Дата: Суббота, 23 Марта 2013, 22:36:44 | Сообщение # 666
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 290016001 Фамилия Неглядов Имя Николай Дата рождения 12.12.1913 Место рождения Варваровка Лагерный номер 12473 Лагерь шталаг XIII C Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1485 http://obd-memorial.ru/Image2....e4b06c8 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 25 Марта 2013, 23:21:41 | Сообщение # 667
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Умер в Иоханнис-Баннберге 300561081 Информация о военнопленном Фамилия Иванов Имя Сергей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.09.1919 Место рождения Калининская обл. Лагерный номер 3279 Дата пленения 25.06.1941 Место пленения Таврово Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 11.05.1942 Фамилия на латинице Iwanow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1147 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300561081&page=1 http://obd-memorial.ru/memoria....6c71a82 http://obd-memorial.ru/memoria....42ba9ef
Дата: Вторник, 26 Марта 2013, 00:08:15 | Сообщение # 668
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
И вот снова - последнее место пребывания по ПК1 - Bitsch, но далее написано, что умер в Иоханнис-Баннберге. Опять у меня появилось в связи с этим сомнение: а правы ли мы, когда считаем, что местом захоронения надо считать предпоследнюю строку в карте, т.е. ту, после которой в следующей (последней) строке написано "Verstorben...", даже если и не написано, где именно Verstorben?... И снова тот же самый почерк, характерный для умерших не только в Иоханнис-Баннберге, но и для некоторых из тех, кого мы считаем погибшими не там, а в рабочих командах, на основании предпоследней записи... 300223486 Информация о военнопленном Фамилия Барсуков Имя Сергей Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Пензенская обл. Лагерный номер 18299 Дата пленения 05.07.1942 Место пленения Старый Оскол Лагерь шталаг 339 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 23.01.1943 Место захоронения Иоханнис-Баннберг Фамилия на латинице Barsukow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1999 http://obd-memorial.ru/memoria....20c0aa9 http://obd-memorial.ru/memoria....5b5bc87
Дата: Вторник, 26 Марта 2013, 00:16:31 | Сообщение # 669
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
И еще раз: Переведен из лазарета Хеппенхайм в лазарет Больхен, но умер в Иоханнис-Баннберге. 300223537 Информация о военнопленном Фамилия Боровик Имя Макар Отчество Демидович Дата рождения/Возраст 20.01.1921 Место рождения Киевская обл. Лагерный номер 33309 Дата пленения 05.07.1941 Лагерь шталаг VI C Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 02.01.1943 Место захоронения Иоханнис-Баннберг Фамилия на латинице Borowik Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1999 http://obd-memorial.ru/memoria....eb18161 http://obd-memorial.ru/memoria....b56fd57
Дата: Среда, 27 Марта 2013, 21:37:47 | Сообщение # 670
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Еще аналогичный пример: предпоследняя строка в карте - Больхен, а в последней строке есть приписка, что умер в Иоханнис-Баннберге. 300587157 Информация о военнопленном Фамилия Бурлаков Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 05.08.1911 Место рождения Ростовская обл., Лог Лагерный номер 7461 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 328 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 16.09.1944 Место захоронения Иоханнис-Баннберг Фамилия на латинице Burlakow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1253 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300587157&page=1
Дата: Среда, 27 Марта 2013, 21:56:16 | Сообщение # 671
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
А вот карта, последними строками очень похожа на предыдущую, но здесь все четко - после записи лазарета в Больхене есть запись о переводе в Иоханнис-Баннберг. 300589820 Информация о военнопленном Фамилия Бережной Имя Иван Отчество Ильич Дата рождения/Возраст 05.04.1918 Место рождения Орджоникидзевский край, Величаевка Лагерный номер 39390 Дата пленения __.07.1941 Место пленения Слоним Лагерь шталаг V A Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 25.09.1944 Место захоронения Иоханнис-Баннберг Фамилия на латинице Bereshnoj Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1262 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300589820&page=1
Дата: Пятница, 29 Марта 2013, 11:53:39 | Сообщение # 672
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Фамилия Парубец Имя Филипп Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 11.10.1899 Место рождения Галица Лагерный номер 12555 Дата пленения 29.01.1944 Место пленения Цыбулевка Лагерь шталаг 319 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 26.01.1945 Фамилия на латинице Parubez http://obd-memorial.ru/memoria....005.jpg http://obd-memorial.ru/memoria....006.jpg С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 29 Марта 2013, 13:12:35 | Сообщение # 673
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
alex5,
Цитата (alex5)
Опять у меня появилось в связи с этим сомнение: а правы ли мы, когда считаем, что местом захоронения надо считать предпоследнюю строку в карте, т.е. ту, после которой в следующей (последней) строке написано "Verstorben...", даже если и не написано, где именно Verstorben?... И снова тот же самый почерк, характерный для умерших не только в Иоханнис-Баннберге, но и для некоторых из тех, кого мы считаем погибшими не там, а в рабочих командах, на основании предпоследней записи...
Картотека находилась в лагере,поэтому и почерк писаря одинаков на карточках. Сомнений быть не может. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 15:06:45 | Сообщение # 674
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Саня, вот снова карта, в которой предпоследняя строка - Больхен, но человек умер в Иоханнис-Банберге. Если бы от руки не приписали, что "... in J. Bannberg", то так бы мы и считали, что в Больхене. Вот у меня и возникает вопрос, всегда ли писарь сподобливался написать, где именно умер человек, если запись о переводе ему лень (?) было делать? 300629291 Информация о военнопленном Фамилия Буркин Имя Григорий Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст 14.12.1914 Место рождения Каргейла Лагерный номер 10216 Дата пленения 30.08.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 367 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 23.09.1944 Место захоронения Иоханнис-Баннберг Фамилия на латинице Burkin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1404 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300629291&page=1
Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 15:17:51 | Сообщение # 675
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
alex5,
Цитата (alex5)
Вот у меня и возникает вопрос, всегда ли писарь сподобливался написать, где именно умер человек, если запись о переводе ему лень (?) было делать?
Писарь,это официальная должность,а карточка,это официальный документ.Ты же не думаешь,что в твой паспорт по лени что то не так записали. В чем сомнения?Наше дело читать и распределять по кладбищам.Писали не только в карточках,но и в лагерной похоронной книге и в свидетельствах о смерти и не наша беда,что все дополнительные документы разбазарены в бывшем СССР были. Найдутся дополнительные доки,сверим,а пока пишем как есть в карточках. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 16:15:24 | Сообщение # 678
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Саня, я уже писал чуть выше про суть проблемы по той ссылке: если бы мы имели только ПК1, то посчитали бы, что человек умер в Цвайбрюкене, но вот нашлись списки из которых следует, что произошло это все же в Хомбурге.
Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 16:57:25 | Сообщение # 679
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Лазарет Иоханнис-Баннберг.
300706664 Информация о военнопленном Фамилия Богомолов Имя Анатолий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 07.06.1919 Место рождения Ташкент Лагерный номер 29634 Дата пленения 13.07.1941 Лагерь шталаг VI B Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 08.05.1943 Место захоронения Иоханнис-Баннберг Фамилия на латинице Bogomolow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1678 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300706664&page=1
Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 16:59:07 | Сообщение # 680
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
alex5, Какой то процент ошибок не избежать,но нет другого пути пока,как и нет в большинстве случаев кроме карточек ПК1 ничего.Будут дополнительные доки,будет повторная сверка. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 17:22:59 | Сообщение # 681
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Саня, согласен, тут пока ничего не поделаешь... Где умер пленный? Иоханнис-Баннберг ЗАчеркнуто или ПОДчеркнуто красным? 300723926 Информация о военнопленном Фамилия Букляков Имя Тимофей Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Орловская обл., Лески Лагерный номер 19877 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг XII F Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 06.03.1943 Место захоронения Иоханнис-Баннберг Фамилия на латинице Bukljakow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1740 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300723926&page=2
Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 18:17:49 | Сообщение # 685
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
alex5,
Цитата (Саня)
пленный убыл в лагерь 01.10.43 года,где и умер 22.01.44 года.
Вот столкнулся с такой ситуацией.Рабочая команда закрыта датой 01.10.43 года и казалось бы,что пленный умер в лагере. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300478956 Но я его нахожу умершим и захороненным в Валерой:
Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 20:15:16 | Сообщение # 686
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 300577045 Фамилия Федоренко Имя Абрам Отчество Кириллович Дата рождения __.__.1906 Место рождения Житомирская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 12585 Дата пленения 28.03.1944 Место пленения Стрый Судьба Погиб в плену Дата смерти 22.12.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1216 http://obd-memorial.ru/Image2....5d50fe6 http://obd-memorial.ru/Image2....9b3fb04 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 23:47:26 | Сообщение # 687
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Что бы это значило? По таким вот данным: 300870355 Информация о военнопленном Фамилия Бойко Имя Григорий Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 10.05.1911 Место рождения Сумская обл., Чернеча Лагерный номер 19138 Дата пленения 17.09.1941 Место пленения Пирятин Лагерь шталаг 366 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 23.03.1943 Место захоронения Иоханнис-Баннберг Фамилия на латинице Boiko Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300870355
В ОБД находится карта Бондаренко Василия Васильевича 12.06.1909г.р. http://obd-memorial.ru/memoria....4a9de53 Эта же самая карта находится, если искать и "Бондаренко Василий Васильевич".
А вот про именно этого Бойко Григория Григорьевича больше ничего найти не смог.
Бондаренко погиб в лагере 385 на шахтах Тореза (Украина):
Фамилия Бондаренко Имя Василий Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 12.06.1909 Место рождения Житомирская обл. Лагерный номер 9759 Дата пленения 11.08.1942 Место пленения Сталинград Судьба Погиб в плену Воинское звание младший офицер Дата смерти 06.12.1942 Фамилия на латинице Bondarenko Название источника информации ЦАМО
Дата: Воскресенье, 31 Марта 2013, 00:08:08 | Сообщение # 690
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
alex5, Бойко есть в списках,правда имя попутано:
Фамилия Бойко Имя Георгий Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., Смеловский р-н, Черные Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 23.03.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 848
Фамилия Бойко Имя Григорий Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 10.05.1911 Место рождения Сумская обл., Чернеча Лагерный номер 19138 Дата пленения 17.09.1941 Место пленения Пирятин Лагерь шталаг 366 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 23.03.1943 Место захоронения Иоханнис-Баннберг Фамилия на латинице Boiko Название источника информации ЦАМО Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 31 Марта 2013, 13:12:26 | Сообщение # 692
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 300481152 Фамилия Давыденко Имя Василий Отчество Зиновьевич Дата рождения 09.12.1910 Место рождения Ворошилов Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 12606 Дата пленения 21.09.1941 Место пленения Березан Лагерь шталаг 339 Судьба Погиб в плену Дата смерти 23.07.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2955 http://obd-memorial.ru/Image2....cfd912f С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Кстати,вот и ответ,куда делись свидетельства о смерти.а остались одни рукописные списки,причем с массой ошибок по причине безграмотности переписчиков !Слов нет!Доки сожгли,а самопально-безграмотным списком заменили!
Фамилия Аветисян Имя Хачик Отчество Зегамович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Ереванская обл. Лагерный номер 8052 Дата пленения 16.01.1942 Место пленения Феодосия Лагерь шталаг 345 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 23.12.1942 Место захоронения Иоханнис-Баннберг Фамилия на латинице Awetissjan Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1533
Дата: Воскресенье, 31 Марта 2013, 13:48:35 | Сообщение # 695
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Второй в списке :
Фамилия Аплятенко Имя Иван Отчество Никитович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Сорочино Судьба погиб в плену Последнее место службы 166 АП Воинское звание красноармеец Дата смерти 03.03.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 848 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80929582
Он же:
Фамилия Аплатенко Имя Иван Отчество Лагерный номер 34312 Лагерь Иоганнисбаннберг Судьба погиб в плену Дата смерти 03.03.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 443 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69957505 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 31 Марта 2013, 13:57:28 | Сообщение # 697
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Первый умерший в ревире Иоханнис-Баннберг:
Фамилия Шпагин Имя Игнатий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 18.12.1906 Место рождения Горький Лагерный номер 17398 Дата пленения 13.07.1941 Лагерь ? Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 27.10.1941 Место захоронения Иоханнис-Баннберг Фамилия на латинице Schpagin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1759 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300156619
Дата: Воскресенье, 31 Марта 2013, 14:00:30 | Сообщение # 698
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Первый расстрелянный в Иоханнис-Баннберг:
Фамилия Посудин Имя Иван Отчество Александрович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Куземкино Лагерный номер 1481 Дата пленения 16.07.1941 Место пленения Рудня Лагерь шталаг 316 Судьба Погиб в плену Воинское звание санитар/фельдшер Дата смерти 27.10.1941 Место захоронения Больхен/Форбах Фамилия на латинице Possudin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1449 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300070991
Дата: Понедельник, 08 Апреля 2013, 18:35:38 | Сообщение # 700
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Умер в лагере:
Фамилия Фролов Имя Иван Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 20.05.1919 Место рождения Омская обл. Лагерный номер 29612 Дата пленения 19.07.1941 Место пленения Проскуров Лагерь шталаг VI B Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 18.06.1942 Фамилия на латинице Frolow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2740 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300423218
