• Страница 15 из 15
  • «
  • 1
  • 2
  • …
  • 13
  • 14
  • 15
Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XI военного округа Германии ( Hannover ) » Stalag XI D (321) Oerbke » Stalag XI D (321) Oerbke (Поиск военнопленных по шталагу XI D (321) Эрбке)
Stalag XI D (321) Oerbke
azellaДата: Вторник, 20 Февраля 2024, 18:03:49 | Сообщение # 491
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
23.10.1941 прибыла из Минска

Это Вы про моего? Откуда вы это рассмотрели?
 
AgniWater71Дата: Вторник, 20 Февраля 2024, 18:05:07 | Сообщение # 492
Группа: Администратор
Сообщений: 18993
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Думаю, что списки относятся к Берген-Бельзен,

Саня,

пожалуй, Вы правы

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301028028

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67657721
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 20 Февраля 2024, 18:07:08 | Сообщение # 493
Группа: Администратор
Сообщений: 18993
Статус: Отсутствует
Цитата azella ()
Цитата AgniWater71 ()
23.10 1941 прибыла из Минска

Это Вы про моего? Откуда вы это рассмотрели?

Подождите, не всë сразу. Это как раз просто, чуть позже поясню.

Похоже, я не права, а прав Саня.
Это действительно захоронение Берген-Бельзен.
И именно там были проблемы с сохранностью карт пленных
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 20 Февраля 2024, 18:11:48 | Сообщение # 494
Группа: Администратор
Сообщений: 18993
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
поясню

azella,
методика простая.

В ОБД есть функция расширенного поиска, там можно искать по разным параметрам.

Поскольку пленных перемещали партиями, и мы знаем номер и лагерь регистрации Вашего пленного, - мы можем посмотреть документы пленных с близкими регистрационными номерами.

Вот выборка
Номер пленного 1746*
Лагерь X D
:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 20 Февраля 2024, 18:21:02 | Сообщение # 495
Группа: Администратор
Сообщений: 18993
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вот выборка
Номер пленного 1746*
Лагерь X D
:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Крупный этап прибыл из Минска 23.10.1941

Сразу же им сделали прививку от оспы, а вскоре - от брюшного тифа.
Сфотографировали тоже практически сразу, оформление прошло быстро. Умерший 2.11.1941 - уже карта с фото и отпечатком пальца:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300027728
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 20 Февраля 2024, 18:37:08 | Сообщение # 496
Группа: Администратор
Сообщений: 18993
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вот выборка
Номер пленного 1746*
Лагерь X D
:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Что мы видим даже по этой небольшой выборке?

1. В выборке ближайших десяти номеров этого лагеря (от 17460 по 17469) - все десять пленных умерли, никто из них не пережил зиму.

2. По тем, на кого есть карты пленных (точно умерли в Оэрбке), - нет документа-смертного списка. И наоборот.

3. Один из пленных точно умер в шталаге XI C Берген-Бельзен - в лазарете этого лагеря (значит, перемещение из XI D в XI C было для части пленных). Об этом говорит его лазаретная карта:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301028028
Он же в списках умерших:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67657721
Его карты пленного мы не видим.

P. S.
По шталагу XI C Берген-Бельзен - мы уже не раз наблюдали необъяснимое частичное отсутствие карт пленных (перскарт ПК-1). Возможно, на каком-то этапе они затерялись - то ли у немцев, то ли уже в наших архивах. Возможно, часть карт действительно уничтожили...

Не думаю, что есть шанс найти эти карты у немцев и вообще где-либо.


Вот ещë пример пленного, номер 17495/XI D. Леонтий Кулак умер в лазарете Берген-Бельзен:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70809410 в списке - где, кстати, помечен лазарет шталага XI C как место смерти
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300988126 лазаретная карта

Перскарты ПК-1 тоже нет.


Лазаретных карт нет на тех, кто умер не в лазарете, а в лагере Берген-Бельзен. Кстати, для них в списках умерших так и написано - лагерь (как место смерти), после диагноза "общая слабость"


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67660391



!!!
А вот сохранились перскарты ПК-1 на двух пленных с номерами 17***, этой же Минской партии, зарегистрированных в шталаге XI D, а умерших в шталаге XI C. Дата смерти не указана немцами в картах, хотя карты погашены "смертным крестом". Зато в картах (внизу) помечено, что пленные переведены в шталаг 11 C (XI C) 4.01.1942.
Полагаю, немалую партию пленных могли перевести именно в эту дату.
Тракторист и шофëр:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300920645
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300922809
Других документов по плену на них не вижу

Ещë шофëр, тоже переведëнный 4.01.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300183643 карта ПК-1
Советские послевоенные обработчики карт - записали ему дату смерти 11.12.1941, но непонятно, откуда они взяли эту дату.

Ещë тракторист, те же даты:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300197018

Крестьянин, тоже переведëн 4.01.1942
Есть штамп о смерти в шт. XI C, без даты
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300423709
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
azellaДата: Вторник, 20 Февраля 2024, 19:39:41 | Сообщение # 497
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Значит ли это, что его может не быть в БМ XI D??? А есть шанс, что он в XI C?
В документе вроде довольно чётко указано Лагерь XI D
 
AgniWater71Дата: Вторник, 20 Февраля 2024, 19:43:51 | Сообщение # 498
Группа: Администратор
Сообщений: 18993
Статус: Отсутствует
Это указан лагерь регистрации, он всегда идëт в привязке к номеру пленного, так было выбито на жетоне, который всегда был при пленном.

Не сомневаюсь, что В. Голодов умер в шталаге XI C Берген-Бельзен (переведëнный туда из Оэрбке; возможно, переведëн 4.01.1942). Эти смертные списки - это отчëты шталага XI C, отдельно лагерные и отдельно лазаретные.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
azellaДата: Вторник, 20 Февраля 2024, 20:27:02 | Сообщение # 499
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не сомневаюсь, что В. Голодов умер в шталаге XI C Берген-Бельзен

Спасибо вам, отзывчивые люди! _6-
 
RootoДата: Четверг, 09 Мая 2024, 22:12:40 | Сообщение # 500
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Хочу узнать что ни будь про своего прапрадеда Гусева Иллариона Степановича. Совсем не давно узнали что он был узником Концлагеря в Эрбке. До этого не было ни какой информации (считался пропавшим без вести).

 
AgniWater71Дата: Четверг, 09 Мая 2024, 23:00:19 | Сообщение # 501
Группа: Администратор
Сообщений: 18993
Статус: Отсутствует
Цитата Rooto ()
Хочу узнать что ни будь про своего прапрадеда Гусева Иллариона Степановича. Совсем не давно узнали что он был узником Концлагеря в Эрбке.

Rooto,
здравствуйте!

Небольшая поправка: Гусев не был узником концлагеря (концлагерь - это лагерь СС, полицейской системы). Гусев имел статус военнопленного и умер в шталаге 321 (XI D) Оэрбке. Шталаги находились под управлением вермахта (армии).
Умер довольно быстро, поэтому информации в карте минимум. Обратной стороны карты мы не видим, поскольку она осталась пустой (незаполненной), и еë не оцифровали. Там отмечали рабочие команды и иную информацию. Гусев не успел побывать в рабочих командах, из шталага не отлучался.

Смотрим лицевую сторону карты пленного.

Фамилия
Гусев
Имя
Ларион
Отчество
Степанович
Дата рождения/Возраст
__.__.1904
Место рождения
Башкирская АССР
Дата пленения
05.10.1941
Место пленения
Ельня
Лагерь
шталаг XI D (321)
Лагерный номер
15959
Судьба
Погиб в плену
Воинское звание
красноармеец|рядовой
Дата смерти
24.12.1941
Первичное место захоронения
Оербке
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300066029

Солдат (красноармеец) пленëн 5.10.1941 г. в районе Ельни. Воевал во 2 стрелковом полку - вероятно, это 2 сп 50 стрелковой дивизии, попавшей в окружение в "Вяземском котле"
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F

Крупная партия пленных быстро прошла лагерь в Минске и уже 20.10.1941 г. прибыла из Минска в рейх - в шталаг 321. Здесь пленных зарегистрировали с присвоением номера, выдали жетоны с этими номерами (носили на шее на верëвке), на каждого пленного завели персональную карту с фотографией.
В карте Гусева отмечено, что в шталаг он прибыл здоровым - gesund (понятие, конечно, относительное: обычно это означало, что не имеет тяжëлого ранения и не инвалид).
Гражданская профессия - Landarbeiter крестьянин (колхозник или рабочий совхоза).
Религия указана стандартно: ортодоксальная (православный), эту графу заполняли обязательно, "атеист" не писали.

Особых примет нет (keine).

Рост 168 см,
цвет волос Dunkel Blond тëмно-русый.

Девичья фамилия матери записана, со слов пленного, как Pirkowa.

Гусев умер 21.12.1941 в шталаге 321 Оэрбке, информация о захоронении есть в этой теме.

Причина смерти в карте не указана. Это может быть холод-голод-истощение, побои, сыпной тиф (прокатилась эпидемия) или комплекс причин
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
RootoДата: Четверг, 09 Мая 2024, 23:17:09 | Сообщение # 502
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Большое спасибо!
 
AgniWater71Дата: Четверг, 09 Мая 2024, 23:42:17 | Сообщение # 503
Группа: Администратор
Сообщений: 18993
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Гусев умер 21.12.1941 в шталаге 321 Оэрбке

Нельзя исключить и другой вариант, что на самом деле Гусев мог быть переведëн в шталаг XI С Берген-Бельзен и умер и похоронен там.
Дело в том, что по этой теме мы столкнулись с разночтениями в документах, и пока не ясно, как их толковать. Некоторые пленные с номерами от шталага XI D - проходят умершими по спискам некоего лазарета, который, как мы предполагаем, мог быть лазаретом шталага XI C Берген-Бельзен. История сложная и запутанная, см. выше в теме.

Это к тому, что пленный с номером 15959/XI D (как у Гусева) - тоже проходит по подобным спискам, причëм с датой смерти 10.02.1942:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66686149

Можно утверждать, что Гусев умер в одном из этих лагерей - XI D или XI C, но в каком именно и какова точная дата смерти - не берусь дать однозначный ответ. Может ли быть ошибочной информация о смерти в карте пленного (всякое возможно в период эпидемий и массовой смертности) ? Затрудняюсь ответить...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Павел8795Дата: Понедельник, 13 Мая 2024, 12:17:52 | Сообщение # 504
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день. Прошу помощи расшифровать обозначения, а вернее вытянуть максимум информации из имеющейся карточки: Овчаренко Сергей Иванович №19666
Из того что мне удалось разобрать, человек числится умершим 25.10.41 года. Информация передана в регистрационную службу вермахта (вверху карандашом) карточка под номером 48470/42. Не разобрано:
1.Что это за ФамилияИмя по матери
2.101 батальон как можно найти принадлежность к полку/дивизии/армии? что то можете посоветовать? Maschinist - я так понимаю это указание гражданской профессии? Это так и записывалось переводом как машинист в русском понимании (поезда скорее всего)
3.Как понимать штамп gem m Lst v 27 3 42 STAL.321? Если это связано что то с регистрацией, то как это сочетать с указанным снятием карандашом вверху?

4.Сильно смущает штамп I. Vg. R. St. A. №46791/24 В качестве родственника указан дядя - Овчаренко Никифор Федосеевич (все верно). Как этот штамп с ним соотносится? Запись явно сделана уже гораздо позднее, видимо при обработке архива нашими... Он что тоже был военнопленным, умер, и его тоже что ли сняли с учета - непонятно. Указано умер 25.10.41 - опять же это наверно должно относиться к Сергею, а не к Никифору. Где в таком начинать поиск этой информации.

Вопросов очень много. Я очень прошу и надеюсь, если хоть что то сможете подсказать, буду безмерно благодарен.
Прикрепления: 5609904.jpg (112.1 Kb)


Сообщение отредактировал Павел8795 - Понедельник, 13 Мая 2024, 12:19:00
 
СаняДата: Понедельник, 13 Мая 2024, 13:41:23 | Сообщение # 505
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Павел8795,
Ничего плохого в карте не написано.
Все дополнительные записи и штампы связаны с отправкой и получением документов в ВАСт после смерти пленного.
Дата смерти пленного неизвестна, но не позднее даты отправки документов в ВАСт.
То что датой смерти указали операторы ОБД,это дата прибытия в лагерь из Минска. Операторы пургу несли.

Фамилия Овчаренко
Имя Сергей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Днепропетровская обл.
Дата пленения 04.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг XI D (321)
Лагерный номер 19666
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 25.10.1941
Первичное место захоронения Оербке
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1750
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300154258
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 13 Мая 2024, 13:56:37 | Сообщение # 506
Группа: Администратор
Сообщений: 18993
Статус: Отсутствует
Павел8795,
здравствуйте!

Давайте по порядку.

Начнëм с главного.
С. Овчаренко действительно умер в шталаге XI D Оэрбке. НО точная дата смерти не известна. Читайте карту, а не послевоенные записи советских обработчиков карт, которые иногда ошибались.
Немцами в карте проставлен штампик, что Овчаренко прибыл 25.10.1941 г. из Минска (von Minsk).
Действительно, в эту дату в Оэрбке прибыла крупная партия пленных из Минска (в то время в Минске был шталаг 352, но эти пленные в Минске надолго не задержались).
Если Вы внимательно почитаете эту тему или посмотрите в ОБД карты пленных с близкими номерами по этому лагерю, то у многих увидите такой штампик прибытия:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Среди ближайших десяти номеров - умерли все.
У некоторых немцы указали дату смерти, а у некоторых - нет. Вместо этого стоит штампик unbekannt verstorben - означает, что "неизвестно когда умер". Дело в том, что с ноября 1941 г. по февраль 1942 г. шталаг XI D был закрыт на карантин по сыпному тифу, немцы старались лишний раз там не появляться. И даты смерти многих пленных не известны, но наверняка они умерли именно в период этого карантина.

Оба штампа в центральной части карты, которые Вас смущают, проставлены немцами и связаны с номерами донесений из шталага XI D и с учëтом WASt.
Обратите внимание, что лагерь отчитывается об умершем Овчаренко в марте 1942 г. - то есть как раз после снятия лагерного карантина.

Карты умерших пленных отсылали в WASt вместе со списками умерших. Вверху слева указан номер записи (в списке), которой WASt снял пленного с учëта.


Адрес дяди, записанный по-русски, не имеет никакого отношения к этим штампам. Это советские послевоенные обработчики записали по-русски то же, что записано выше карандашом по-немецки. Это адрес родственника, записанный со слов пленного при заполнении карты.

В графе про девичью фамилии матери читаю Merkotatniwna. Звучит странновато, но тут уж кумекайте сами.


По месту службы - полагаю, что это 101 батальон 101 танковой дивизии/101 мотострелковой дивизии Западного фронта.
https://www.rkkawwii.ru/division/101tdf1
https://www.rkkawwii.ru/division/101msdf1

Вот только неясно, какой именно батальон, возможны варианты:

- 101 понб (понтонно-мостовой бат.)/101 либ (легкий инженерный батальон)
[В танковой дивизии был моторизованный понтонно-мостовой батальон... с парком Н2П, в составе двух мостовых, трёх понтонных, технической и парковой рот.
В моторизованной дивизии был лёгкий инженерный батальон... в составе сапёрной (двухвзводного состава) и технической (электротехнический и парковый взводы с парком НЛП) рот, взвода ПВО.
https://dzen.ru/a/ZaVMsSFCVgsr0MQZ ]
- 101 обс (отдельный бат. связи)
- 101 рб (разведбат)
- 101 атб (автотранспортный бат.)


Немецкий отчет разведотдела 9-го АК о допросе подполковника Мозгового, НШ 101-й мсд (перевод и пояснения А. Милютина)
https://aldr-m.livejournal.com/18358.html
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 27 Декабря 2024, 10:31:36 | Сообщение # 507
Группа: Администратор
Сообщений: 18993
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
ID
301164535
Фамилия
Козлов
Имя
Михаил
Дата рождения/Возраст
__.__.1900
Место рождения
Федоровка
Лагерь
шталаг XI D (321)
Лагерный номер
16199
Судьба
Погиб в плену
Воинское звание
красноармеец|рядовой
Дата смерти
24.12.1941
Первичное место захоронения
Эрбке
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301164535
Лазаретная карта из ревира
Умер в ревире шталага 321

Он же (ПК-1):

Фамилия
Козлов
Имя
Матвей
Отчество
Матвеевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1900
Место рождения
Федоровка
Дата пленения
03.10.1941
Место пленения
Белый
Лагерь
шталаг XI D (321)
Лагерный номер
16199
Судьба
Погиб в плену
Воинское звание
красноармеец|рядовой
Дата смерти
24.12.1941
Первичное место захоронения
Оербке
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300659544
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
oderenikyanДата: Вторник, 06 Мая 2025, 16:31:21 | Сообщение # 508
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Саня, Добрый день, Александр! Мой дедушка
Пономарев Сергей Николаевич
Документ о военнопленных
Дата рождения: __.__.1905
Место рождения: Саратовская обл.
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Причина выбытия: Погиб в плену
Место пленения: Дорогобуж
Лагерь: шталаг XI D (321)
Лагерный номер: 20288
Дата пленения: 08.10.1941
Место захоронения: Оербке
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 977520
Дело ист. информации: 1708
Пыталась найти информацию о захоронении, не нашла.
Прикрепления: 7605888.webp (104.0 Kb)
 
СаняДата: Вторник, 06 Мая 2025, 16:40:53 | Сообщение # 509
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
oderenikyan,
Цитата oderenikyan ()
Пыталась найти информацию о захоронении, не нашла.

Такого быть не может у нас на форуме.

Мемориал узникам Stalag 321 (XI-D) Oerbke, г.Остерхайде

GPS-координаты: 52.861517, 9.729324

https://mivaspomnim.ru/baza-zakhoroneniy/all/35862/
Прикрепления: 9783016.webp (435.6 Kb)

Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 06 Мая 2025, 19:01:14 | Сообщение # 510
Группа: Администратор
Сообщений: 18993
Статус: Отсутствует
Цитата oderenikyan ()
Пономарев Сергей Николаевич

В шталаг 321 прибыл 25.10.1941 из Минска с большим этапом военнопленных.
Внизу также проставлен штампик "unbekannt verstorben". По сути это означает, что умер в неизвестную дату, когда лагерь находился на карантине в период массовой смертности от эпидемий (преимущественно сыпной тиф). Немцы в тот период практически не заходили в лагерь. Весной эпидемии пошли на убыль, карантин был снят, немцы зашли в лагерь и устроили общий учëт. 27 марта 1942 отправили отчëт в службу учëта вермахта WASt.
Пленный умер в период с ноября по февраль 1941/1942 г.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
NovoselovaДата: Воскресенье, 29 Июня 2025, 21:21:24 | Сообщение # 511
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, с определением даты и причины смерти Шадрина Н.И.
Спасибо.


russia map photos
Прикрепления: 4467410.webp (114.3 Kb)


Сообщение отредактировал Novoselova - Воскресенье, 29 Июня 2025, 21:40:34
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 29 Июня 2025, 21:54:18 | Сообщение # 512
Группа: Администратор
Сообщений: 18993
Статус: Отсутствует
Цитата Novoselova ()
Помогите, пожалуйста, с определением даты и причины смерти Шадрина Н.И.

Точная дата смерти не известна.
Можно считать, что умер зимой 1941/1942 г. от сыпного тифа.

С ноября 1941 г. до марта 1942 г. лагерь был закрыт на карантин по сыпному тифу, плюс дизентерия и т.п... Немцы в лагерь фактически не входили.

К марту 1942 г. лагерь почти весь вымер от сыпного тифа и других болезней (дизентерия, истощение и т.п.), эпидемия пошла на спад, немцы зашли в лагерь и устроили учëт, пересчитали выживших. Остальным, кто умер в период эпидемии, а смерть сразу не зафиксировали, в карту поставили штамп unbekannt verstorben - неизвестно когда умер.
Информация об этом есть в теме, почитайте.

В марте 1942 г. шталаг XI D отчитался перед службой учëта вермахта ВАСт (Берлин) об умерших в период карантина.

У некоторых пленных зафиксированы даты смерти в лагере в ноябре-декабре 1941 г., поскольку ревир (санчасть) и лазарет пытались работать, с военнопленными врачами и санитарами. Но зимой в период массовой эпидемии учëт был практически невозможен.

Запись послевоенного советского обработчика (наверное, это был некто Светлихин) карт "умер 20.10.41" - ошибочна. На самом деле это дата прибытия (в составе крупной партии пленных) в шталаг XI D из Минска.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
NovoselovaДата: Понедельник, 30 Июня 2025, 14:47:26 | Сообщение # 513
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам за помощь!
 
AlenuschkaДата: Суббота, 05 Июля 2025, 15:46:21 | Сообщение # 514
Группа: Поиск
Сообщений: 3029
Статус: Отсутствует
Цитата Novoselova ()
даты и причины смерти Шадрина Н.И.

https://de.wikipedia.org/wiki/Oerbke
Оербке (Oerbke) – это деревня в границах района Osterheide (Остерхайде), земльный округ Хайдекрайс (Heidekreis) в южной Lüneburger Heide в Нижней Саксонии.

В годы войны в Oerbke находился лагерь военнопленных Stammlager Stalag XI B (357) Fallingbostel и в 1941 в непосредственной близости также лагерь Stalag XI D (321) Oerbke, в котором содержалось ок. 30.000 солдат Красной Армии. В лагере Stalag XI B по состоянию на декабрь 1944 было 81.780 пленных – преимущественно из Советского Союза.

Мемориальное кладбище военнопленных в Оербке, отделение section of Bad Fallingbostel называют «КЛАДБИЩЕМ БЕЗЫМЯННЫХ» (англ. Cemetery of the Nameless, нем. "Friedhof der Namenslosen").

Фотографии лагеря и кладбища
https://www.memorialmuseums.org/memoria....enlosen
Фото: Hauptstaatsarchiv Hannover
https://www.memorialmuseums.org/memoria....enlosen

На т.н. «Friedhof der Namenlosen» похоронено ок. 30.000 советских военнопленных, которые умерли в Oerbke или в других лагерях военнопленных. Ни точное количество захороненных ни имен большинства лежащих там неизвестно. Сразу 1945 на кладбище в Oerbke установили советский памятник. В 60-тые годы кладбище реконструировали и памятник снесли. От него сохранился только рельеф. В 1964 был установлен новый монумент по проекту архитектора Klaus Seelenmeyer. На кладбище также 109 отдельных памятников, на которых выгравировано 920 имен. Через 50 лет после окончания войны 19 ноября 1995 была также установлена мемориальная табличка из бронзы, а также 10 деревянных крестов с дополнительными именами.

Кладбище можно посетить в любое время.
Контакты администрации кладбища
Detmers@Osterheide.de
+49 (0)5162 960 214
29683 Oerbke

Локация кладбища
https://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=13117
Здесь покоятся, как минимум, 14.000 советских военнопленных и из других стран, которые в период с 1940 и 1945 в лагерях военнопленных в Oerbke и Fallingbostel.
Bundesland: Niedersachsen
Земельный округ: Heidekreis
Место: 29683 Osterheide, OT Oerbke
Улица: Der Beschilderung ab Fallingbostel, Vogteistraße folgen

На ж/д станции Бад Фаллингбостель (Bahnhof von Bad Fallingbostel) мемориальная табличка напоминает о транспортах тысяч советских военнопленных в Oerbke в лагерь военнопленных Stalag XI D/321.
https://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=13168

На амазоне в продаже есть книга автора Веры Хильбих, которая проводила исследование по этому кладбищу (обложку книги см ниже)
Der »Friedhof der Namenlosen« in Oerbke: Lokale Erinnerung und Auseinandersetzungen nach Kriegsende (Schriftenreihe der Stiftung niedersächsische Gedenkstätten) Paperback – 30 Oct. 2017
https://www.amazon.de/%C2%BBF....5330152

Вы можете направить запрос в военно-мемориальный отдел нашего посольства в Берлине bfkg@russische-botschaft.de с просьбой об уточнении даты смерти, а также попросить их прислать фото 1 из 109 уже стоящих там памятников с фамилиями (*если Шадрин там уже отражен), или с просьбой добавить его имя на памятник.

Сообщение отредактировал Alenuschka - Суббота, 05 Июля 2025, 15:52:42
 
NovoselovaДата: Суббота, 05 Июля 2025, 16:07:28 | Сообщение # 515
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Большое Вам спасибо за помощь!
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XI военного округа Германии ( Hannover ) » Stalag XI D (321) Oerbke » Stalag XI D (321) Oerbke (Поиск военнопленных по шталагу XI D (321) Эрбке)
  • Страница 15 из 15
  • «
  • 1
  • 2
  • …
  • 13
  • 14
  • 15
Поиск: