Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag XII F Joh. Bannberg (фр. Ban Saint Jean)
ГостьДата: Среда, 18 Апреля 2012, 08.46.07 | Сообщение # 151
Группа: Прохожий





Спасибо Вам. У меня тогда другой вопрос, а где его захоронение? ( я спрашивала Вас о своем дедушке, Воронцове Владимире Ефимовиче)
 
СаняДата: Среда, 18 Апреля 2012, 12.05.08 | Сообщение # 152
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Вам надо зарегистрироваться у нас,что бы французские товарищи могли иметь возможность связаться с Вами!

Воронцов Владимир Ефимович первично был захоронен на лагерном кладбище,ныне лагерное кладбище перенесено в Нуайе-Сан-Мартан.
Советское мемориальное кладбище в Нуайе-Сан-Мартан в Пикардии




Здесь в Нуайе-Сан-Мартан похоронено 4598 советских солдат. Из них только 42 известны по фамилиям


Мнформация о захоронении взята здесь


Qui quaerit, reperit
 
SoykaДата: Среда, 18 Апреля 2012, 21.45.08 | Сообщение # 153
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
А что значит "первично"? Было повторное захоронение?

P.S. Я зарегистрировалась!
 
СаняДата: Среда, 18 Апреля 2012, 21.52.56 | Сообщение # 154
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Soyka,
Да,было перезахоронение именно с лагерного кладбища.
Этим летом на месте лагеря и лагерного кладбища будет открытие памятника мемориального в память погибшим там. Не хотите посетить в июне Францию?


Qui quaerit, reperit
 
SoykaДата: Среда, 18 Апреля 2012, 22.00.05 | Сообщение # 155
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
С огромным удовольствием примем предложение, мы так долго искали брата, дядю, дедушку! У моего дедушки ещё жива родная сестра!
 
СаняДата: Среда, 18 Апреля 2012, 22.16.40 | Сообщение # 156
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Soyka,
Вот адрес электронный Татьяны,она проживает во Франции и занимается организацией поездок на открытие памятника.Пишите ей письмо,сошлитесь на нас,она присутствует на форуме,но сейчас видимо занята как раз вопросом праздника.
[cut noguest=Смотреть адрес электронный]tatiana.linden@orange.fr[/cut]
Татьяна вышлет Вам приглашение,заодно скажет какие данные ей надо отправить для оформления приглашения.Если получится поехать,то Вас там разместят и накормят,ну и не одни Вы там будете,уже несколько человек готовы поехать,так что общаться будет с кем!)
Я в свою очередь тоже сообщу Татьяне письмом,что появился еще родственник готовый ехать!


Qui quaerit, reperit
 
SoykaДата: Среда, 18 Апреля 2012, 22.43.58 | Сообщение # 157
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам большое за помощь! ^_^
 
СаняДата: Среда, 18 Апреля 2012, 22.48.23 | Сообщение # 158
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Soyka,
Оксана,это вам всем спасибо,кто ищет и не забывает,а мы только помогаем чем можем!
Будете во Франции,не забудьте нам фотографий побольше сделать , тем кто хочет,но не может поехать по разным причинам!


Qui quaerit, reperit
 
SoykaДата: Четверг, 19 Апреля 2012, 22.26.49 | Сообщение # 159
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Саня,
Будет правильно, если я немного подкорректирую информацию о моем дедушке...
Написано, что он проживал до войны в Курской области д. Березовка, нет, не березовка, а Борисовка.
Написано, что он был старшиной!
Это тоже не верная информация.
Перед самым пленением, а конкретно перед самым боем, его видел наш земляк, он услышал, как кто-то окликнул капитана Воронцова.
Обратив внимание на фамилию, он спросил кого позвали и указали ему на офицера (капитана) на коне. Это был мой дедушка.

Не знаю как можно объяснить эти несоответствия, но на фото именно он, у нас сохранилась его довоенная фотография!
 
alex5Дата: Воскресенье, 22 Апреля 2012, 12.12.48 | Сообщение # 160
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Quote (Soyka)
самое страшное, что у меня закончился паспорт и сдать документы на оформление я могу только могу только с 25 апреля.

Да не волнуйтесь! Консульство французское издало распоряжение, что с 23 апреля документы на визу в визовом центре (ВЦ) Франции можно подавать все равно не раньше, чем за месяц до поездки. Так что все можно успеть! Французы, по-моему, благосклонно относятся к нашей с вами ситуации. Мне вот разрешение на подачу документов третьим лицом (по умолчанию к ним в консульство или в ВЦ надо являться с доками только лично), увидев приглашение, прислали через 10 минут! Правда, потом появился этот срок - "за месяц до поездки", а срок действия разрешения - 1 месяц, и сроки эти не перекрываются, к сожалению. Но консульские посоветовали попросить разрешение еще раз, попозже.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 22 Апреля 2012, 20.43.59 | Сообщение # 161
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Soyka)
Написано, что он был старшиной!
Это тоже не верная информация.
Перед самым пленением, а конкретно перед самым боем, его видел наш земляк, он услышал, как кто-то окликнул капитана Воронцова.
Обратив внимание на фамилию, он спросил кого позвали и указали ему на офицера (капитана) на коне. Это был мой дедушка.

Свидетель видел его в октябре 1941 года... сержантом. Так что звание "капитан" отпадает. А старшина очень даже подходит.

Номер записи 72515304
Фамилия Воронцов
Имя Владимир
Отчество Ефимович
Дата рождения __.__.1918
Место рождения Курская обл., Льговский р-н, с. Борисовка
Дата и место призыва 05.03.1939 Льговский РВК, Курская обл., Льговский р-н
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 50
http://obd-memorial.ru/Image2....934bffe
http://obd-memorial.ru/Image2....3ff111a
http://obd-memorial.ru/Image2....8dadb0d

Quote (Soyka)
Написано, что он проживал до войны в Курской области д. Березовка, нет, не березовка, а Борисовка.

У немцев в карте так и написано - Borissowka.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
SoykaДата: Воскресенье, 22 Апреля 2012, 23.49.24 | Сообщение # 162
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Я не буду спорить с Вами, только одно скажу, дедушкина сестра, бабушка Тоня (она жива, проживает в г. Таганрог) утверждает, что её брат обучался в школе офицеров и на фронт уходил ст. лейтенантом!Моя родная бабушка (у д. Володи было четыре родные сестры) тоже говорила, что он был офицером!
Можно утверждать, что мы говорим о разных людях, но на фото однозначно мой дедушка, я его сразу узнала, т.к. с малых лет видела его довоенную фотографию.

А по поводу д. Борисовка, посмотрите внимательно, в этой карточке имеется ещё одно название (д. Березовка).


Сообщение отредактировал Soyka - Воскресенье, 22 Апреля 2012, 23.50.09
 
ГеннадийДата: Понедельник, 23 Апреля 2012, 11.31.44 | Сообщение # 163
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Soyka)
А по поводу д. Борисовка, посмотрите внимательно, в этой карточке имеется ещё одно название (д. Березовка).

Эта запись сделана после войны в СССР, при разборе немецкой картотеки по военнопленным. Элементарная невнимательность.
Но: дважды в карте на немецком - Borissowka и один раз на русском Березовка (в графе о родственниках).
Quote (Soyka)
дедушкина сестра, бабушка Тоня (она жива, проживает в г. Таганрог)

А Вы знаете имя-отчество её и Владимира Ефимовича отца?

И еще один аргумент против того, что он был капитаном: нет приказа ГУК об исключении его из списков.
Запросите ЦАМО, есть ли на него УПК.

"В ЦАМО есть несколько картотек, очень важных в поисковой работе.

1. УПК. Здесь хранятся учетно-послужные карточки (сокращенно УПК) всего офицерского (начиная с мл. лейтенанта) состава (как погибших, так и продолжавших службу после 1945 года). УПК содержит основные анкетные данные офицера: ФИО, дата и место рождения, сведения об образовании, происхождении, составе семьи, занятиях до призыва, присвоении званий, ранениях и контузиях, участиях в походах и на фронтах ВОВ, наградах. Самое главное - здесь перечисляются все места службы и занимаемые должности с указанием даты перевода на очередное место. Работа с УПК является первым этапом поиска сведений об офицере."
http://rusgenealogy.clan.su/forum/25-114-1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AGДата: Понедельник, 23 Апреля 2012, 14.12.43 | Сообщение # 164
Группа: Эксперт
Сообщений: 478
Статус: Отсутствует
Soyka, На немецком звание записано Оберфельдвебель.(Oberfeldwebel)
 
ТомикДата: Четверг, 26 Апреля 2012, 17.25.11 | Сообщение # 165
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Список военнопленных лагеря XII F

Первый в списке

Номер записи 67338018
Фамилия Живенко
Имя Григорий
Отчество Николаевич
Дата рождения 23.01.1904
Место рождения Сторожев
Воинское звание рядовой
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Куйбышевка
Лагерь Шталаг XII F
Судьба погиб в плену
Дата смерти 21.10.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977531
Номер дела источника информации 72



http://obd-memorial.ru/Image2....d8fa627

http://obd-memorial.ru/Image2....237bb70

http://obd-memorial.ru/Image2....eec28c0

http://obd-memorial.ru/Image2....58a6690

http://obd-memorial.ru/Image2....ce40c30

http://obd-memorial.ru/Image2....368a607

http://obd-memorial.ru/Image2....723b2f4

http://obd-memorial.ru/Image2....d61448c

http://obd-memorial.ru/Image2....a061a73

http://obd-memorial.ru/Image2....1b69757

http://obd-memorial.ru/Image2....d1151d6

http://obd-memorial.ru/Image2....974f694

http://obd-memorial.ru/Image2....4440c6c

http://obd-memorial.ru/Image2....6b4da90

http://obd-memorial.ru/Image2....1d815f1

http://obd-memorial.ru/Image2....9864c96

http://obd-memorial.ru/Image2....bfa1af5


Tamara
 
ТомикДата: Четверг, 26 Апреля 2012, 18.00.04 | Сообщение # 166
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Продолжение списка



http://obd-memorial.ru/Image2....c1e7377

http://obd-memorial.ru/Image2....2d5c493

http://obd-memorial.ru/Image2....87cc0b4

http://obd-memorial.ru/Image2....d6438b0

http://obd-memorial.ru/Image2....f6a9a05

http://obd-memorial.ru/Image2....9b64a82


Tamara
 
SkyДата: Вторник, 01 Мая 2012, 08.13.03 | Сообщение # 167
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Меня зовут Кайгородов Сергей Павлович. Офицер запаса, подполковник.
Живу в ФРГ, в Триере. Работаю шофёром ( международные перевозки).
Довольно часто бываю в этих местах ( Буляй ), хочу сказать, что без
французского языка и без транспорта будет непросто попасть в этот
городок. 2-3 человек, если есть желание я привезу. Т.к. интересуюсь
военно-исторической тематикой и обязательно приеду на открытие
памятника ( в прошлом году был на открытии памятника в Мурмелоне ).
 
СаняДата: Вторник, 01 Мая 2012, 09.19.59 | Сообщение # 168
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Sky,
Сережа,рады приветствовать!
По поводу,встретить людей,очень интересное предложение,но все находятся еще в процессе оформления документов для поездки!
Думаю,как оформят,обязательно напишут даты отьездов и приездов,тогда можно и согласовать вопрос!


Qui quaerit, reperit
 
SkyДата: Вторник, 01 Мая 2012, 18.01.56 | Сообщение # 169
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Пожалуйста, имейте ввиду, что я с понедельника до утра субботы на работе ( в кабине )
и встретить могу только в субботу или в воскресенье, или же довести до места в день
открытия. К сожалению, вариантов не очень много.
 
СаняДата: Вторник, 01 Мая 2012, 18.03.44 | Сообщение # 170
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Sky,
Вариантов немного,но они есть и на том спасибо! Кто то может и воспользуется,кто подгадает к выходным.


Qui quaerit, reperit
 
КазначейДата: Пятница, 04 Мая 2012, 18.57.14 | Сообщение # 171
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый вечер!!! С наступающим Вас праздником Днем победы!!! На сайте ОБД Мемориал нашла данные о своих родных погибших в плену!!! Помогите узнать места их захоронения. Вагин Петр Васильевич (мой дед)-1910г.рождения, почему-то место рождения Саратовская область?Лагерный номер 17842 . Заречнев Михаил Семенович год рождения 1921, лагерный номер 14308. Заранее очень Вам благодарна!
 
СаняДата: Пятница, 04 Мая 2012, 19.21.39 | Сообщение # 172
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Казначей,
Доброго!Спасибо за поздравления!
Quote (Казначей)
Помогите узнать места их захоронения. Вагин Петр Васильевич (мой дед)-1910г.рождения, почему-то место рождения Саратовская область?


Вагин Петр Васильевич погиб в Ламсдорфе.Карточку его я выложил в теме,переходите:

http://www.sgvavia.ru/forum/109-92-1

А Заречнев Михаил Семенович погиб во Франции,вы с темой как раз угадали.Умер в лазарете Больхена и там же был похоронен на лазаретном кладбище 17.10.1943 года.

Номер записи 300479200
Фамилия Заречнев
Имя Михаил
Отчество Семенович
Дата рождения 26.02.1921
Место рождения М.-Чергача
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 14308
Дата пленения 03.07.1942
Место пленения Старый Оскол
Лагерь шталаг 339
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 17.10.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2948

http://obd-memorial.ru/Image2....bcecd1f
http://obd-memorial.ru/Image2....02ce990



Запись о смерти в лазарете:



Не желаете посетить Францию в июне месяце этого года? Есть возможность получить приглашение от французских товарищей и побывать на могиле и на открытии памятника на месте лагеря и лагерного кладбища?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 05 Мая 2012, 01.02.05 | Сообщение # 173
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
В этом году 24 июня на месте лагеря состоится открытие памятника и французские товарищи,всем желающим приехать из родственников военнопленных присылают вызовы официальные,так что можете попасть на торжество при желании!
Да,кладбище лазарета стараниями местных патриотов памяти военнопленных отстояли от переноса,все могилы на месте,но угадать,где какая пока невозможно,нужен список общий и план кладбища,так что могилы все безымянные на сегодня остаются.


Qui quaerit, reperit
 
КазначейДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 16.19.24 | Сообщение # 174
Группа: Прохожий





Здравствуйте дорогие мои!!! Спасибо Вам огромное за Ваш труд и низкий поклон от нас внуков и правнуков погибших в плену. Ведь теперь они не пропавшие без вести. У Заречнева Михаила еще живы две сестры, племянники и внуки его сестер и брата. А за приглашение посетить могилу отдельное спасибо. Только вряд ли кто из родных сможет так быстро оформить визы и др. документы на выезд за границу. Да и где набрать столько денег. Слишком далеко это от нашей глухомани. А так хотелось бы. Жаль что мой отец так и не узнал где погиб его батя Вагин Петр Васильевич .Правда жива еще его дочь но она старенькая да и в Польшу приглашений нет. А что означают цифры 25399 на карте у Заречнева. И есть ли возможность узнать место захоронения моего деде Вагина П.В. ;) ;) ;)
 
СаняДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 16.27.23 | Сообщение # 175
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Казначей,
Quote (Казначей)
А что означают цифры 25399 на карте у Заречнева.


Номер записи в документе о смерти.Документ сам мы не видим.

Quote (Казначей)
И есть ли возможность узнать место захоронения моего деде Вагина П.В

Я Вам сразу ссылку дал на тему по захоронению,или этого мало?
Вот тема по лагерю и захоронению Вагина:

http://www.sgvavia.ru/forum/109-92-1


Qui quaerit, reperit
 
КазначейДата: Вторник, 08 Мая 2012, 08.16.42 | Сообщение # 176
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо! Извините за бестолковость!!!! ;)
 
ГостьДата: Вторник, 08 Мая 2012, 18.32.28 | Сообщение # 177
Группа: Прохожий





Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, можно ли уточнить по этим данным место захоронения?

Номер записи: 300234040
Ф.И.О: Базанов Василий Игнатьевич
Дата рождения: __.__.1904
Место рождения: Челябинская обл.
Воинское звание: солдат (рядовой)
Лагерный номер: 15490
Дата пленения: 05.07.1942
Место пленения: Старый Оскол
Лагерь: шталаг 339
Судьба: Погиб в плену
Дата смерти: 12.01.1943
Название источника информации: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977520
Номер дела источника информации: 2035

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300234040&page=2
 
СаняДата: Четверг, 10 Мая 2012, 12.37.02 | Сообщение # 178
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 300234040
Фамилия Базанов
Имя Василий
Отчество Игнатьевич
Дата рождения __.__.1904
Место рождения Челябинская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 15490
Дата пленения 05.07.1942
Место пленения Старый Оскол
Лагерь шталаг 339
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 12.01.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2035

http://www.obd-memorial.ru/Image2....4ee37b4
http://www.obd-memorial.ru/Image2....a23aa9d





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 10 Мая 2012, 12.39.48 | Сообщение # 179
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Quote (Гость)
дравствуйте! Скажите, пожалуйста, можно ли уточнить по этим данным место захоронения?

Номер записи: 300234040
Ф.И.О: Базанов Василий Игнатьевич
Дата рождения: __.__.1904
Место рождения: Челябинская обл.
Воинское звание: солдат (рядовой)
Лагерный номер: 15490
Дата пленения: 05.07.1942
Место пленения: Старый Оскол
Лагерь: шталаг 339
Судьба: Погиб в плену
Дата смерти: 12.01.1943
Название источника информации: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977520
Номер дела источника информации: 2035


Базанов Василий Игнатьевич погиб в немецком плену на территории Франции в лагере советских военнопленных XII F
Похоронен был на лагерном кладбище.
Переходите в тему лагеря в Больхене,там вся информация по захоронениям есть:

http://www.sgvavia.ru/forum/117-461-10


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Среда, 16 Мая 2012, 09.57.25 | Сообщение # 180
Группа: Прохожий





Добрый день!
Скорее не по адресу, но все-же хочу спросить.
Мой дед Сидоров Григорий Игнатьевич, попал в плен в 1942 г., в мае.
Был в лагере, помню, что он говорил про Эльзас.

Он бежал, около полугода скрывался, был освобожден (если так можно сказать) союзными войсками.
Есть некоторые фотографии.
Был офицером, но лишили званий и наград.
В конце 60-х, начале70-х предлагали реабилитировать, но он отказался.
Сейчас пытаюсь узнать его боевой путь, но не получается.
Помогите советом, как, где у кого???

Спасибо большое.
 
Поиск: