Дата: Четверг, 08 Декабря 2011, 23:39:50 | Сообщение # 72
Группа: Прохожий
Поиск пропавшего деда
Долгое время тайны 1939-1945 годов были засекречены. Зажившие раны...время лечит, постепенно архивы становятся доступными, для семей, которые ищут своих родственников. Две русские женщины разыскали своего деда, погибшего в лагере Бан-Сен-Жан. Длительный поиск, безнадежный, а иногда с удачей.Русские, Галина и Людмила, желают узнать правду. Двоюродные сестры потеряли деда Егора, который попал в плен во время войны. Он был бухгалтером до войны. « Наша бабушка, говорит Людмила, знала, что он умер от анемии.Этой информации нам было недостаточно.Мы хотели знать где и при каких обстоятельствах. » Матерьялы войны были засекречены на долгие годы. « В 90 годы русский президент разрешил консультировать архивы военнопленных, » – продолжает Татьяна член Французско-Украинской Ассоциации. С этих пор родственники ищут без вести пропавших во время войны. Поиск Людмилы и Галины привел их в музей военнопленных в Сарбрюкине. Там они узнают об Ассоциациии в Булэ –Больхен и вступают в контакт с членом этой ассоциации Габриелем Бекером. « Некоторое время Татьяна переписывается с Александром, москвичом, который ищет информацию о Лагере Бан-Сен-Жан. До сегоднешнего дня, мы спорим о датах и цыфрах.....Сегодня жертвы войны выходят из анонимности.Результатами этой большой работы являются встречи с родственниками погибших »- говорит довольный Габриель Бекер. Французский хлеб на могиле Неделю назад Галина и Людмила побывали на могиле Деда, Егора, который был похоронен на Украинском Кладбище в Булэ. Ольга, правнучка солдата,которой-21 год, приехала тоже. « Эмоции. Как только мы приехали сюда мы сразу почувствовали, что наш дед похоронен именно здесь. Его дух гуляет здесь. »-рассказывает молодая девушка с веселой улыбкой. « Очень странно дышать тем же воздухом , что он. » Члены Фр.Укр. Ассоциации ответили на многочисленные трудные вопросы, но необходимые. Габриель Бекер обьясняет : « Егор пленный был отправлен на работы в шахту, в Крецвальд, 14 июля 1942 года . Из-за плохого питания, в основном- суп, он-ослаб и был отправлен в лагерь Бан-Сен-Жан. Умирает от анемии и дизентирии 14 октября этого же года. » Галина не может сдержать слезы от такой трагической информации.Она прячет руками свое лицо. По русской традиции на Родительский день, как в День Святых, во Франции, родственники -собираются на кладбище , чтоб провести время с умершими. Часто около могил находятся лавочки, где можно долго посидеть. Людмила Галина и Ольга возложили на могилу русское печенье, шоколад ,цветы....и французский хлеб. Габриель организовал завтрак для гостей. « Русские гости очень хотели попробывать французские круасаны и кофе. – улыбается житель Рикранж –Габриель. » Перед отъездом гости взяли с собой французской земли . Они сказали, что родственники погибших солдат должны знать ,что кладбище сохранено в Булэ. « Мы обещаем рассказать о кладбище в России. » -сказали гости. Ассоциация собирается обратиться к ветеранам Урала ,где возможно живет живой свидетель лагеря Бан-Сен-Жана. Перевод статьи из французской газеты от 21.08.11 « Républicain Lorraine »
Дата: Четверг, 08 Декабря 2011, 23:48:48 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
tatiana, Доброго вечера,Татьяна,рад слышать! Спасибо за информацию,а что не воспользовались формой входа на главной странице сайта? Вы для нас не гость,а друг и товарищ! Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 22 Декабря 2011, 23:25:01 | Сообщение # 74
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Добрый вечер,
Хорошая новость!!! Установлена стелла для военнопленных погибших в лагере Бан-Сен-Жан, но текст будет написан к открытию памятника. Публикую первое фото.
Дата: Пятница, 30 Декабря 2011, 19:34:51 | Сообщение # 78
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Добрый вечер,
Моё мнение и совет для семей погибших солдат в Лагере Бан-Сен-Жан: Приезжайте в Булэ , здесь, вы узнаете много информации о судьбе погибших и побываете именно там, где провели ваши предки последние дни , часы и минуты жизни, где есть живые свидетили этих событий. 24 июня -намечается открытие стеллы. Было бы хорошо, если бы родственники приехали!
Дата: Вторник, 03 Января 2012, 21:38:35 | Сообщение # 79
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Добрый вечер,
По мнению Габриеля, Воронцов Николай Семенович был похоронен в Булэ на кладбище, т.к. он рассуждает так же, как вы Александр, последнее место нахождение - лазарет в Булэ, умер от туберкулеза и нет других записей, не указан лагерь Бан-Сен-Жан.
Спасибо за поздравление.
Поздравляю С Новым Годом. Желаю всего самого наилучшего, а главное здоровья.
Дата: Воскресенье, 29 Января 2012, 00:08:49 | Сообщение # 81
Группа: Прохожий
добрый вечер,
В Булэ нет гостинницы, но есть la gite la mirabelle, где есть несколько комнат. 3 rue comte bony de lavergne телефон 35 42 28 0 32 сотовый 06 70 89 82 76
Недалеко от Булэ есть гостинница в Condé Northen HILT Jean-Marie 4 rue Pont de la Nied Pontigny 3 87 79 21 14
Номер записи 300270959 Фамилия Платонов Имя Владимир Отчество Алексеевич Дата рождения __.__.1921 Место рождения Рязанская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 3357 Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 23.07.1942 Место захоронения Иоханнис-Баннберг Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2166
Дата: Пятница, 17 Февраля 2012, 16:34:54 | Сообщение # 84
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
То, что я понял: Плен – Поневеж (дата-?) Июль 1941 - Шталаг 326/II (25.07.42 уже сделаны прививки) ......11.08.41 – лагерь Dalum Далум 04.10.41 – шталаг XII-A – Limburg (Лимбург) 02.11.41 – шталаг XII-D – Trier (Трир) ......02.11.41 – Mittel Reidenbach ......23.11.41 – Aulenbach 23.12.41 – шталаг XII-A - ? Limburg/Lahn (Лимбург-на-Лане) 29.01.42 – отправлен в шталаг XII-F 30.01.42 – прибыл в шталаг XII-F Bolchen-Forbach ......30.01.42 – Lager Johannisbannberg. Revier. (10939) /Лагерь Йоханнис-Баннберг. Санчасть/ ......06.05.42 – Johannisbannberg (U.L. von 06.05.42) ......23.07.42 – Verstorben an allg Schw., oedeme, Herzschwäche (U. 32255) ((Умер от общей слабости, отека, сердечной недостаточности)
Что не понял: санчасть находилась в самом лагере Йоханнис-Банберг? Что означает штамп "Zugang an Wast." на 1-й странице? Запись "06.05.42 – Johannisbannberg (U.L. von 06.05.42)" есть у всех виденных мной заключенных, кто был в то время в этом лагере. Что она означает?
Сообщение отредактировал alex5 - Воскресенье, 19 Февраля 2012, 01:16:43
(и далее также) В нумерации лагерей одна "X" - лишняя.
Quote (alex5)
......02.11.41 – Mittel R…….h - ?
Надо найти карту с чётким штампом, чтобы не гадать. Возможно, Reichenbach.
Quote (alex5)
Что означает штамп "Zugang an Wast." на 1-й странице?
Шталаг Больхен сообщил 25 марта 1942 г. "зелёной" картой в WASt о его прибытии в лагерь. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 18 Февраля 2012, 15:29:49 | Сообщение # 87
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Посмотрите по картам попавших в плен под (в) Паневежис - там должны быть даты. Либо пл боевым действиям 48 стрелковой дивизии.
По разным запросам (48, 286, 301, 328, 10, 85, 118 - подразделения 48 сд) за период 06-07.1941 нашелся 21 человек явно из 48 дивизии, попавший в плен под Паневежисом (Поневежем) Даты - от 27.06 до 15.07. Есть одно выпадение - 29.07. Наибольшее количество пленных - 28-30.06.41.
Quote (Геннадий_)
В нумерации лагерей одна "X" - лишняя.
Поправил.
Quote (Геннадий_)
Надо найти карту с чётким штампом, чтобы не гадать. Возможно, Reichenbach.
Поищу по XII D (Трир)
Quote (Геннадий_)
Шталаг Больхен сообщил 25 марта 1942 г. "зелёной" картой в WASt о его прибытии в лагерь.
Это та самая "четырехстраничная карта" про которую и написано на штампе?
Если позволите, еще вопрос. В таблице перемещений в строке с датой 2.XI.41 в столбце "причина перемещения" написано O K W. Это что, типа: "перемещен по приказу верховного командования вермахта" или еще что-то?
Кроме того, мне так и не ясно, почему практически у всех людей, находившихся в Иоханнесбаннберге в этот период, есть запись "06.05.42 – Johannisbannberg (U.L. von 06.05.42)" Это что, своеобразная "перепись населения"?
Дата: Суббота, 18 Февраля 2012, 17:30:26 | Сообщение # 88
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (alex5)
O K W
Oberkommando Wehrmacht. По второму сокращению пока не готов ответить - надо добраться до словаря сокращений. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 18 Февраля 2012, 20:33:43 | Сообщение # 89
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Oberkommando Wehrmacht.
И это значит, что "по приказу OKW"?
Quote (Геннадий_)
По второму сокращению пока не готов ответить - надо добраться до словаря сокращений.
По сокращению-то более менее ясно: U.L. von 06/05/42 - это примерно "запись в документе от 6.5.42". Не ясно, почему практически у всех людей, находившихся в Иоханнесбаннберге на данную дату, в карточках прсутствует запись "06.05.42 – Johannisbannberg (U.L. von 06.05.42)" Но и до, и после этой записи люди, вроде, оставались в том же Иоханнесбаннберге. Это что, своеобразная "перепись населения"? Вот в чем вопрос.
Дата: Пятница, 24 Февраля 2012, 17:20:50 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Умер в лагере:
Номер записи 72208538 Фамилия Босак Имя Яков Отчество Дмитриевич Дата рождения __.__.1899 Место рождения Украинская ССР, Сталинская обл., с. Андреевка Воинское звание гражданский Лагерный номер 15025 Дата пленения 19.07.1942 Лагерь шталаг XXI C Судьба погиб в плену Дата смерти 05.12.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 96 http://obd-memorial.ru/Image2....fa6092c http://obd-memorial.ru/Image2....44ecfdd
Дата: Пятница, 24 Февраля 2012, 17:25:13 | Сообщение # 93
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Умер в лагере:
Номер записи 72213091 Фамилия Милус Имя Андрей Отчество Яковлевич Дата рождения __.__.1906 Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Тепликский р-н Воинское звание гражданский Лагерный номер 11183 Дата пленения 12.07.1942 Лагерь шталаг XXI C Судьба погиб в плену Дата смерти 25.12.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 112
Номер записи 72196650 Фамилия Билый (Белый) Имя Василий Отчество Степанович Дата рождения 09.06.1907 Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., Зачепиловский р-н, д. Сомилка Воинское звание гражданский Лагерный номер 10176 Дата пленения 15.08.1942 Место пленения Ростов Лагерь шталаг XXI C Судьба погиб в плену Дата смерти 07.01.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 57 http://obd-memorial.ru/Image2....369d32c http://obd-memorial.ru/Image2....2d8ade1 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 24 Февраля 2012, 17:43:35 | Сообщение # 94
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Quote (alex5)
......23.07.42 – Verstorben an allg Schw., oedeme, Herzschwäche (U. 32255) ((Умер от общей слабости, отека, сердечной недостаточности)
alex 5 (U. 32255) - сокращение lt. от слова laut , переводится в этом случае как - согласно , в соответствии . Вероятно в соответствии какому то документу, записи или номеру 32255 Tamara
Сообщение отредактировал Томик - Пятница, 24 Февраля 2012, 17:49:39
Дата: Пятница, 24 Февраля 2012, 22:23:30 | Сообщение # 95
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
alex 5 (U. 32255) - сокращение lt. от слова laut , переводится в этом случае как - согласно , в соответствии . Вероятно в соответствии какому то документу, записи или номеру 32255
Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 18:30:06 | Сообщение # 97
Группа: Прохожий
russe, Добрый вечер! Я разыскиваю хоть какие-то данные о своем деде-Николаенко Андрее Никитовиче, 1904г.р. Узнала, что погиб в лагере Еоханес-Баннберг 19.08.1941г.. Если есть хоть какая-то информация, сообщите пожалуйста, буду очень благодарна.
Дата: Понедельник, 27 Февраля 2012, 23:41:23 | Сообщение # 98
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Я разыскиваю хоть какие-то данные о своем деде-Николаенко Андрее Никитовиче, 1904г.р. Узнала, что погиб в лагере Еоханес-Баннберг 19.08.1941г.
Николаенко умер в лагере.
Номер записи 300759929 Фамилия Николаенко Имя Андрей Отчество Никитич Дата рождения 30.03.1904 Место рождения Кировоградская обл., Ровное Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7835 Дата пленения 25.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 315 Судьба Погиб в плену Дата смерти 19.08.1942 Место захоронения Иоханнис-Баннберг Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1868
Дата: Вторник, 28 Февраля 2012, 15:40:36 | Сообщение # 99
Группа: Прохожий
Добрый вечер! Низкий поклон Вам о сведениях о моем деде- Николаенко Андрее Никитовиче! Если есть хоть какое -то фото в документах, пожалуйста, скиньте на сайт. Его дочери уже 83года и хочется при ее жизни собрать побольше сведений о нем. До сих пор мы только знали, что попал он в плен в первые дни войны на территории Украины. Но почему- то дата пленения стоит 42г? Известна ли причина смерти?
Дата: Вторник, 28 Февраля 2012, 16:32:43 | Сообщение # 100
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Quote (Гость)
Если есть хоть какое -то фото в документах, пожалуйста, скиньте на сайт. Его дочери уже 83года и хочется при ее жизни собрать побольше сведений о нем. До сих пор мы только знали, что попал он в плен в первые дни войны на территории Украины. Но почему- то дата пленения стоит 42г? Известна ли причина смерти?
Доброго дня! Фотографии,к сожалению нет в базе данных. В плен он попал под Харьковым 25.04.42 года,здоровым, в составе 148 стрелкового полка. Причина смерти Darmkatarrh ,это воспаление кишечника,и скорее всего последствие тифа. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 28 Февраля 2012, 17:54:26 | Сообщение # 102
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, Умерших в лагере хоронили на своем лагерном кладбище.В карточке нет запись о смерти в лазарете. Этим летом открытие памятника будет как раз на месте лагеря. Qui quaerit, reperit
