Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XII военного округа Германии ( Wiesbaden ) » Stalag XII F Joh. Bannberg (Ban Saint Jean) » Stalag XII F Joh. Bannberg (фр. Ban Saint Jean) (Boulay-Moselle , Lorraine , France)
Stalag XII F Joh. Bannberg (фр. Ban Saint Jean)
YuraДата: Среда, 31 Августа 2011, 17.13.51 | Сообщение # 61
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Есть еще такой вопрос.
Почему-то до того как была найдена карточка деда в ОБД бабушка утверждала, что он похоронен в городе Хелм, Польша. С чем может это быть связано?


Юрий
 
СаняДата: Среда, 31 Августа 2011, 18.28.26 | Сообщение # 62
Группа: Админ
Сообщений: 65530
Статус: Присутствует
Yura,
Трудно сказать.Скорее бабушка могла знать по рассказам друзей деда,что он был в плену. Дорога в шестой военный округ могла для деда проходить и через Хелм,где его путь с друзьями мог и разделиться.
Вообще головной лагерь шестого округа находился в Хемере (Германия).Лагерь первичной регистрации у деда Stalag VI-B Neu-Versen,но до него ведь путь длинный и не через один транзитный лагерь пришлось пройти,вероятно и через Хелм.


Qui quaerit, reperit
 
YuraДата: Среда, 31 Августа 2011, 18.51.37 | Сообщение # 63
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Я тоже об этом думал...скорее всего оно так и было...

Юрий
 
russeДата: Воскресенье, 04 Сентября 2011, 11.53.56 | Сообщение # 64
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Quote
Но у больных туберкулезом в 1941 и в 1942 году нет отметок о помещении в лазарет Больхен,эти отметки пошли позже,поэтому и вопрос у меня по лазарету в самом лагере есть к Габриэлю


Ответ Габриеля:

В лагере находился барак номер 17- барак смертников( baraque de la mort- на франц;Todesbaracke- на немец. яз),
Где находился мед пункт с медперсоналом.
Габриель думает, что в 1941-1942 был большой наплыв пленных, не успевали их отправлять в лазарет.
 
russeДата: Воскресенье, 04 Сентября 2011, 12.06.41 | Сообщение # 65
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Добрый день Юра,

Вы написали, что живете на Украине.
Можно приехать автобусом с Украины до Меца, а от Меца Около 30-35 км.
В каком городе вы живете?
Знаю, что есть рейс из ЛЬвова и Тернополя. Даже есть рейс , который доставляет пассажиров
до дома во Франции в этом районе и забирает из дома. Спрошу знакомых -украинцев, что за рейс.
Если полетите самолетом, ближайшие аеропорта находятся далеко от Булэ- Франкфорт-180 км, Париж-600 км,

Страсбург-150 км - нужно добираться поездом ,на такси или автобусом.

Сообщайте, когда поедите.
С уважением ,Татьяна.
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Сентября 2011, 12.41.53 | Сообщение # 66
Группа: Админ
Сообщений: 65530
Статус: Присутствует
russe,
Quote (russe)
В лагере находился барак номер 17- барак смертников( baraque de la mort- на франц;Todesbaracke- на немец. яз),
Где находился мед пункт с медперсоналом.
Габриель думает, что в 1941-1942 был большой наплыв пленных, не успевали их отправлять в лазарет.


Спасибо за ответ! С мнением Габриеля согласен тоже,поэтому умерших от туберкулеза, и не имеющих отметок о помещении в резервный лазарете относим ныне к захоронению в Нуайе-Сан-Мартэн, близ Бове


Qui quaerit, reperit
 
YuraДата: Воскресенье, 04 Сентября 2011, 12.52.21 | Сообщение # 67
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо Татьяна,
Живу в Киеве, как только что-то проясниться сразу сообщу,
Да, и я нашел книгу здесь, в Украине, на днях должны доставить.


Юрий
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Сентября 2011, 13.04.48 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65530
Статус: Присутствует
Yura,
Молодец,что книгу откопал,будешь нам выдержки перепечатывать,или через сканер показывать информацию!


Qui quaerit, reperit
 
russeДата: Среда, 05 Октября 2011, 23.33.11 | Сообщение # 69
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Гости из России на кладбище в Булэ.
Статья и фото в местной газете: "В поисках пропавшего деда "



Переведу её позже.
Прикрепления: RL_2011-08-21BA.pdf(612.7 Kb)


Сообщение отредактировал russe - Среда, 05 Октября 2011, 23.42.18
 
russeДата: Четверг, 06 Октября 2011, 17.08.50 | Сообщение # 70
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Это внучки и правнучка Игора( Егора) Антоновича Кривороткина.
Они искали своего деда в Германии и так как одна из них живет в Германии,
она смогла выйти на Габриеля.
Я ждала, что они сами напишут свои впечатления о посещении
этих мест.
 
СаняДата: Четверг, 06 Октября 2011, 17.51.19 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65530
Статус: Присутствует
russe,
Quote (russe)
Я ждала, что они сами напишут свои впечатления о посещении
этих мест.


Информацию показывали Вы сами,родственники не писали у нас на форуме.Но,молодцы,что побывали на месте захоронения!


Qui quaerit, reperit
 
tatiana.linden@orange.frДата: Четверг, 08 Декабря 2011, 23.39.50 | Сообщение # 72
Группа: Прохожий





Поиск пропавшего деда

Долгое время тайны 1939-1945 годов были засекречены. Зажившие раны...время лечит, постепенно архивы становятся доступными, для семей, которые ищут своих родственников. Две русские женщины разыскали своего деда, погибшего в лагере Бан-Сен-Жан. Длительный поиск, безнадежный, а иногда с удачей.Русские, Галина и Людмила, желают узнать правду. Двоюродные сестры потеряли деда Егора, который попал в плен во время войны. Он был бухгалтером до войны. « Наша бабушка, говорит Людмила, знала, что он умер от анемии.Этой информации нам было недостаточно.Мы хотели знать где и при каких обстоятельствах. » Матерьялы войны были засекречены на долгие годы. « В 90 годы русский президент разрешил консультировать архивы военнопленных, » – продолжает Татьяна член Французско-Украинской Ассоциации. С этих пор родственники ищут без вести пропавших во время войны.
Поиск Людмилы и Галины привел их в музей военнопленных в Сарбрюкине. Там они узнают об Ассоциациии в Булэ –Больхен и вступают в контакт с членом этой ассоциации Габриелем Бекером. « Некоторое время Татьяна переписывается с Александром, москвичом, который ищет информацию о Лагере Бан-Сен-Жан. До сегоднешнего дня, мы спорим о датах и цыфрах.....Сегодня жертвы войны выходят из анонимности.Результатами этой большой работы являются встречи с родственниками погибших »- говорит довольный Габриель Бекер.
Французский хлеб на могиле
Неделю назад Галина и Людмила побывали на могиле Деда, Егора, который был похоронен на Украинском Кладбище в Булэ. Ольга, правнучка солдата,которой-21 год, приехала тоже. « Эмоции. Как только мы приехали сюда мы сразу почувствовали, что наш дед похоронен именно здесь. Его дух гуляет здесь. »-рассказывает молодая девушка с веселой улыбкой. « Очень странно дышать тем же воздухом , что он. »
Члены Фр.Укр. Ассоциации ответили на многочисленные трудные вопросы, но необходимые. Габриель Бекер обьясняет : « Егор пленный был отправлен на работы в шахту, в Крецвальд, 14 июля 1942 года . Из-за плохого питания, в основном- суп, он-ослаб и был отправлен в лагерь Бан-Сен-Жан. Умирает от анемии и дизентирии 14 октября этого же года. » Галина не может сдержать слезы от такой трагической информации.Она прячет руками свое лицо.
По русской традиции на Родительский день, как в День Святых, во Франции, родственники -собираются на кладбище , чтоб провести время с умершими. Часто около могил находятся лавочки, где можно долго посидеть. Людмила Галина и Ольга возложили на могилу русское печенье, шоколад ,цветы....и французский хлеб. Габриель организовал завтрак для гостей. « Русские гости очень хотели попробывать французские круасаны и кофе. – улыбается житель Рикранж –Габриель. » Перед отъездом гости взяли с собой французской земли . Они сказали, что родственники погибших солдат должны знать ,что кладбище сохранено в Булэ.
« Мы обещаем рассказать о кладбище в России. » -сказали гости.
Ассоциация собирается обратиться к ветеранам Урала ,где возможно живет живой свидетель лагеря Бан-Сен-Жана.
Перевод статьи из французской газеты от 21.08.11 « Républicain Lorraine »
 
СаняДата: Четверг, 08 Декабря 2011, 23.48.48 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65530
Статус: Присутствует
tatiana,
Доброго вечера,Татьяна,рад слышать! Спасибо за информацию,а что не воспользовались формой входа на главной странице сайта? Вы для нас не гость,а друг и товарищ!


Qui quaerit, reperit
 
russeДата: Четверг, 22 Декабря 2011, 23.25.01 | Сообщение # 74
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Добрый вечер,

Хорошая новость!!!
Установлена стелла для военнопленных погибших в лагере Бан-Сен-Жан, но
текст будет написан к открытию памятника.
Публикую первое фото.

Прикрепления: 4227596.jpg(54.5 Kb)
 
СаняДата: Пятница, 23 Декабря 2011, 00.05.28 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65530
Статус: Присутствует
russe,
О-о-о! Это хорошая новость!Спасибо!


Qui quaerit, reperit
 
russeДата: Суббота, 24 Декабря 2011, 17.08.34 | Сообщение # 76
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
В местной газете ,сегодня, опубликована статья о стелле в память погибших советских военнопленных в лагере
Бан-Сен-Жан. Хороший подарок на Рождество!

Прикрепления: 3513988.jpeg(110.4 Kb)
 
СаняДата: Суббота, 24 Декабря 2011, 17.24.45 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65530
Статус: Присутствует
russe,
Спасибо за информацию!С наступающим Рождеством вас всех!Пусть хранит вас Бог за ваши добрые дела и поступки!


Qui quaerit, reperit
 
russeДата: Пятница, 30 Декабря 2011, 19.34.51 | Сообщение # 78
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Добрый вечер,

Моё мнение и совет для семей погибших солдат в Лагере Бан-Сен-Жан:
Приезжайте в Булэ , здесь, вы узнаете много информации о судьбе погибших и побываете именно там,
где провели ваши предки последние дни , часы и минуты жизни, где есть живые свидетили этих событий.
24 июня -намечается открытие стеллы. Было бы хорошо, если бы родственники приехали!
 
russeДата: Вторник, 03 Января 2012, 21.38.35 | Сообщение # 79
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Добрый вечер,

По мнению Габриеля, Воронцов Николай Семенович был похоронен в Булэ на кладбище,
т.к. он рассуждает так же, как вы Александр, последнее место нахождение - лазарет в Булэ, умер от туберкулеза и нет других
записей, не указан лагерь Бан-Сен-Жан.

Спасибо за поздравление.

Поздравляю С Новым Годом. Желаю всего самого наилучшего, а главное здоровья.
 
ГостьДата: Понедельник, 23 Января 2012, 14.26.35 | Сообщение # 80
Группа: Прохожий





russe,
Добрый день, Татьяна!
Мне Ваш электр. адрес дал Александр. Я отправила Вам письмо. Большая просьба к Вам и Габриэлю, помочь. Елена, Киев.
 
ГостьДата: Воскресенье, 29 Января 2012, 00.08.49 | Сообщение # 81
Группа: Прохожий





добрый вечер,

В Булэ нет гостинницы, но есть la gite la mirabelle, где есть несколько комнат.
3 rue comte bony de lavergne
телефон 35 42 28 0 32
сотовый 06 70 89 82 76

Недалеко от Булэ есть гостинница в Condé Northen
HILT Jean-Marie
4 rue Pont de la Nied Pontigny
3 87 79 21 14
 
ГостьДата: Четверг, 02 Февраля 2012, 17.52.58 | Сообщение # 82
Группа: Прохожий





Quote (Саня)
Данные где на родственника?

Вот:

http://www.obd-memorial.ru/Image2....b664c64

Номер записи 300270959
Фамилия Платонов
Имя Владимир
Отчество Алексеевич
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Рязанская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 3357
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 23.07.1942
Место захоронения Иоханнис-Баннберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2166
 
СаняДата: Пятница, 17 Февраля 2012, 16.32.13 | Сообщение # 83
Группа: Админ
Сообщений: 65530
Статус: Присутствует
Гость,
Собирайтесь в июне поехать во Францию,на церемонию открытия памятника,Вам будут рады там!





Qui quaerit, reperit
 
alex5Дата: Пятница, 17 Февраля 2012, 16.34.54 | Сообщение # 84
Группа: Эксперт
Сообщений: 297
Статус: Отсутствует
То, что я понял:
Плен – Поневеж (дата-?)
Июль 1941 - Шталаг 326/II (25.07.42 уже сделаны прививки)
......11.08.41 – лагерь Dalum Далум
04.10.41 – шталаг XII-A – Limburg (Лимбург)
02.11.41 – шталаг XII-D – Trier (Трир)
......02.11.41 – Mittel Reidenbach
......23.11.41 – Aulenbach
23.12.41 – шталаг XII-A - ? Limburg/Lahn (Лимбург-на-Лане)
29.01.42 – отправлен в шталаг XII-F
30.01.42 – прибыл в шталаг XII-F Bolchen-Forbach
......30.01.42 – Lager Johannisbannberg. Revier. (10939) /Лагерь Йоханнис-Баннберг. Санчасть/
......06.05.42 – Johannisbannberg (U.L. von 06.05.42)
......23.07.42 – Verstorben an allg Schw., oedeme, Herzschwäche (U. 32255) ((Умер от общей слабости, отека, сердечной недостаточности)

Что не понял: санчасть находилась в самом лагере Йоханнис-Банберг?
Что означает штамп "Zugang an Wast." на 1-й странице?
Запись "06.05.42 – Johannisbannberg (U.L. von 06.05.42)" есть у всех виденных мной заключенных, кто был в то время в этом лагере. Что она означает?


Сообщение отредактировал alex5 - Воскресенье, 19 Февраля 2012, 01.16.43
 
alex5Дата: Пятница, 17 Февраля 2012, 16.41.32 | Сообщение # 85
Группа: Эксперт
Сообщений: 297
Статус: Отсутствует
Если я правильно понял, то Платонов В.А. должен быть похоронен в Нуайе-Сан-Мартэн?
 
ГеннадийДата: Суббота, 18 Февраля 2012, 12.02.09 | Сообщение # 86
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Quote (alex5)
Плен – Поневеж (дата-?)

Посмотрите по картам попавших в плен под (в) Паневежис - там должны быть даты. Либо пл боевым действиям 48 стрелковой дивизии.

Quote (alex5)
04.10.41 – шталаг XXII-A – Limburg
02.11.41 – шталаг XXII-D – Trier (Трир)

(и далее также)
В нумерации лагерей одна "X" - лишняя.

Quote (alex5)
......02.11.41 – Mittel R…….h - ?

Надо найти карту с чётким штампом, чтобы не гадать.
Возможно, Reichenbach.

Quote (alex5)
Что означает штамп "Zugang an Wast." на 1-й странице?

Шталаг Больхен сообщил 25 марта 1942 г. "зелёной" картой в WASt о его прибытии в лагерь.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
alex5Дата: Суббота, 18 Февраля 2012, 15.29.49 | Сообщение # 87
Группа: Эксперт
Сообщений: 297
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Посмотрите по картам попавших в плен под (в) Паневежис - там должны быть даты. Либо пл боевым действиям 48 стрелковой дивизии.

По разным запросам (48, 286, 301, 328, 10, 85, 118 - подразделения 48 сд) за период 06-07.1941 нашелся 21 человек явно из 48 дивизии, попавший в плен под Паневежисом (Поневежем) Даты - от 27.06 до 15.07. Есть одно выпадение - 29.07. Наибольшее количество пленных - 28-30.06.41.
Quote (Геннадий_)
В нумерации лагерей одна "X" - лишняя.

Поправил.
Quote (Геннадий_)
Надо найти карту с чётким штампом, чтобы не гадать.
Возможно, Reichenbach.

Поищу по XII D (Трир)
Quote (Геннадий_)
Шталаг Больхен сообщил 25 марта 1942 г. "зелёной" картой в WASt о его прибытии в лагерь.

Это та самая "четырехстраничная карта" про которую и написано на штампе?

Если позволите, еще вопрос. В таблице перемещений в строке с датой 2.XI.41 в столбце "причина перемещения" написано O K W. Это что, типа: "перемещен по приказу верховного командования вермахта" или еще что-то?

Кроме того, мне так и не ясно, почему практически у всех людей, находившихся в Иоханнесбаннберге в этот период, есть запись "06.05.42 – Johannisbannberg (U.L. von 06.05.42)" Это что, своеобразная "перепись населения"?
 
ГеннадийДата: Суббота, 18 Февраля 2012, 17.30.26 | Сообщение # 88
Группа: Модератор
Сообщений: 26257
Статус: Отсутствует
Quote (alex5)
O K W

Oberkommando Wehrmacht.
По второму сокращению пока не готов ответить - надо добраться до словаря сокращений.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
alex5Дата: Суббота, 18 Февраля 2012, 20.33.43 | Сообщение # 89
Группа: Эксперт
Сообщений: 297
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Oberkommando Wehrmacht.

И это значит, что "по приказу OKW"?
Quote (Геннадий_)
По второму сокращению пока не готов ответить - надо добраться до словаря сокращений.

По сокращению-то более менее ясно: U.L. von 06/05/42 - это примерно "запись в документе от 6.5.42". Не ясно, почему практически у всех людей, находившихся в Иоханнесбаннберге на данную дату, в карточках прсутствует запись "06.05.42 – Johannisbannberg (U.L. von 06.05.42)" Но и до, и после этой записи люди, вроде, оставались в том же Иоханнесбаннберге. Это что, своеобразная "перепись населения"? Вот в чем вопрос.
 
alex5Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2012, 01.11.19 | Сообщение # 90
Группа: Эксперт
Сообщений: 297
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)

Quote (alex5)
......02.11.41 – Mittel R…….h - ?

Надо найти карту с чётким штампом, чтобы не гадать.
Возможно, Reichenbach.

Вы почти правы: Mittel Reidenbach
http://www.obd-memorial.ru/Image2....5cf31b0
http://www.obd-memorial.ru/Image2....713492d
 
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XII военного округа Германии ( Wiesbaden ) » Stalag XII F Joh. Bannberg (Ban Saint Jean) » Stalag XII F Joh. Bannberg (фр. Ban Saint Jean) (Boulay-Moselle , Lorraine , France)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz