Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XI военного округа Германии ( Hannover ) » Stalag XI D (321) Oerbke » Stalag XI D (321) Oerbke (Поиск военнопленных по шталагу XI D (321) Эрбке)
Stalag XI D (321) Oerbke
РомашкаДата: Понедельник, 16 Мая 2011, 15:26:56 | Сообщение # 71
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Это мой друг из Германии ездил на захоронения в Оэрбке
Прикрепления: 2894882.jpeg (110.4 Kb) · 3000058.jpeg (131.4 Kb) · 2611008.jpeg (128.6 Kb) · 4582496.jpeg (62.8 Kb)

Елена
 
СаняДата: Понедельник, 16 Мая 2011, 15:59:31 | Сообщение # 72
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Ромашка,

За фотографии РЕСПЕКТ! Еще есть?

Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Вторник, 17 Мая 2011, 06:44:54 | Сообщение # 73
Группа: Прохожий





Ромашка, спасибо за фотографии. Мой дед то же похоронен в Оербке
 
РомашкаДата: Среда, 18 Мая 2011, 00:25:42 | Сообщение # 74
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Пожалуйста дорогие мои, нужно посмотреть может ещё что нибудь есть.
Елена
 
СаняДата: Среда, 18 Мая 2011, 15:43:49 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Галина,
Фотографии захоронения чуть выше в этой теме,абсолютно свежие,благодаря Елене Романовой и её друзьям в Германии!

Номер записи 300156666
Фамилия Масловский
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения 06.11.1900
Место рождения Чернянка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 18778
Дата пленения 07.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг XI D (321)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти __.__.1942
Место захоронения Оербке
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1759

От руки дата смерти записана нашим переводчиком. Записан месяц смерти январь 1942 года,без даты.Надо учесть,что переводчики видели весь массив архивных документов,а он намного шире одних карточек,поэтому надо верить тому,что написано и ждать дополнительной оцифровки документов в подтверждение.
Умер он в больничном бараке, в который был направлен ,вот запись о направлении в больничный барак ,без дату возвращения:



Запись в лазаретной графе с той же датой поступления:



Штамп о том,что запись о смерти и захоронении сделана в похоронную книгу лагеря:



Штамп о том,что пленный снят со всех видов довольствия и все его документы отправлены в архивную службу вермахта:
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 18 Мая 2011, 18:59:02 | Сообщение # 76
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Галина,
Пишите по адресу,что я дал и ждите ответа.Положительный ответ облегчит получение виз на поезду к месту захоронения.
Qui quaerit, reperit
 
BertДата: Четверг, 23 Июня 2011, 14:40:18 | Сообщение # 77
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Только вчера отдала переводить письмо по поводу своего деда, Кузьменко Степана Максимовича, карточку военнопленного которого нашла. (Прошу прощения, не понимаю, как вставить изображение)

Почитала эту ветку - так можно было письмо на русском написать госп. Харитонову просто?!
Спасибо!

Сообщение отредактировал Bert - Четверг, 23 Июня 2011, 14:49:56
 
СаняДата: Четверг, 23 Июня 2011, 14:54:28 | Сообщение # 78
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 300143491
Фамилия Кузьменко
Имя Степан
Отчество Максимович
Дата рождения __.__.1905
Место рождения Полесская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 19998
Дата пленения 05.10.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг XI D (321)
Судьба Погиб в плену
Место захоронения Оербке
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1711

http://www.obd-memorial.ru/Image2....bd4e4da
Qui quaerit, reperit
 
BertДата: Четверг, 23 Июня 2011, 14:58:11 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
А общий список ведётся кем-то? Может, они полностью переданы уже, а тут ещё родственники в индивидуальном порядке каждый...

И ещё вопрос! Письмо, как я поняла, пишется с просьбой внести имя человека в официальные списки погибших? Или только с целью получения справок для поездки к месту захоронения?
 
СаняДата: Четверг, 23 Июня 2011, 15:11:30 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Bert,
А кто их будет составлять эти общие списки?По крайней мере я про такую инициативу государства не слышал. Фамилии еще найти надо для начала,разобраться с карточками,с каждой отдельно,да с похоронными книгами,а уж потом списки могут появиться.Все делается в частном порядке.
Насчет Харитонова,я уже сомневаюсь,что он кроме помощи в поиске занимается увековечиванием памяти,для этого документы вернее направлять в Красный Крест Германии,они могут подтвердить захоронение и отправить соответствующую бумажку в местную власть,кто заведует захоронением,а уж власть должна внести имя в реестр кладбища,вот это увековечивание,в внесение в какой то список Харитонова,это что за увековечивание,я не понимаю!
На основании реестра кладбища с фамилиями,вы можете памятник поставить,или государство поставит за свой счет плиту,это уже официально все будет.
К тому же Харитонов не оказывает содействия в получении визы,а Красный Крест может и приглашение оформить,а это уже выгода для родственников,дешевле поездка обойдется.
Qui quaerit, reperit
 
BertДата: Пятница, 24 Июня 2011, 12:24:01 | Сообщение # 81
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Большое спасибо за подробные и обстоятельные ответы!

То есть, Харитонова мне уже, собственно, незачем отвлекать от работы? Или ему эта информация нужна всё же? (Что-то запуталась...)

Поехать туда и памятник установить, естественно, хотелось бы. Планирую.

Ещё вопрос - Вы не против копирования фотографий? (и в каком виде (хотела бы на своей странице Вконтакте их все сохранить))?

Спасибо!
 
СаняДата: Пятница, 24 Июня 2011, 13:24:41 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Bert,
Не думаю,что в наш век электронных адресов,трудно отправить письмо с вложенными документами.
Саксонские мемориалы позиционируют себя как научно-исследовательский центр.
Qui quaerit, reperit
 
BertДата: Пятница, 24 Июня 2011, 13:36:46 | Сообщение # 83
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Да. Спасибо

Обобщу (простите, но для полной ясности):
Харитонову - для науки и истории;
Красный Крест - для подтверждения факта захоронения и получения официальных бумаг и содействия.
Ещё кому-то эту информацию нужно отправить? (Например, местным историкам для корректировки Книг Памяти...)
Естественно, хотелось бы все необходимые шаги сделать!

А архивные фото из Ваших постов - их можно скопировать?
 
СаняДата: Пятница, 24 Июня 2011, 13:43:39 | Сообщение # 84
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Bert,

В Красный Крест Германии пишем для подтверждения захоронения официально.
Qui quaerit, reperit
 
BertДата: Пятница, 24 Июня 2011, 13:47:37 | Сообщение # 85
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо! Полная ясность!
 
СаняДата: Пятница, 24 Июня 2011, 13:52:51 | Сообщение # 86
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Bert ()
Спасибо! Полная ясность!


Не забывайте сообщать о результатах
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Пятница, 21 Октября 2011, 17:33:21 | Сообщение # 87
Группа: Прохожий





Добрый день, Александр! Ищу место захоронения своего деда, "Стахов Арсен, 1907 г.р., умер в немецком плену 18.01.42г. шталаг XI D Эрбке Фаллингбостель ФРГ № 1329 с 1959г." Эта информация была у тети написана на бумажке, тетя умерла, узнать от куда у нее эта информация не возможно. Попыталась поискать на сайтах самостоятельно, многие не открываются. Если не сложно, помогите пожалуйста.
 
СаняДата: Суббота, 22 Октября 2011, 17:17:48 | Сообщение # 88
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость,
Доброго дня!
На Стахова Арсена есть один документ в ОБД,это раппорт в Берлин,в котором Стахов Арсен отмечен как умерший 18.01 .42 года в лазарете лагеря XI D и похоронен в могиле № 10029.

Номер записи 67733419
Фамилия Стахов
Имя Арсен
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Винницкая обл.
Воинское звание солдат
Лагерный номер 17418
Лагерь шталаг 350
Судьба погиб в плену
Дата смерти 18.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 92

http://obd-memorial.ru/Image2....ddd8051



Но непонятно,почему этот раппорт подан лазаретом лагеря 350.Вот обложка раппорта:

http://obd-memorial.ru/Image2....2c9e8b8
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Понедельник, 24 Октября 2011, 09:55:55 | Сообщение # 89
Группа: Прохожий





Добрый день, Александр! Спасибо огромное! Это действительно мой дед, Винницкая область , Копайгородский р-н, с. Плоское, там до сих пор живут мои родные. Я так понимаю, что умер он скорое всего во время эпидемии тифа. А в чем странность подачи рапорта лазаретом?
Еще раз большое спасибо! В конце следующей неделе хотим поехать на место захоронения.
Всего Вам доброго!
 
ТомикДата: Понедельник, 24 Октября 2011, 10:45:33 | Сообщение # 90
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Не могу точно перевести одну колонку,но по моему разумению в ней пишут про какую то акцию,но не утверждаю.Нужна помощь в переводе!



Саня , в этой колонке записывалась причина смерти и где умер . В данном случае : общее недомогание , бессилие. Умер в лагере .
Tamara
 
СаняДата: Понедельник, 24 Октября 2011, 10:54:36 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость,
Обложка раппорта и сами листы с фамилиями имеют разные отверстия для сшивки.Скорее обложка не от этих документов,это что напутали в ОБД.
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Понедельник, 07 Ноября 2011, 15:46:33 | Сообщение # 92
Группа: Прохожий





Добрый день, Александр! Я к Вам обращалась по поиску места захоронения моего деда Стахова Арсена. Я получила ответ от доктора Харитонова, с информацией, что копия страницы из книги регистрации умерших в шталаге 11С Берген-Бельзен, а в шталаге 11Д он был загестрирован. Получается, что все умершие указанные на этой странице были захоронены в Бергене. 4 Ноября мы были в Германии, заезжали и в Эрбке, и Берген, где находится мемориал и документальный центр, сотрудник которого подтвердил нам, что страницы их кладбищенской книги Бергена. Почему они были зарегистрированы в Эрбке, а похоронены в Бергене он объяснить не смог, высказал только несколько предположений. Этот сотрудник помог нам по дате погребения найти предположительное место захоронения. Сейчас буду писать в Красный крест с просьбой официально подтвердить факт захоронения, чтобы имя деда появилось на табличке установленной на мемориале советским воинам в Бергене.
Возможно, моя информация кому-нибудь поможет.
С уважением, Shark
 
Татьяна_ТДата: Понедельник, 07 Ноября 2011, 19:11:41 | Сообщение # 93
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Гость,
Цитата Гость ()
Добрый день, Александр! Ищу место захоронения своего деда, "Стахов Арсен, 1907 г.р., умер в немецком плену 18.01.42г. шталаг XI D Эрбке Фаллингбостель ФРГ № 1329 с 1959г." Эта информация была у тети написана на бумажке, тетя умерла, узнать от куда у нее эта информация не возможно. Попыталась поискать на сайтах самостоятельно, многие не открываются. Если не сложно, помогите пожалуйста.


Здравствуйте!

"..№ 1329 с 1959г"-№ документа, который привел Саня.(указан на первой странице донесения:
http://www.obd-memorial.ru/Image2....6eea289

Еще одна запись в ОБД "Мемориал":

Номер записи 78705859
Фамилия Стахов
Имя Арсен
Дата рождения __.__.1907
Воинское звание красноармеец
Судьба погиб в плену
Дата смерти 18.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1614
http://www.obd-memorial.ru/Image2....65a0037
№ 8234

Напишите, пожалуйста, отчество Вашего деда.
Татьяна
 
SharkДата: Вторник, 08 Ноября 2011, 16:27:14 | Сообщение # 94
Группа: Прохожий





Татьяна, добрый день!
Полное имя моего деда Стахов Арсений Саввович
 
Татьяна_ТДата: Вторник, 08 Ноября 2011, 17:00:08 | Сообщение # 95
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Shark,
Цитата Shark ()
Татьяна, добрый день!
Полное имя моего деда Стахов Арсений Саввович


Номер записи 60499141
Фамилия Стах
Имя Арсений
Отчество Саввович
Дата рождения __.__.1907
Дата и место призыва __.06.1941 Копайгородский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Копайгородский р-н
Последнее место службы 6 отд. ж.-д. полк
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 149
http://www.obd-memorial.ru/Image2....198e0aa
№ 10
Татьяна
 
SharkДата: Пятница, 11 Ноября 2011, 12:27:10 | Сообщение # 96
Группа: Прохожий





Добрый день, Александр!
Сегодня обязательно напишу в Российский КК.
 
СаняДата: Пятница, 11 Ноября 2011, 13:10:22 | Сообщение # 97
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Shark,
Пишите,хуже не будет,а подстраховаться надо.Недавно наши пользователи писали,что Российский Красный Крест принимает заявки на увековечивание и обещает ответить в течении года,так что время работает на нас!
Фото перенес в тему по Берген- Бельзену http://www.sgvavia.ru/forum/116-68-4
Qui quaerit, reperit
 
ОксанаДата: Пятница, 18 Ноября 2011, 10:16:44 | Сообщение # 98
Группа: Прохожий





Здравствуйте, Александр!
Нашла на сайте Мемориала своего деда, Аверьянова Ивана Михайловича, с.Водопьяново(ныне с.Донское Липецкой области). А на другом сайте увидела, что он служил в 756сп (стрелковый?), хотя мама и тётя говорят, что он был танкистом! Может, мы чего не понимаем? Подскажите, пожалуйста.
 
СаняДата: Пятница, 18 Ноября 2011, 12:29:30 | Сообщение # 99
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 300433748
Фамилия Аверьянов
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения 14.11.1910
Место рождения Воронежская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 20776
Дата пленения 02.10.1941
Место пленения Десна
Лагерь шталаг XI D (321)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 25.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2779

По специальности тракторист.

Инфантерия,это пехота.
Qui quaerit, reperit
 
ОксанаДата: Суббота, 19 Ноября 2011, 15:16:07 | Сообщение # 100
Группа: Прохожий





Большое спасибо, Александр! Моей маме 72 года, она впервые увидела своего отца!!! Да и моя тётя, ей 76 лет, не очень чётко его помнила. У них есть ещё вопрос, но не очень по теме... Им, как детям погибшего в концлагере, полагаются какие-либо денежки?
 
СаняДата: Суббота, 19 Ноября 2011, 15:29:30 | Сообщение # 101
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Оксана,
Доброго дня!Здоровья вашей маме и тетушке! Передайте,что различия есть между концлагерями и лагерями военнопленных!В концлагерях были гражданские,которых угоняли на работы и сами ехали в Германию,да и тем выплаты закончились еще в 2001 году. Нет, выплат никаких не положено за плен!Государство платила пенсию,как за потерю кормильца,это же военные люди и плен,вроде как к их службе относился!

...Пребывание в плену не является основанием для получения выплат. Лица из числа бывших военнопленных имеют право на получение выплат только в тех случаях, если они содержались в концентрационном лагере либо утратили статус военнопленного и в статусе гражданского лица привлекались к принудительному труду...

Вся статья здесь: http://www.rg.ru/proekt/book/12.shtm
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Среда, 23 Ноября 2011, 23:49:42 | Сообщение # 102
Группа: Прохожий





Подсажите, ездил ли кто-нибудь в Эрбке лично? Планирую быть в декабре в Дюссельдорфе, будет немного свободного времени. Но боюсь, что не смогу туда (в Эрбке) добраться.

Добавлено (23 Ноябрь 2011, 23.49.42)
---------------------------------------------
Ой, забыла подписаться...

 
СаняДата: Среда, 23 Ноября 2011, 23:50:45 | Сообщение # 103
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость,
У Елены (ник Ромашка) друзья живут в Германии рядом,вот они нам фотографии показывали.Вы бы связались с Еленой и через нее с друзьями,все помогли бы чем то.
Вот фотографии:
http://www.sgvavia.ru/forum/116-70-122696-16-1305545118
Надо зарегистрироваться и зайти нормально,тогда будут электронные почты видны.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 24 Ноября 2011, 00:00:54 | Сообщение # 104
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость,
Ехать вот сюда в Бад-Фаллингбостель из Дюссельдорфа ,это для общей ориентации показываю:

Бад-Фаллингбостель (нем. Bad Fallingbostel) — город в Германии, районный центр, курорт, расположен в земле Нижняя Саксония.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 02 Декабря 2011, 10:50:13 | Сообщение # 105
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 300088497
Фамилия Николаев
Имя Антон
Отчество Петрович
Дата рождения __.__.1903
Место рождения Казанская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 15425
Дата пленения 04.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг XI D (321)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 24.12.1941
Место захоронения Оербке
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1511

http://obd-memorial.ru/Image2....dcd2a69

Похоронен на лагерном кладбище!
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XI военного округа Германии ( Hannover ) » Stalag XI D (321) Oerbke » Stalag XI D (321) Oerbke (Поиск военнопленных по шталагу XI D (321) Эрбке)
Поиск: