Stalag X D (310) Wietzendorf - Страница 4 - Авиации СГВ форум

Дата: Суббота, 02 Июня 2012, 12:23:31 | Сообщение # 106

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Томик,
Тамара , спасибо,вот здесь еще помоги в нижней строке:

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 02 Июня 2012, 12:28:34 | Сообщение # 107

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Тамара , спасибо,вот здесь еще помоги в нижней строке:

21.6.42 Stalag X B Zweigstelle Wietzendorf ( филиал )

Stalag X B Schleswig (Schleswig-Holstein) 1939?-1940
Stalag X B Sandbostel (Niedersachsen) 1940-4.1945
Stalag X B/Z Wietzendorf (Niedersachsen) 8.1942-11.1943

Лагерь в Витцендорфе сначала был филиалом от лагеря 10Б с 8.42 по 11.43 г.г. . Потом стал самостоятельным и уже имел другой номер.
А в карте запись 1942 года, поэтому и записан как филиал .

Tamara

Хельга

Дата: Суббота, 02 Июня 2012, 12:30:26 | Сообщение # 108

Группа: Поиск

Сообщений: 880

Статус: Отсутствует

Кира,здравствуйте!Я недавно вернулась из Германии где я посетила захоронение в Витцендорфе,т.к.у меня там похоронен дед.
Я в этой ветке выкладывала фото с этого места.Прочитайте,вам многое станет ясно по поводу захоронения.Ну а посещение Витцендорфа-это ваше добровольное дело,рассчитывать вам нужно на себя в большей мере.Но мне в организации этой поездки очень помогли неравнодушные люди как из России,так и из Германии,с которыми я познакомилась благодаря форуму.

Дата: Суббота, 02 Июня 2012, 12:43:30 | Сообщение # 109

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

кира,
Доброго дня!Извините за задержку с ответом,надо было уточнить неясные моменты на карточке,почерк у писаря оказался ужасным!

Чулков Ефим Епифанович служил в 33 танковом полку,рядовым по званию.В плен попал 4.07.41 года под Минском.На момент пленения был здоровым.
Из Минска был отправлен в лагерь Винцендорф,где прошел регистрацию и получил статус военнопленного.
Зиму в лагере пережил.Весной 42 года назначался в рабочую команду,по ней Тамара отписала.
21 июня 42 года был возвращен из рабочей команды в лагерь,а уже 3.10.42 года с приходом очередных холодов умер.Похоронен был на лагерном кладбище.
В какой могиле не могу сказать,данных нет на карточке,но суть в том,что после войны все могилы вскрывались нашими спецами и всех,не зависимо от могил ,одиночных,или братских,уложили на мемориал уже точно в братские.Мемориал там один ныне, фотографии и рассказы ребят посетивших его в теме есть.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 02 Июня 2012, 12:55:15 | Сообщение # 110

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

По Чулкову Ефиму есть документ о том , что пропал без вести и 1941 году, но в информации к документу почему то записали 1943

Номер записи 65028699
Фамилия Чулков
Имя Ефим
Отчество Епифанович
Дата рождения __.__.1920
Дата и место призыва __.11.1940 Фрунзенский РВК, Сталинградская обл., Фрунзенский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 187

http://obd-memorial.ru/Image2....3d7eeb8

Tamara

Дата: Суббота, 02 Июня 2012, 12:58:11 | Сообщение # 111

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Томик,
Пропал человек,подают на розыск,два года ищут,далее обьявляют,что следов нет,искать прекращают,дело закрывают и родственникам пенсию назначают.Эти даты связаны с финансовыми вопросами государства по отношению к пропаже кормильца.
А пока ищут,семья может с голоду помрет,все государству меньше трат.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 02 Июня 2012, 13:10:57 | Сообщение # 112

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Томик)

последняя часть слова stand , т.е остановка

Inanitionzustand="состояние истощения".

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Суббота, 02 Июня 2012, 13:14:27 | Сообщение # 113

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Томик)

По Чулкову Ефиму есть документ о том , что пропал без вести и 1941 году, но в информации к документу почему то записали 1943

Добавили - стандартно - 3 месяца к моменту освобождения области от немецких захватчиков.

Дата: Суббота, 02 Июня 2012, 13:23:15 | Сообщение # 114

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Добавили - стандартно - 3 месяца к моменту освобождения области от немецких захватчиков.

Самое интересное, что в документе записано. что пропал без вести в1941 году...

Quote (Геннадий_)

Inanitionzustand="состояние истощения".

Да действительно , Inanition : Hungerzustand, Entkräftung ( Roche Lexikon Medizin)

Tamara

Дата: Суббота, 02 Июня 2012, 13:30:38 | Сообщение # 115

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Томик,

Quote (Томик)

Самое интересное, что в документе записано. что пропал без вести в1941 году...

И что?А пенсию назначил военкомат с 43 года!Это военкоматовская бумага,они свои даты ставят им плевать,когда и кто пропал.Пенсию не со дня пропажи назначали,а с того дня,как вонкомат решит,зачем им лишние то тратить!)))
Какие трудные иностранцы,никак Россию понять не могут,что тут все делается против народа,такое у нас государство экономное!

Qui quaerit, reperit

vladimir1965

Дата: Понедельник, 03 Сентября 2012, 13:44:48 | Сообщение # 116

Группа: Поиск

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Добрый день!
У меня тоже дед в этом лагере погиб. Никак не могу расшифровать в/ч в которой был взят в плен, может сможете помочь, хотелось бы проследить путь, но не пойму что немцы фиксировали (дивизию, полк, что обозначено под номером 121). Да и можно ли по этим данным найти часть в которой служил

Номер записи 300466550
Фамилия Щукин
Имя Егор
Отчество Николаевич
Дата рождения 25.05.1909
Место рождения Вологодская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 38743
Дата пленения 29.07.1941
Место пленения Тарту
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 10.12.1941
Место захоронения Витцендорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2901

Дата: Понедельник, 03 Сентября 2012, 13:59:46 | Сообщение # 117

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

vladimir1965,
По разному немцы фиксировали.В данном случае написан 121 стрелковый полк.
Место пленения Тарту. Дата пленения 29.07.1941 . Вот у тебя уже номер полка,год и дислокация.Дальше Гугл в помощь.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 14 Сентября 2012, 02:06:00 | Сообщение # 118

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Номер записи 300347712
Фамилия Смышляев
Имя Александр
Отчество Александрович
Дата рождения 29.10.1919
Место рождения Тверь
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 25396
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Режица
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 18.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2453

Qui quaerit, reperit

Гость

Дата: Понедельник, 17 Сентября 2012, 15:03:55 | Сообщение # 119

Группа: Прохожий

Саня, как с Вами связаться? я готовлю телевизионную программу о военнопленных витцендорфа и берген-бельзена, хотела бы пообщаться. с уважением, алена (x-smirnoff@mail.ru)

Дата: Понедельник, 17 Сентября 2012, 15:36:51 | Сообщение # 120

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Гость,
Алена,доброго дня! Не думаю,что я буду полезен чем то особо!
Вы свяжитесь лучше с Ольгой из Тольятти.Она лагерь больше меня знает,к тому же успела побывать на месте.Они пишет на ветке,вот ее координаты:
mog63rus@yandex.ru

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 17 Сентября 2012, 16:27:39 | Сообщение # 121

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Алена, если рассказ о пленниках Витцендорфа и Берген-Бельзена будет в одной передаче, то такой выбор двух разных шталагов непонятен. Более логично было бы вместе с Витцендорфом рассказать о Зандбостеле - они как "родственники".

Дата: Понедельник, 17 Сентября 2012, 16:40:39 | Сообщение # 122

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Актуальнее заброшенные кладбища на тех же военных полигонах НАТО.К примеру в Польше два наших заброшенных кладбища военнопленных на танковом полигоне в Свентошуве,где 12,5 тысяч могил заросли лесом и нет доступа к ним,или в Борно-Сулинове от лагеря Редериц,тоже такое же кладбище в лесу заброшенное. Вот это актуальнее темы,хотя рассказы про лагеря то же нужны.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 18 Сентября 2012, 12:58:20 | Сообщение # 123

Группа: Прохожий

Добрый день!может Вы и мне поможете, узнать более подробную информацию о дедушке:
Фамилия Сапрыкин
Имя Петр
Отчество Петрович
Дата рождения 14.06.1910
Место рождения Орловская обл.
Лагерный номер 36546
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 23.07.1941
Место пленения Чаусы
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 24.10.1941
Место захоронения Витцендорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1426
Фамилия на латинице Saprykin

Дата: Вторник, 18 Сентября 2012, 13:07:48 | Сообщение # 124

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Мария,
Сапрыкин Петр служил рядовым в 80 стрелковом полку.В плен попал здоровым под городом Чаусы 23.07.41 года.
Оформление как военнопленный проходил в лагере 310.

С записями о смерти и захоронении немцы немного запутались.
Врач пишет,что умер 24.10.41 года.Далее писарь указывает,что диагноза нет и нет сведений о рабочих командах.Ну и красным карандашом скорее всего в карте отмечен день захоронения как 20.11.41
Трудно судить с их путаницей,возможно,что дату смерти немцы уточнили позже и поставили 20.11.41
Дело в том,что в период эпидемии немцы в лагеря не заходили вообще,поэтому и писали сами непонятно что,от отсутствия точных данных.

Дату смерти считаем 24.10.1941

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 18 Сентября 2012, 13:13:36 | Сообщение # 125

Группа: Прохожий

Спасибо большое.Вы очень помогли, уже полгода прошло как узнали информацию о дедушке, и ни кто не мог перевести корректно эти записи внизу карточки.

Дата: Вторник, 18 Сентября 2012, 13:21:08 | Сообщение # 126

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Мария,

20.11.41 года,это возможно команда,на включение пленного в список умерших,потому что уже 21.11.41 он попадает в раппорт отправленный в архив ВАСТ .

Вторая сторона карточки в ОБД не публикуется,по причине отсутствия на ней записей,поэтому вопрос писаря о рабочих командах остался без ответа,в них пленный не успел попасть.

Внизу еще есть слово немецкое Inanitionzustand,его в теме уже переводили как крайнее истощение,так что вывод о причине смерти вполне ясен:

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 18 Сентября 2012, 13:37:49 | Сообщение # 127

Группа: Прохожий

Спасибо Вам еще раз огромное!столько догадок и версий было с 1943г. (именно тогда пришло письмо жене погибшего, что он попал в плен и пропал без вести). Моя бабушка (дочь Сапрыкина Петра) безумно переживает и хочет как можно больше узнать о том что случилось с ее отцом.Сейчас сделала запрос в Подольский центральный архив, надеюсь там так же не откажут в помощи.

Дата: Вторник, 18 Сентября 2012, 13:41:38 | Сообщение # 128

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Мария,
Подольск не скоро,но пришлет официальную справку с выпиской из карточки военнопленного.Вы сканы этой справки и карточки далее отправите в Красный Крест Германии,они внесут погибшего в реестр захоронения и будем ждать,когда имена появятся на мемориале,до сей поры они немцам известны не были.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 18 Сентября 2012, 13:45:58 | Сообщение # 129

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

С записями о смерти и захоронении немцы немного запутались.
Врач пишет,что умер 24.10.41 года.Далее писарь указывает,что диагноза нет и нет сведений о рабочих командах.Ну и красным карандашом скорее всего в карте отмечен день захоронения как 20.11.41

Саня
В принципе не так важно число, когда умер или захоронен, что то одно из двух. Врач написал 24.10. и диагноз Entkräftung (упадок сил , истощение), зачеркнули , подписали карандашом Beerdigt : wo?? ( похоронен : где ? ). Ниже карандашом bei Arb.Kom. :?? ( в рабочей команде: ?)
Ниже , чернилами - причина смерти : Inanitionszustand ( упадок сил, смерть от недостатка еды и воды )

Tamara

Дата: Вторник, 18 Сентября 2012, 13:50:54 | Сообщение # 130

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (Томик)

В принципе не так важно число, когда умер или захоронен, что то одно из двух.

Это важно родственникам,им же свечи за упокой ставить.Человек не пропал без вести,а имеет точную дату смерти.Первая дата верно написана врачом,остальные даты ,это уже записи лагерных делопроизводителей ,они свои дела решали.
В остальном все верно!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 18 Сентября 2012, 14:37:51 | Сообщение # 131

Группа: Прохожий

сомнение вызывает и место захоронения, указан г.Витцендорф а в другом источнике г.Запорожье
Фамилия САПРЫКИН
Имя Петр
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Дата выбытия 24.10.1941
Название источника информации Книга памяти. Орловская область. Том 1

Дата: Вторник, 18 Сентября 2012, 14:40:53 | Сообщение # 132

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Мария,
Нет,сомнений нет и быть не может.Книги Памяти,после открытия ОБД стали не актуальны,они писались народом,а ныне официальные документы в руках по лагерям.В Запорожье был лагерь,все захороненные в нем известны,или почти все.Так что забудьте про Запорожье.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 18 Сентября 2012, 14:42:38 | Сообщение # 133

Группа: Прохожий

Спасибо)а то сомневаться начала...

Дата: Вторник, 18 Сентября 2012, 14:47:32 | Сообщение # 134

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Мария,
Вот еще док военкоматовский,ничего они не знали :

Номер записи 60901225
Фамилия Сапрыкин
Имя Петр
Отчество Петрович
Дата рождения __.__.1910
Дата и место призыва __.__.1941 Русско-Бродский РВК, Орловская обл., Русско-Бродский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 24.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 408

http://obd-memorial.ru/Image2....7ff6f37

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 18 Сентября 2012, 17:50:43 | Сообщение # 135

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Вот еще док военкоматовский,ничего они не знали :

Саня, почему "не знали"?! В военкоматовском списке указано "Умер в плену 24.X.41", что соответствует записи в карте пленного.

Хельга

Дата: Вторник, 18 Сентября 2012, 19:22:54 | Сообщение # 136

Группа: Поиск

Сообщений: 880

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Актуальнее заброшенные кладбища на тех же военных полигонах НАТО.К примеру в Польше два наших заброшенных кладбища военнопленных на танковом полигоне в Свентошуве,где 12,5 тысяч могил заросли лесом и нет доступа к ним,или в Борно-Сулинове от лагеря Редериц,тоже такое же кладбище в лесу заброшенное. Вот это актуальнее темы,хотя рассказы про лагеря то же нужны.

Если бы архивы не попали в свободный доступ и мы не получили возможность узнать судьбу своих погибших родственников,то,полагаю,то же захоронение в Витцендорфе пополнило бы ряды заброшенных кладбищ.А тут родственники погибших из бывшего Союза стали ездить,хоть не многочисленными делегациями,но все же.О таких лагерях,как Витцендорф,вообще до недавних пор мало что известно было.Снесли же на многих захоронениях памятники нашим воинам в этой округе,а в Витцендорфе чудом уцелел с 1945 года.

Дата: Вторник, 18 Сентября 2012, 19:40:47 | Сообщение # 137

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Хельга,
Немного неверное рассуждение.
Все воинские захоронения находятся в особом реестре,для их сохранности подписаны межгосударственные и межправительственные соглашения между странами.Поэтому мемориал в Винцендорфе не снесли бы в любом варианте и не снесут до скончания рода человеческого.Воинские захоронения имеют особый статус.А вот перенести могут,но не снести.
Есть захоронения,которые не входят в реестр,вот про них и печаль.И финансировать их перенос из зарослей страшных никто не хочет,а там 15 тысяч погибших в лесу военнопленных лежат только в Редеритц!
Вот смотрите кладбище советских военнопленных Редеритц в Польше,все заросшее,одно радует,что могилы нетронутые одиночные:

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 30 Ноября 2012, 23:21:29 | Сообщение # 138

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Карта умершего в лагере без привязки к данным в ОБД:
Сало Михаил Степанович № 2303

http://obd-memorial.ru/Image2....115.JPG
http://obd-memorial.ru/Image2....116.JPG

Qui quaerit, reperit

Вадик

Дата: Пятница, 04 Января 2013, 22:05:53 | Сообщение # 139

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Здравствуйте. Пожалуйста, помогите установить точную судьбу моей мамы дяди - Безденежных Николай Павлович, 1921 г.р. На сайте "Мемориала" нашел его карточку и понял,что он умер 14 ноября 1941г. от истощения. Но дело в том, что в 1985г пришло письмо от Красного Креста на имя моего прадеда. Там говорится о том, что он действительно умер в это время в Шталаге Х-Д (310), но похоронен на ПОЧЁТНОМ кладбище в Вильгельмсхафен. Как он туда попал? По некоторым данным, из свидетельства выживших очевидцев, Николай, устроив побег, сам не побежал, т.к. болел ногами и быв выдан, как комсомолец, замучен. Помогите разобраться, где вымысел, а где правда? За ранее благодарен.