ждите ответа.Положительный ответ облегчит получение виз на поезду к месту захоронения.


Qui quaerit, reperit
 
BertДата: Четверг, 23 Июня 2011, 13.40.18 | Сообщение # 77
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Только вчера отдала переводить письмо по поводу своего деда, Кузьменко Степана Максимовича, карточку военнопленного которого нашла. (Прошу прощения, не понимаю, как вставить изображение)

Почитала эту ветку - так можно было письмо на русском написать госп. Харитонову просто?!
Спасибо!


Сообщение отредактировал Bert - Четверг, 23 Июня 2011, 13.49.56
 
СаняДата: Четверг, 23 Июня 2011, 13.54.28 | Сообщение # 78
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 300143491
Фамилия Кузьменко
Имя Степан
Отчество Максимович
Дата рождения __.__.1905
Место рождения Полесская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 19998
Дата пленения 05.10.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг XI D (321)
Судьба Погиб в плену
Место захоронения Оербке
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1711

http://www.obd-memorial.ru/Image2....bd4e4da



Qui quaerit, reperit
 
BertДата: Четверг, 23 Июня 2011, 13.58.11 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
А общий список ведётся кем-то? Может, они полностью переданы уже, а тут ещё родственники в индивидуальном порядке каждый...

И ещё вопрос! Письмо, как я поняла, пишется с просьбой внести имя человека в официальные списки погибших? Или только с целью получения справок для поездки к месту захоронения?
 
СаняДата: Четверг, 23 Июня 2011, 14.11.30 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Bert,
А кто их будет составлять эти общие списки?По крайней мере я про такую инициативу государства не слышал. Фамилии еще найти надо для начала,разобраться с карточками,с каждой отдельно,да с похоронными книгами,а уж потом списки могут появиться.Все делается в частном порядке.
Насчет Харитонова,я уже сомневаюсь,что он кроме помощи в поиске занимается увековечиванием памяти,для этого документы вернее направлять в Красный Крест Германии,они могут подтвердить захоронение и отправить соответствующую бумажку в местную власть,кто заведует захоронением,а уж власть должна внести имя в реестр кладбища,вот это увековечивание,в внесение в какой то список Харитонова,это что за увековечивание,я не понимаю!
На основании реестра кладбища с фамилиями,вы можете памятник поставить,или государство поставит за свой счет плиту,это уже официально все будет.
К тому же Харитонов не оказывает содействия в получении визы,а Красный Крест может и приглашение оформить,а это уже выгода для родственников,дешевле поездка обойдется.


Qui quaerit, reperit
 
BertДата: Пятница, 24 Июня 2011, 11.24.01 | Сообщение # 81
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Большое спасибо за подробные и обстоятельные ответы!

То есть, Харитонова мне уже, собственно, незачем отвлекать от работы? Или ему эта информация нужна всё же? (Что-то запуталась...)

Поехать туда и памятник установить, естественно, хотелось бы. Планирую.

Ещё вопрос - Вы не против копирования фотографий? (и в каком виде (хотела бы на своей странице Вконтакте их все сохранить))?

Спасибо!
 
СаняДата: Пятница, 24 Июня 2011, 12.24.41 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Bert,
Не думаю,что в наш век электронных адресов,трудно отправить письмо с вложенными документами.
Саксонские мемориалы позиционируют себя как научно-исследовательский центр.


Qui quaerit, reperit
 
BertДата: Пятница, 24 Июня 2011, 12.36.46 | Сообщение # 83
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Да. Спасибо

Обобщу (простите, но для полной ясности):
Харитонову - для науки и истории;
Красный Крест - для подтверждения факта захоронения и получения официальных бумаг и содействия.
Ещё кому-то эту информацию нужно отправить? (Например, местным историкам для корректировки Книг Памяти...)
Естественно, хотелось бы все необходимые шаги сделать!

А архивные фото из Ваших постов - их можно скопировать?
 
СаняДата: Пятница, 24 Июня 2011, 12.43.39 | Сообщение # 84
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Bert,

В Красный Крест Германии пишем для подтверждения захоронения официально.


Qui quaerit, reperit
 
BertДата: Пятница, 24 Июня 2011, 12.47.37 | Сообщение # 85
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо! Полная ясность!
 
СаняДата: Пятница, 24 Июня 2011, 12.52.51 | Сообщение # 86
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Bert ()
Спасибо! Полная ясность!


Не забывайте сообщать о результатах


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Пятница, 21 Октября 2011, 16.33.21 | Сообщение # 87
Группа: Прохожий





Добрый день, Александр! Ищу место захоронения своего деда, "Стахов Арсен, 1907 г.р., умер в немецком плену 18.01.42г. шталаг XI D Эрбке Фаллингбостель ФРГ № 1329 с 1959г." Эта информация была у тети написана на бумажке, тетя умерла, узнать от куда у нее эта информация не возможно. Попыталась поискать на сайтах самостоятельно, многие не открываются. Если не сложно, помогите пожалуйста.
 
СаняДата: Суббота, 22 Октября 2011, 16.17.48 | Сообщение # 88
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость,
Доброго дня!
На Стахова Арсена есть один документ в ОБД,это раппорт в Берлин,в котором Стахов Арсен отмечен как умерший 18.01 .42 года в лазарете лагеря XI D и похоронен в могиле № 10029.

Номер записи 67733419
Фамилия Стахов
Имя Арсен
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Винницкая обл.
Воинское звание солдат
Лагерный номер 17418
Лагерь шталаг 350
Судьба погиб в плену
Дата смерти 18.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 92

http://obd-memorial.ru/Image2....ddd8051



Но непонятно,почему этот раппорт подан лазаретом лагеря 350.Вот обложка раппорта:

http://obd-memorial.ru/Image2....2c9e8b8



Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Понедельник, 24 Октября 2011, 08.55.55 | Сообщение # 89
Группа: Прохожий





Добрый день, Александр! Спасибо огромное! Это действительно мой дед, Винницкая область , Копайгородский р-н, с. Плоское, там до сих пор живут мои родные. Я так понимаю, что умер он скорое всего во время эпидемии тифа. А в чем странность подачи рапорта лазаретом?
Еще раз большое спасибо! В конце следующей неделе хотим поехать на место захоронения.
Всего Вам доброго!
 
ТомикДата: Понедельник, 24 Октября 2011, 09.45.33 | Сообщение # 90
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Не могу точно перевести одну колонку,но по моему разумению в ней пишут про какую то акцию,но не утверждаю.Нужна помощь в переводе!



Саня , в этой колонке записывалась причина смерти и где умер . В данном случае : общее недомогание , бессилие. Умер в лагере .


Tamara
 
Поиск: