Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 20:59:44 | Сообщение # 143
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AG,
Quote (AG)
Зачем диаспора, в Хомбурге пр.3000т. русскоязычных,Саарбрюкен 15тыс. Форбах(ф) 1000. Нюрнберг и окресности 35000т.
Привет Саня! Я ему про то и говорю,что найдет с кем поговорить на родном языке,главное поехать,с места стронуться,а дальше дорога сама приведет куда надо и к кому надо! Qui quaerit, reperit
Сообщение отредактировал AG - Воскресенье, 15 Апреля 2012, 23:37:20
Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 21:33:00 | Сообщение # 144
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
И Русская церковь и русская дискотека, пока прибалтику принимали в евро союз мы тут уже не плохо интегрировались и расплодились, и русские артисты отсюда не вылазят. А магазины...,а врачи...
Сообщение отредактировал AG - Воскресенье, 15 Апреля 2012, 23:38:16
Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 23:17:14 | Сообщение # 145
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Quote (AG)
Зачем диаспора, в Хомбурге пр.3000т. русскоязычных,Саарбрюкен 15тыс. Форбах(ф) 1000. Нюрнберг и окресности 35000т.
Quote (Саня)
Привет Саня! Я ему про то и говорю,что найдет с кем поговорить на родном языке,главное поехать,с места стронуться,а дальше дорога сама приведет куда надо и к кому надо!
Главное - поехать! Да я и не сомневаюсь, что это- главное. Просто, прежде чем поехать, хотелось бы немного разобраться, куда едешь. Моя многолетняя практика поездок по дальнему зарубежью однозначно говорит о том, что на месте обычно бывает поздно разбираться - можно только дополнить то, что узнал дома и "навернуть" на эту базу то, что видишь своими глазами и услышишь собственными ушами. А вообще, замечательно, что будет с кем поговорить на родном языке. AG, Саня, - тёзки, вы меня успокоили и порадовали! Постараюсь поехать!
Quote (AG)
И Русская церковь и русская дискотека, пока прибалтику принимали в евро союз мы тут уже не плохо интегрировались и расплодились, и русские артисты отсюда не вылазят. А магазины...
Хотелось бы и координаты всего этого... Можно и без дискотеки, устарел уже немного...
Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 23:26:17 | Сообщение # 146
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
alex5, С Александром и поговоришь,он тоже подьедет на открытие памятника.Вас же там встретят,расселят,в чем трудность?Трудность только одна у нас,это оформить документы и тронуться с места! Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 23:36:25 | Сообщение # 147
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Это замечательно! Трудность - не в том, чтобы тронуться с места, и даже не в том, расселят или нет - это всё решаемо, а в том, чтобы французы визы выдали по полученному приглашению. Остальное все преодолевается без особых проблем.
Дата: Среда, 18 Апреля 2012, 00:32:47 | Сообщение # 148
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Умер в лагере:
Номер записи 272052877 Фамилия Воронцов Имя Владимир Отчество Ефимович Дата рождения 06.07.1918 Место рождения Курская обл., Березовка Последнее место службы 353 СП Воинское звание старшина Лагерный номер 16690 Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь офлаг 58 Судьба погиб в плену Дата смерти 02.04.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Среда, 18 Апреля 2012, 02:40:21 | Сообщение # 149
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Особых примет нет. 7 кл.школы.Холост. Последняя раб. команда г. Бичь. Сейчас територия Франции. Там тоже имеется захоронение сов. военн.пленных. Бичь распол. прим.50 км. на юг от Хомбурга.(Bitche).
Сообщение отредактировал AG - Среда, 18 Апреля 2012, 02:56:47
Дата: Среда, 18 Апреля 2012, 02:52:28 | Сообщение # 150
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AG, У Воронцова возврат из рабочей команды по причине заболевания в лагерь Johannis Bannberg,в котором он и умер. Это я для родственников пишу,они просто на другой ветке пока спрашивали, решив искать по первичному лагерю регистрации офлаг 58. А то еще подумают,что умер в г. Бич,где работал. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Апреля 2012, 21:52:56 | Сообщение # 154
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Soyka, Да,было перезахоронение именно с лагерного кладбища. Этим летом на месте лагеря и лагерного кладбища будет открытие памятника мемориального в память погибшим там. Не хотите посетить в июне Францию? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Апреля 2012, 22:16:40 | Сообщение # 156
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Soyka, Вот адрес электронный Татьяны,она проживает во Франции и занимается организацией поездок на открытие памятника.Пишите ей письмо,сошлитесь на нас,она присутствует на форуме,но сейчас видимо занята как раз вопросом праздника. [cut noguest=Смотреть адрес электронный]tatiana.linden@orange.fr[/cut] Татьяна вышлет Вам приглашение,заодно скажет какие данные ей надо отправить для оформления приглашения.Если получится поехать,то Вас там разместят и накормят,ну и не одни Вы там будете,уже несколько человек готовы поехать,так что общаться будет с кем!) Я в свою очередь тоже сообщу Татьяне письмом,что появился еще родственник готовый ехать! Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Апреля 2012, 22:48:23 | Сообщение # 158
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Soyka, Оксана,это вам всем спасибо,кто ищет и не забывает,а мы только помогаем чем можем! Будете во Франции,не забудьте нам фотографий побольше сделать , тем кто хочет,но не может поехать по разным причинам! Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 19 Апреля 2012, 22:26:49 | Сообщение # 159
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Саня, Будет правильно, если я немного подкорректирую информацию о моем дедушке... Написано, что он проживал до войны в Курской области д. Березовка, нет, не березовка, а Борисовка. Написано, что он был старшиной! Это тоже не верная информация. Перед самым пленением, а конкретно перед самым боем, его видел наш земляк, он услышал, как кто-то окликнул капитана Воронцова. Обратив внимание на фамилию, он спросил кого позвали и указали ему на офицера (капитана) на коне. Это был мой дедушка.
Не знаю как можно объяснить эти несоответствия, но на фото именно он, у нас сохранилась его довоенная фотография!
Дата: Воскресенье, 22 Апреля 2012, 12:12:48 | Сообщение # 160
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Quote (Soyka)
самое страшное, что у меня закончился паспорт и сдать документы на оформление я могу только могу только с 25 апреля.
Да не волнуйтесь! Консульство французское издало распоряжение, что с 23 апреля документы на визу в визовом центре (ВЦ) Франции можно подавать все равно не раньше, чем за месяц до поездки. Так что все можно успеть! Французы, по-моему, благосклонно относятся к нашей с вами ситуации. Мне вот разрешение на подачу документов третьим лицом (по умолчанию к ним в консульство или в ВЦ надо являться с доками только лично), увидев приглашение, прислали через 10 минут! Правда, потом появился этот срок - "за месяц до поездки", а срок действия разрешения - 1 месяц, и сроки эти не перекрываются, к сожалению. Но консульские посоветовали попросить разрешение еще раз, попозже.
Дата: Воскресенье, 22 Апреля 2012, 20:43:59 | Сообщение # 161
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Soyka)
Написано, что он был старшиной! Это тоже не верная информация. Перед самым пленением, а конкретно перед самым боем, его видел наш земляк, он услышал, как кто-то окликнул капитана Воронцова. Обратив внимание на фамилию, он спросил кого позвали и указали ему на офицера (капитана) на коне. Это был мой дедушка.
Свидетель видел его в октябре 1941 года... сержантом. Так что звание "капитан" отпадает. А старшина очень даже подходит.
Номер записи 72515304 Фамилия Воронцов Имя Владимир Отчество Ефимович Дата рождения __.__.1918 Место рождения Курская обл., Льговский р-н, с. Борисовка Дата и место призыва 05.03.1939 Льговский РВК, Курская обл., Льговский р-н Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.06.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 50 http://obd-memorial.ru/Image2....934bffe http://obd-memorial.ru/Image2....3ff111a http://obd-memorial.ru/Image2....8dadb0d
Quote (Soyka)
Написано, что он проживал до войны в Курской области д. Березовка, нет, не березовка, а Борисовка.
У немцев в карте так и написано - Borissowka. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 22 Апреля 2012, 23:49:24 | Сообщение # 162
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Я не буду спорить с Вами, только одно скажу, дедушкина сестра, бабушка Тоня (она жива, проживает в г. Таганрог) утверждает, что её брат обучался в школе офицеров и на фронт уходил ст. лейтенантом!Моя родная бабушка (у д. Володи было четыре родные сестры) тоже говорила, что он был офицером! Можно утверждать, что мы говорим о разных людях, но на фото однозначно мой дедушка, я его сразу узнала, т.к. с малых лет видела его довоенную фотографию.
А по поводу д. Борисовка, посмотрите внимательно, в этой карточке имеется ещё одно название (д. Березовка).
Сообщение отредактировал Soyka - Воскресенье, 22 Апреля 2012, 23:50:09
Дата: Понедельник, 23 Апреля 2012, 11:31:44 | Сообщение # 163
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Soyka)
А по поводу д. Борисовка, посмотрите внимательно, в этой карточке имеется ещё одно название (д. Березовка).
Эта запись сделана после войны в СССР, при разборе немецкой картотеки по военнопленным. Элементарная невнимательность. Но: дважды в карте на немецком - Borissowka и один раз на русском Березовка (в графе о родственниках).
Quote (Soyka)
дедушкина сестра, бабушка Тоня (она жива, проживает в г. Таганрог)
А Вы знаете имя-отчество её и Владимира Ефимовича отца?
И еще один аргумент против того, что он был капитаном: нет приказа ГУК об исключении его из списков. Запросите ЦАМО, есть ли на него УПК.
"В ЦАМО есть несколько картотек, очень важных в поисковой работе.
1. УПК. Здесь хранятся учетно-послужные карточки (сокращенно УПК) всего офицерского (начиная с мл. лейтенанта) состава (как погибших, так и продолжавших службу после 1945 года). УПК содержит основные анкетные данные офицера: ФИО, дата и место рождения, сведения об образовании, происхождении, составе семьи, занятиях до призыва, присвоении званий, ранениях и контузиях, участиях в походах и на фронтах ВОВ, наградах. Самое главное - здесь перечисляются все места службы и занимаемые должности с указанием даты перевода на очередное место. Работа с УПК является первым этапом поиска сведений об офицере." http://rusgenealogy.clan.su/forum/25-114-1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 26 Апреля 2012, 17:25:11 | Сообщение # 165
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Список военнопленных лагеря XII F
Первый в списке
Номер записи 67338018 Фамилия Живенко Имя Григорий Отчество Николаевич Дата рождения 23.01.1904 Место рождения Сторожев Воинское звание рядовой Дата пленения 08.10.1941 Место пленения Куйбышевка Лагерь Шталаг XII F Судьба погиб в плену Дата смерти 21.10.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977531 Номер дела источника информации 72
Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 08:13:03 | Сообщение # 167
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Меня зовут Кайгородов Сергей Павлович. Офицер запаса, подполковник. Живу в ФРГ, в Триере. Работаю шофёром ( международные перевозки). Довольно часто бываю в этих местах ( Буляй ), хочу сказать, что без французского языка и без транспорта будет непросто попасть в этот городок. 2-3 человек, если есть желание я привезу. Т.к. интересуюсь военно-исторической тематикой и обязательно приеду на открытие памятника ( в прошлом году был на открытии памятника в Мурмелоне ).
Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 09:19:59 | Сообщение # 168
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Sky, Сережа,рады приветствовать! По поводу,встретить людей,очень интересное предложение,но все находятся еще в процессе оформления документов для поездки! Думаю,как оформят,обязательно напишут даты отьездов и приездов,тогда можно и согласовать вопрос! Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 18:01:56 | Сообщение # 169
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Пожалуйста, имейте ввиду, что я с понедельника до утра субботы на работе ( в кабине ) и встретить могу только в субботу или в воскресенье, или же довести до места в день открытия. К сожалению, вариантов не очень много.
Дата: Пятница, 04 Мая 2012, 18:57:14 | Сообщение # 171
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый вечер!!! С наступающим Вас праздником Днем победы!!! На сайте ОБД Мемориал нашла данные о своих родных погибших в плену!!! Помогите узнать места их захоронения. Вагин Петр Васильевич (мой дед)-1910г.рождения, почему-то место рождения Саратовская область?Лагерный номер 17842 . Заречнев Михаил Семенович год рождения 1921, лагерный номер 14308. Заранее очень Вам благодарна!
А Заречнев Михаил Семенович погиб во Франции,вы с темой как раз угадали.Умер в лазарете Больхена и там же был похоронен на лазаретном кладбище 17.10.1943 года.
Номер записи 300479200 Фамилия Заречнев Имя Михаил Отчество Семенович Дата рождения 26.02.1921 Место рождения М.-Чергача Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 14308 Дата пленения 03.07.1942 Место пленения Старый Оскол Лагерь шталаг 339 Судьба Погиб в плену Дата смерти 17.10.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2948
Не желаете посетить Францию в июне месяце этого года? Есть возможность получить приглашение от французских товарищей и побывать на могиле и на открытии памятника на месте лагеря и лагерного кладбища? Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 05 Мая 2012, 01:02:05 | Сообщение # 173
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость, В этом году 24 июня на месте лагеря состоится открытие памятника и французские товарищи,всем желающим приехать из родственников военнопленных присылают вызовы официальные,так что можете попасть на торжество при желании! Да,кладбище лазарета стараниями местных патриотов памяти военнопленных отстояли от переноса,все могилы на месте,но угадать,где какая пока невозможно,нужен список общий и план кладбища,так что могилы все безымянные на сегодня остаются. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 07 Мая 2012, 16:19:24 | Сообщение # 174
Группа: Прохожий
Здравствуйте дорогие мои!!! Спасибо Вам огромное за Ваш труд и низкий поклон от нас внуков и правнуков погибших в плену. Ведь теперь они не пропавшие без вести. У Заречнева Михаила еще живы две сестры, племянники и внуки его сестер и брата. А за приглашение посетить могилу отдельное спасибо. Только вряд ли кто из родных сможет так быстро оформить визы и др. документы на выезд за границу. Да и где набрать столько денег. Слишком далеко это от нашей глухомани. А так хотелось бы. Жаль что мой отец так и не узнал где погиб его батя Вагин Петр Васильевич .Правда жива еще его дочь но она старенькая да и в Польшу приглашений нет. А что означают цифры 25399 на карте у Заречнева. И есть ли возможность узнать место захоронения моего деде Вагина П.В.
