Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag X D (310) Wietzendorf
СаняДата: Вторник, 03 Октября 2023, 14:42:40 | Сообщение # 421
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вероятнее всего, в СССР репатриирован не был, а доступные документы по плену - не проясняют его судьбу.


Документов нет, а утверждение что не репатриирован уже готово.
Запросить надо вначале архив РГВА по поводу репатриации, а потом уже утверждать что данных по репатриации нет. Заодно и про ПК1 узнать.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 04 Октября 2023, 10:46:58 | Сообщение # 422
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Запросить надо вначале архив РГВА по поводу репатриации, а потом уже утверждать что данных по репатриации нет. Заодно и про ПК1 узнать

Архив РГВА ответит отрицательно, поскольку хранит проверочные дела только на тех пленных, которые имеют отношение к Москве или Московской области - по месту рождения или адресу.

Саня,
документы по военнопленным из ГУПВИ, о которых Вы регулярно упоминаете, действительно были переданы в РГВА. НО - это документы не на советских пленных, а наоборот, на пленëнных Советским Союзом.

Персональные дела и карточки советских пленных были переданы в РГВА как в региональный архив из УФСБ по Москве и Московской области. Всë.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 04 Октября 2023, 12:10:31 | Сообщение # 423
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()

Персональные дела и карточки советских пленных были переданы в РГВА как в региональный архив из УФСБ по Москве и Московской области. Всë.


Смотрим:

Фамилия Дубинин
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 25.06.1908
Место рождения Тульская обл., д. Тайдаково
Дата пленения 16.08.1941
Место пленения Старый Медведь
Лагерь шталаг X D (310), шталаг X A, шталаг X B, шталаг VI K (326)
Лагерный номер 39222
Судьба попал в плен
Последнее место службы 252 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 47019_1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978041269




Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 04 Октября 2023, 12:16:06 | Сообщение # 424
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
А что смотрим? Смотрим! Это москвич! с московским домашним адресом

Когда архивы ФСБ передавали доки в региональные архивы, УФСБ по Москве и Московской области передало их в РГВА.
Да, в РГВА - москвичи.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 04 Октября 2023, 12:40:46 | Сообщение # 425
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
в РГВА - москвичи

Кроме финского плена. Карты по финским лагерям - все в РГВА


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 04 Октября 2023, 12:40:55 | Сообщение # 426
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Да, в РГВА - москвичи.


Фамилия Голов
Имя Борис
Отчество Иванович (Николаевич)
Дата рождения/Возраст 05.06.1916
Место рождения Тульская обл., Сталиногорский р-н, д. Клин
Дата пленения 10.10.1941
Место пленения о. Эзель (Кару-Ярви)
Лагерь шталаг IV B, шталаг IV F, шталаг 304, шталаг IV D, шталаг IV H (304)
Лагерный номер 38506
Судьба попал в плен
Последнее место службы 2 ап (39 сп)
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 92343
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978173515


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 04 Октября 2023, 12:45:57 | Сообщение # 427
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Голов
Имя Борис
Отчество Иванович (Николаевич)
Дата рождения/Возраст 05.06.1916
Место рождения Тульская обл., Сталиногорский р-н, д. Клин

Ну да, родился в Сталиногорском районе, который после войны административно входил в состав Московской области (до 1957 года)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 04 Октября 2023, 12:50:25 | Сообщение # 428
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
Картотека Мюльберга (специфические карточки) - тоже в РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83766459

Некоторые документы Каунасского шталага - тоже в РГВА

Но это другое, и они выложены в ОБД, не секретны


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ssspakhotinДата: Пятница, 13 Октября 2023, 08:58:23 | Сообщение # 429
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Добрый день AgniWater71,

УФСБ по Омской области ответила, что не располагает другими сведениями и архивными документальными материалами.
 
AgniWater71Дата: Пятница, 13 Октября 2023, 09:53:48 | Сообщение # 430
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
ssspakhotin,
жаль!
Честно говоря, лично я перспектив не вижу.

Из стандартных советов: на всякий случай, запросите ИЦ УМВД по Омской области, а также архив РГВА.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ssspakhotinДата: Пятница, 13 Октября 2023, 10:14:24 | Сообщение # 431
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
AgniWater71, понял, спасибо
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 13:55:34 | Сообщение # 432
Группа: Поиск
Сообщений: 3444
Статус: Отсутствует
Возможно, этот док даст кому-то зацепку для поиска.

https://collections.arolsen-archives.org/de....zendorf

Westfriedhof der evangelisch-lutnerischen Kirchengemeinde Wietzendorf, Kreis Soltau /
Западное кладбище евангелическо-лютеранской церковной общины Витцендорф, округ Золтау
https://ev-luth-kirchengemeinde-st-jakobi-wietzendorf.wir-e.de/friedho....riedhof
Адрес общины: Hinter den Höfen 6, 29649 Wietzendorf
Карта места расположения кладбища
https://kriegsgraeberstaetten.volksbund.de/friedho....riedhof
по этой ссылке инфа тут 7 советских военнопленных sowjetische Kriegsgefangene

Возможно, но не утверждается, что ниже приведенные военнопленные попали на это кладбище (хотя это могут быть и остарбайтер):
Зинченко ряд 88, могила 694
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300453530

Ермоленко , ряд 92, могила 724
это может быть один из 2
1) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300270783
умер в лазарете Витцендорфа
2) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300710988
Stalag XD Witzendorf умер во время карантина



Сообщение отредактировал Alenuschka - Воскресенье, 12 Ноября 2023, 14:57:06
 
mafanasyevДата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 20:05:35 | Сообщение # 433
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день
Ищу информацию по хозяину жетона

Stalag XD 11821
Спасибо
Прикрепления: 9059815.jpg (15.8 Kb)


Сообщение отредактировал mafanasyev - Воскресенье, 12 Ноября 2023, 20:06:41
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 20:21:36 | Сообщение # 434
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
День добрый!

В базе данных ОБД - нет.
Вероятнее всего, этот пленный пережил плен.

Как вариант, обломок жетона может быть найден на месте фильтрационного лагеря на территории СССР.

Военнопленные с близкими регистрационными номерами этого лагеря - пленены в конце июня - первой декаде июля 1941 года.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 20:35:08 | Сообщение # 435
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
Да, архивы именные

Ну теоретически, по месту жительства, может быть вот этот человек:

Фамилия
Алексеев
Имя
Иван
Отчество
Селиверстович
Дата рождения/Возраст
__.__.1912
Место рождения
Калининская обл., Старицкий р-н, с. Васильевское
Дата и место призыва
Последнее место службы
256 сд
Причина выбытия
попал в плен (освобожден)
Дата выбытия
29.08.1941
Название источника донесения
РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78813797

Правда, по указанной дате пленения (29.08.1941) это поздновато, если соотносить с номером пленного. Эту партию пленных, с такими номерами, привезли в лагерь рейха уже 31 июля 1941 г. :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916096976&p=3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915484856 тоже тверской



Надо смотреть, как в документе в РГВА, но сам образ документа, к сожалению, не доступен.
Дата в документе может быть невнятна или ошибочна, такое случается


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
mafanasyevДата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 20:40:13 | Сообщение # 436
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо большое. Как зацепка отлично. Отработаю этот вариант, съезжу поспрашиваю у местных
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 20:48:52 | Сообщение # 437
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
Возможно, призван Ухтомским РВК Московской области:
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....=recent

Потому и документ об освобождении лежит в РГВА. Там лежат документы бывших пленных с адресами по Московской области. Мог родиться в Тверской, а жить в Московской.
В РГВА может лежать его Фильтрационно-проверочное дело, но его могут показать только родственникам при подтверждении родства.

До 1985 г. ветеран И. Алексеев, видимо, не дожил. В этот год юбилейные награды получили практически все ветераны, кто дожил (за редкими исключениями; некоторые получили чуть позже). По В. Алексееву сведений о юбилейном награждении в базе нет.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 21:16:58 | Сообщение # 438
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
256 сд
Причина выбытия
попал в плен (освобожден)
Дата выбытия
29.08.1941

256 сд воюет только с 15 июля, не раньше.

Так что, при всей привлекательности этой версии, она сомнительна. Даты не бьются.
Не успевает он в рейх к 31 июля.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
mafanasyevДата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 21:34:38 | Сообщение # 439
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Мне по описанию казалось, что вернуться из 310-го лагеря, попав туда в начале войны, было не реально
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 21:47:38 | Сообщение # 440
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
Многие не вернулись, но некоторые вернулись.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 22:01:58 | Сообщение # 441
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
Вот пример пережившего плен, номер пленного 11882/X D
Пахомов

Карта пленного:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915608416&p=1 лицевая сторона
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915608416&p=2 оборот

Освобождëн:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79681496


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 22:11:23 | Сообщение # 442
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
Тут иногда играет роль гражданская профессия. Если ценная (пример Пахомова - шофëр), то если быстро забрали из лагеря в рабочую команду, там иногда бывает шанс подкормиться, например. А дальше как повезëт.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
mafanasyevДата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 22:19:23 | Сообщение # 443
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
А как понять, что эта информация о том, что он освобожден и что это тот Пахомов?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79681496
Год рождения не одинаковый. Я раньше больше ориентировался как раз на годы рождения
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 22:35:10 | Сообщение # 444
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
Цитата mafanasyev ()
А как понять, что эта информация о том, что он освобожден

Обратите внимание на подпись внизу про сборный пункт.

Далее - по ссылке над документом есть опция "Посмотреть донесение". Нажимаете на неë и получаете заголовок: Донесения об освобождëнных из плена.

Вот первый лист:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79677803&p=1

Цитата mafanasyev ()
и что это тот Пахомов?

Разница в дате рождения встречается очень часто. Тем более, что здесь она не большая.

В карте пленного не указано, что он умер.
Далее. Сверяем место рождения и домашний адрес.
Совпадает и профессия - шофëр.
Без сомнения - это он! по совокупности всех данных.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 14 Ноября 2023, 19:13:20 | Сообщение # 445
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Муравьев
Имя Борис
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 20.08.1919
Место рождения Калининская обл.
Дата пленения 15.08.1941
Место пленения Пушкин
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 119239
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.03.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2929
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300473959&p=2



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 14 Ноября 2023, 22:02:05 | Сообщение # 446
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Сапожников
Имя Василий
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 14.01.1909
Место рождения Курская обл.
Дата пленения 06.10.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 119259
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 23.01.1942
Первичное место захоронения Витцендорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3033
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300502891&p=2





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 14 Ноября 2023, 22:17:54 | Сообщение # 447
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Деняев
Имя Ксенофонт
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 13.01.1915
Место рождения Мордовская АССР
Дата пленения 16.09.1941
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 119268
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Первичное место захоронения Витцендорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2025
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300231065&p=2


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 14 Ноября 2023, 22:23:12 | Сообщение # 448
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Татарников
Имя Никифор
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 15.03.1906
Место рождения Бийск
Дата пленения 11.09.1941
Место пленения Двинск
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 119267
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 16.04.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2418
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300337852&p=2


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 05:20:32 | Сообщение # 449
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
Да, есть закономерность, что в перскартах со штампом смерти в карантине - нет отметки RStA, и наоборот.
https://www.sgvavia.ru/forum/819-3899-935820-16-1700007778

Не то чтобы в этом была какая-то гениальная идея. Но получается вполне логично, что карты штампанули оптом. В какой-то момент. (Например, в конце февраля или в начале марта 1942 г.) По тем пленным, на которых не было конкретных донесений/подтверждений даты смерти. И эту кипу отправили в ВАСт отдельно. ВАСт эти перскарты крестом погасил, а ссылку RStA (ссылку на донесение-Тотенлист) вписать не смог.
Как-то так


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 15 Ноября 2023, 07:37:18 | Сообщение # 450
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
а ссылку RStA (ссылку на донесение-Тотенлист) вписать не смог.

Не смог снять официально с учета как умершего и выписать свидетельство о смерти.
Однако имеющие штамп о карантине умерли в лагере Винцендорф, скорее всего в лагере 310
Умершие в лазарете X-D, как на отдельной территории, оформлялись с датами смертей без штампов карантинных.
Лазарет не мог закрыться на карантин. Вот и лагерь-лазарет получился.
Но, почему в Зандбостеле такую же картину без дат смертей получили? Хотя в итоге есть запись RStA

Фамилия Шитиков
Имя Григорий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 09.01.1913
Место рождения Новосибирская обл.
Дата пленения 24.08.1941
Место пленения г. Великие Луки
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 119272
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81798084

Фамилия Шитиков
Имя Григорий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 09.01.1913
Место рождения Новосибирская обл.
Дата пленения 24.08.1941
Место пленения Великие Луки
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 119272
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.12.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300755522


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 07:54:16 | Сообщение # 451
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
имеющие штамп о карантине умерли в лагере Винцендорф

Не только.
Находка Алëнушки по захоронению в Грамбке - показывает, что некоторые умерли и похоронены в Бремене, хотя в их перскартах есть штамп о смерти в карантине.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 15 Ноября 2023, 08:00:10 | Сообщение # 452
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Находка Алëнушки по захоронению в Грамбке - показывает, что некоторые умерли и похоронены в Бремене

Ну, не знаю. Нужен хотя бы один жетон с раскопок подтверждающий это, плюс к нему карта с карантинным штампом. Немцы не показывают жетоны, возможно и у них подтверждения нет, одни вопросы.
Пока всех имеющих штамп карантинный, лично я считаю умершими в лагере Витцендорф.
И по Зандбостелю, не имеющих дат смертей в известном диапазоне номеров, тоже считаю умершими в Зандбостеле в странно не оформленном карантине.



Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 08:11:41 | Сообщение # 453
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата AgniWater71 ()
Находка Алëнушки по захоронению в Грамбке - показывает, что некоторые умерли и похоронены в Бремене

Ну, не знаю. Нужен хотя бы один жетон с раскопок подтверждающий это, плюс к нему карта с карантинным штампом. Немцы не показывают жетоны, возможно и у них подтверждения нет, одни вопросы.
Пока всех имеющих штамп карантинный, лично я считаю умершими в лагере Винцендорф.

Саня,

речь не про нынешние раскопки с жетонами.

Речь про немецкий документ 1946 года, когда номера пленных списали с табличек на могилах.
Мне представляется, что этому можно доверять.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 15 Ноября 2023, 08:15:23 | Сообщение # 454
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Речь про немецкий документ 1946 года, когда номера пленных списали с табличек на могилах.
Мне представляется, что этому можно доверять.

Там кресты с концлагерного кладбища в Фарге, перенесенного в Остерхольц. Я не видел там номер с таблички привязанный к карте со штампом карантина.
По найденному кладбищу в Грамбке табличек нет, но нашлись жетоны, как пишут.
А мы ищем именно номер пленного на захоронениях и желательно не один, умершего в не лагеря Винцендорф, плюс к нему карту со штампом карантина винцендорфского лагеря. Если считать его проставленным оптом на картах определенного периода.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 15 Ноября 2023, 08:33:40 | Сообщение # 455
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Романенко
Имя Иван
Отчество Терентьевич
Дата рождения/Возраст 14.11.1920
Место рождения Витебская обл.
Дата пленения 04.10.1941
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 119278
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.02.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2204
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300281700&p=1





Штампа о карантине нет, явно умер в лазарете X-D с диагнозом


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: