Stalag VIII E (308) Neuhammer - Страница 5 - Авиации СГВ форум

Дата: Среда, 20 Января 2010, 18:40:59 | Сообщение # 141

Группа: Прохожий

Саша привет .Читаю форум и сделал для себя вывод ,что тема Шталага интересна многим .Я немного выпал из разговора по причине работы.Персональный водитель - человек занятой,так что я присоединяюсь .

Дата: Среда, 20 Января 2010, 20:24:55 | Сообщение # 142

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Слава,
Согласен,лагерь в бывшем Нейхаммере и интересен тем,что все время находится на закрытой территории военного охраняемого обьекта и информации по нему никогда небыло.
А поколь еще живы те люди,кто там служил))),то и интерес не ослабел.Вот нашлись остовы уборных,если бы их нанести на план,или схему привязанную к местности,то можно было бы и территориию уточнить.
Обычно такие уборные делались за бараками.Уборных скорее всего одна на четыре барака в среднем,но не факт пока!

Уборные могли распологаться вот так,как на фото красным цветом:

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 23 Января 2010, 16:04:57 | Сообщение # 143

Группа: Прохожий

Каждая версия имеет право на существование - согласен.
Саша вот тут накопал много фото , есть и Нойхаммер,правда все на китайском или японском не разберу.
Глянь своим глазом Саша
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=654076&extra=page%3D1

Добавлено (23 Январь 2010, 16.04.57)
---------------------------------------------
Саша привет.
Все таки я нашел подлинное фото концлагеря в Свентошуве!Дотируется 1953 годом.На фото можно увидеть весь лагерь ,а так же захоронения.
Так же есть военное фото Шталага в Жагани.
Фото не могу вытащить с сайта ,если сможешь вытащить это будкет прекрасно.
Источник информации ,фото Шталагов на этой странице в самом низу.
http://www1.ipn.gov.pl/portal.php?serwis=pl&dzial=68&id=858

Дата: Суббота, 23 Января 2010, 16:35:45 | Сообщение # 144

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Слава,
Вот фотография датированная 1953 годом территории лагеря в Свентошуве Stalag VIIIE :

Слава,вот как снимали то все с воздуха в те годы,пока Паурса не шлепнули ракетой,летали безнаказанно и снимали что хотели.
Думаю,что не лагерь их интересовал,а полигон и танки советские)))Но нам сейчас в помощь и это!

Qui quaerit, reperit

Кацперский

Дата: Суббота, 23 Января 2010, 17:26:01 | Сообщение # 145

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9268

Статус: Отсутствует

Фото снято нашими.

Всем благодарен за участие.

Кацперский

Дата: Воскресенье, 24 Января 2010, 13:04:36 | Сообщение # 146

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9268

Статус: Отсутствует

Слава, я не знаю, я эту фотку впервые вижу, пусть Саня скажет откуда её достал.

Всем благодарен за участие.

Дата: Воскресенье, 24 Января 2010, 13:11:47 | Сообщение # 147

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Слава,
За восемь лет лес не вырастает,это не серьезно.
К тому же я сомневаюсь,что дата на фотографии соответствует действительности.
Даже название лагеря неверно написано на фотографии.
Английская и американская авиация в период войны постоянно снимала лагеря,причем все! Контроль за лагерями у них был постоянный,имхо для них свои соотечественники,находящиеся в плену,это не пустые слова,не дай бог отбомбиться по ним!
Фотографии всех лагерей,это из архивов Англии и Америки.

Кацперский,
Ссылки на фотографии смотри у Славы в его сообщении выше.

Qui quaerit, reperit

Кацперский

Дата: Воскресенье, 24 Января 2010, 13:13:58 | Сообщение # 148

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 9268

Статус: Отсутствует

Ага, понятно.

Всем благодарен за участие.

Дата: Воскресенье, 24 Января 2010, 16:12:31 | Сообщение # 149

Группа: Прохожий

Вот что удалось найти о Шталаге в городе Сумы.Архив Шталага находится в Германии.

Речь пойдет о поисковой работе, касающейся концлагерей на территории нашего города. Благодаря активной поддержке депутата облсовета Дианы Рохмановой, а также от лица депутата Верховной Рады В.А.Даниленко по нашей просьбе в посольство Германии в Киеве был сделан запрос о возможности передачи документов военных лагерей (особенно об умерших и уничтоженных, с указанием мест их захоронений), находившихся в Сумах во время оккупации. В октябре пришел ответ: «...Могу вам сообщить, что общие документы STALAG308, DULAG170, DULAG190 и др. находятся в Германии в федеральном/военном архиве в г.Фрайбурге под обозначением RH49. Нам сообщили, что речь идет о многих сотнях папок. Потому, чтобы дать ответ на ваши вопросы, нужно провести основательную исследовательскую работу. Простая передача копий невозможна. Советую установить непосредственный контакт с федеральным архивом в г.Фрайбурге. С уважением, атташе по вопросам обороны полковник Генштаба Эбергард фон Зайдлитц».

Так что у многих людей, чьи отцы и деды, по официальным данным, «пропали без вести», появилась надежда узнать, где и при каких обстоятельствах погибли их родные. Однако, судя по всему, дело это непростое. На каких условиях немецкая сторона согласится выдать документы - неизвестно. И все же будем надеяться на лучшее, верить, что справедливость будет восстановлена, и делать все от нас зависящее.

Дата: Воскресенье, 24 Января 2010, 17:13:19 | Сообщение # 150

Группа: Прохожий

Вот отыскал отрывки из книги о лагере в Свентошуве.Перевод был через DICTER так что не ругайтесь)))
роль гестапо и СС в истреблении русских военнопленных в Свентошуве в свете исследования архивов бывшего СССР. После окончания Второй мировой войны прошло более полувека. Может показаться, что этот период исторического прошлого, к которому мы вернемся памяти на следующей годовщины. Миллионы сохраненных страниц можно предусмотреть, что по этому вопросу уже все сказал. К сожалению, это не так. Архивы великих держав продолжают скрывать документы, которые могут помочь прояснить судьбу людей, которые исчезли во время потрясений войны и первые годы после ее завершения. Насколько велик масштаб проблемы может быть предоставлена тысячи писем, направляемых в МККК и другие аналогичные учреждения, в надежде, что он может добиться успеха в предстоящие годы, чтобы найти следы? Несмотря на далеко идущие по пути к достижению архивов КГБ не является легкой задачей в настоящее время. Оно скрывает множество личных данных по заключенным \u0026quot;русский\u0026quot; в заключении в различных лагерях \u0026quot;третьего рейха\u0026quot;, которые действовали на территории Германии и Польши. CAMO архивов, расположенных в Москве Podolsku содержать личные данные своих ресурсов десятки тысяч военнопленных, которые были заключены в концентрационные лагеря СС подчинены OKW. Они касаются в концентрационных лагерей для военнопленных . Среди них заключенные были также поляки. Ликвидация лагерей в конце войны было также связано во многих случаях, уничтожение документов, в лагере. Было обнаружено, что среди них военнопленных в лагерях, расположенных в Свентошуве и в Жагань. Эта взаимосвязь была подтверждена свидетелями, а также документы, подготовленные в ходе расследования, проведенного Региональной комиссии по расследованию нацистских преступлений в Зелена-Гура (на 7 / 66 Объем: I-XII). Красная Армия на пути НКВД смог взять на себя документации из этих лагерей, который был в акции Wast в Берлине.
заключенных в лагерях подчиненных Wehrmachtowi регулирующие специальные положения в 1939 году. Немецкий услуг, связанных с, среди прочего, отчетов о военнопленных (WASt.), разработанной для этой цели специальную карточку регистрации (зеленая карта), с одной моделью в силе во всех лагерях \u0026quot;третьего рейха\u0026quot; и использовалась как Вермахта и СС. Он также вступил в любой информации, связанной с передачей заключенного (даже временного пребывания в лагерной больнице была запись передачи), истории болезни, наказание, занятости, смерти и т.д. люди NO. II (КП II) была использована для предупреждения оператора. Оказавшись в одобрением заработную плату или оклад за работу, проделанную в плен. \u0026quot;Зеленая карта\u0026quot; придает специальный бланк, на котором в лагерь врач выписал свидетельство о смерти в случае смерти заключенного. Хотя все вопросы, связанные с военнопленными оставаться прерогативой ЦИК, которые были задержаны в тюрьмах и лагерях (Oflagi, Stalagi или Dulagi) были стабилизированы и правила, относящиеся к заключенным из тех стран, которые ратифицировали Женевские конвенции, оно должно решить проблему обращения с заключенными со стороны Советского Союза . В 1941-1945 годах русские военнопленные, которые были в руках вермахта сдали большую часть тайной государственной полиции - гестапо и концентрационных лагерей. Она затрагивает десятки тысяч советских военнопленных. Среди тех, послал к лету 1942, только в Третьем рейхе было убито около 40 тысяч людей в концентрационные лагеря. Десятки тысяч заключенных были направлены вермахта в СС. При передаче заключенных направил в Отдел на две основные группы: заключенных, которые в октябре 1941 года По приказу Верховного Главнокомандующего Вооруженными силами (OKW) был направлен на работу в концентрационные лагеря. заключенные, чье пребывание в изгнании, по причине более широкой перспективе, казалось невозможным для нацистских властей. С 4 октября 1941 С. начал функционировать как огромная задача, которая придавала сил армии (по-прежнему нести ответственность за него). Этот факт ясно подчеркнул в своем порядке, в адрес ЦИК командующими военными округами \u0026quot;Те, советские военнопленные, также появится в передаче записывать и передавать их Wast лагеря войны информировать отходов. czteroczesciowych через kartotekowych зеленых карт \u0026quot;Командование ЦИК попросила инспектора концентрационных лагерей с просьбой сообщить своим подчиненным командирам концентрация лагерей, необходимость подготовки докладов, передача заключенным и все последующие изменения и переводы в другие лагеря в каждом отдельном случае, 1, 10 и 20 каждый месяц. Уведомление эти изменения должны быть сделаны через зеленую карту. Как результат, он требует СС выполнять их в концентрационные лагеря подчиненных, те же процедуры, которые применяются в лагерях для военнопленных подчинении верховного командования вермахта. Эти вопросы обсуждаются именно руководство Униформа для лагерей военнопленных. Для ведения учета передана в СС 30 тысяч зеленых карт. Вы можете в этой точке, упрощение проблемы даже сказать, что вермахта, который настаивает на сохранении своей репутации и lansowaniu отношению к побежденным рыцарем (мнение, что продолжалось до конца в послевоенные годы) причины ликвидации русских военнопленных передан СС. Русских военнопленных с самого начала своего пребывания в плену разработали весьма различными условиями жизни и были рассматривать отдельно от заключенных из других стран, задержанных в stalagach, которое оказало значительное влияние на их общее состояние и смертности. Условия перевозок в концентрационных лагерях более усугубляет эту ситуацию. Выделять остальные условия в концлагерях. Многие из них не выдержали тягот транспорта и умерли в пути или вскоре после прибытия в пункт назначения. Заключенные отправлены в концентрационные лагеря продолжают вести себя статус военнопленного, и не были зарегистрированы в узников концлагерей. Были полностью изолированы отдельные группы. Сразу же по прибытии в лагерь остался перечислены в отдельном каталоге. Каждый из заключенных, которые пришли, чтобы получить свой уникальный номер в лагере порядке их поступления. Также записал номер появляться на этикетке идентификации ПР, согласно которому заключенный был включен в архивах вермахта. В то же время с \u0026quot;зеленой карты\u0026quot; в Берлине ОТХОДЫ проинформирован о изменении места жительства в плен. Случаи смерти среди заключенных, уже прибыла в лагерь были рассматриваться как \u0026quot;изменение\u0026quot;, о котором уведомило отходов. Другая процедура была подписка на лагерь врач сообщения о смерти заключенного, согласно которому кружным путем отходов, соответствующие ЗАГС может подтвердить смерть. В концентрационных лагерях (включая Освенцим и Гросс-Розен), уже в конце августа 1941 года начал, которые необходимы для создания \u0026quot;лагерей труда\u0026quot; и между ними была осуществлена 6-25 октября порядке. Переезд в заключенный концентрационного лагеря в указанный период времени привели к аннулированию общепринятым обращением с заключенными. С помощью этой процедуры показал, что передача была необратимой, и тот факт, равносильно капитуляции распоряжаться Wast этих людей. Аналогичные процедуры были приняты в качестве подчиненного в лагеря СС концентрации.
Заключенные приходят из Stalag 308 (VIII-E) Neuhammer (Свентошуве) в Освенцим были зачислены в \u0026quot;Армии 46 лагерь\u0026quot;. Во всех этих случаях сделал запись о распределении заключенных на задней панели партнерства (КП I) под заголовком \u0026quot;Коммандо\u0026quot;. 1941, CP карт и передали руководству лагеря СС \u0026quot;, на который было отправлено заключенных. Wast были собраны все документы, относящиеся к военнопленным. CP-карты и вместе с другими документами (смерть сертификаты, др.) были объединены в портфеле, и производится из них были отмечены соответствующего файла подписи. В случае русский заключенным \u0026quot;Файлы R \u0026#39;(Советский Союз) и еще одним свидетельством STA. Такая процедура применяется ко всем военнопленным, хотя они и не согласуются с положениями Женевской конвенции. В нем говорится, что до освобождения заключенных из плена их нынешнего места содержания под стражей будет подчинена армия. Смертность среди заключенных, переведенных русский к СС была пугающе большое. В соответствии с расписанием собраны данные Освенцим Д. Чешский Русский приговоренных к смерти в лагере свидетельствуют о масштабах проблемы. Согласно этим данным, 1.III.1942 остался в живых 945 заключенных из группа прибыла туда, 10 тысяч. В лагерь Гросс-Розен (ROGOZNICA) на 27.I.1942 Напряженная работа над человеком труда в карьерах, строительстве дорог и т.д., без достаточного питания способствует увеличению смертности среди заключенных. Кроме того, стрельба целых групп русских военнопленных были на повестке дня, которая была доказана многими свидетелями отношения и соответствующие документы. Доступные в СС в первой группе так передали. \u0026quot;Isolated\u0026quot; (Ausgesonderte) Русский военнопленных. Для этой цели, начальнику полиции и службы безопасности - Рейнхард Гейдрих согласился с руководством ЦИК приказы (распоряжения 8 и 9, 17 дней и 21 июля 1941) о занятости русских военнопленных рекомендации, что среди заключенных в stalagach Третьего Рейха найти тех, которые можно рассматривать как \u0026quot;представители большевизма\u0026quot;, или евреи, уполномоченных интеллектуалы, революционеры, т.д. Для этой цели создается четыре оперативные группы, состоящие из опытных офицеров из гестапо, прикомандированный соответствующий объект для региона. Они допрашивали заключенных в stalagach резюме и спрашивать о мероприятиях, проведенных до получения плен. Затем, по своему усмотрению решить, является ли заключенный может считаться \u0026quot;допустимыми\u0026quot;, а также не вызывать озабоченности могут быть направлены на ту же работу. Заключенный, который был классифицирован как \u0026quot;не подходит\u0026quot; был сразу же отделены от остальных и помещали в специально отведенном разделе лагеря. Рейх Главное безопасности (РСХА) издал постановление об успешном выполнении заключенных в концентрационных лагерях. В этой точке, есть и коллизии правовых норм. Казна может быть осуществлено только после освобождения военнопленных лагеря под юрисдикции военных. В случае с \u0026quot;идеологически опасных\u0026quot; пленников Русский ЦИК решил идеологическим причинам, не подпадают под действие каких-либо правовых сомнений, и приказал своим подчиненным военных учреждениях в районе вышеупомянутого вопроса для оперативных групп. Это означало, что некритическое принятие оперативных групп и сделал их отбор в соответствии с критериями, установленными ими. Власть Кемпинг прежнему были вынуждены решать дилемму: либо в своих собственных интересах, чтобы внести изменения в каждую вкладку СР я и список военнопленных идентификации пластин и отображения выбранного заключенным остановиться (это по-прежнему несут ответственность за этих людей), зная, что любое утверждение документально таких преступлений и беззакония Здесь были созданы личные карточки СР я была включена в реестр лагеря и был включен в список плит военнопленных идентификации. Дали другое лагерный номер 22202. В страхе за свою судьбу заведомо ложные личные данные. Во время своего пребывания в лагерной больнице была признана его коллега подразделения и предавали. В ходе слушаний 15 апреля 1942, показал: \u0026quot;В то время, дали ложные личные данные, потому что я боялся, что как политический комиссар стал признанным и казнен. В больнице я был предан заключенным, принадлежащим к своей части. Тогда я дала реальные личные данные \u0026quot;. Протокол был подписан унтер-офицера вермахта, который был переводчиком на слушании. Следовательно, в тот же день Grigirij Efimowicz Ладик был переведен в отдельную хижину в отдельный раздел в лагерь, из которого следующий день, вместе с 19 другими заключенными были отправлены в концентрационный лагерь Гросс-Розен (ROGOZNICA) и расстрелян. Заполненные с бюрократической основательностью новой личной карточке заключенного CP содержащие новые (реальный) личные данные, и старые карточки отменили. Е. Ладик примером может свидетельствовать о том, что число заключенных намеренно zatajalo их реальные личные данные и их функции в страх утраты жизни. Насколько велика была масштаб проблемы сегодня, трудно оценить. Наверное, многие из них не были zdemaskowanych. Кроме того, вы можете предложить в данном случае, логический вывод, что многие среди тысяч военнопленных Stalag 308 в Свентошуве, кто погиб в результате возникновения вспышек инфекционных заболеваний, или потеряли свои жизни в других обстоятельствах figurowalo в kartotekach Германии под ложным personaliami и никогда не будет признана. К концу июля 1942 г. решить оперативным группам, участвующим в отборе русских военнопленных в лагерях для военнопленных. Пока то, должностные лица дали гестапо в концентрационные лагеря более 40 тысяч. Заключенные, с тем чтобы сделать казни. Таким образом, оперативные приказы в этом вопросе не было отменено, можно было использовать эти процедуры до Их личная карточка СР я по-прежнему передаются отходов. Передача заключенных из лагерей концентрационные лагеря продолжают на практике до конца войны. Окончательное решение о передаче отдельных лиц, принадлежащих к командирам лагерях. Все чаще стали появляться вперед различные причины для заключенного, такие, как уклонение от работы, общаясь с гражданами немецкой национальности, попытки побега из лагеря, непослушание, и многие другие. Есть также случаи, что лагеря командиры отказались выпустить на выбранный заключенных в руки гестапо осведомлены о последствиях этого решения. Они понимают, что проблема заключенных является убеждение смерти. Выбор заключенных была проведена также в концентрационных лагерях. В конце октября 1941 года в концентрационном лагере Освенцим есть четыре офицера гестапо в Катовице за отбор среди русских пленных. Разбивка этого отбора включено 4 группы: \u0026quot;фанатичных коммунистов\u0026quot; (300 человек), группа \u0026quot;политически неприемлемо\u0026quot; (700 человек), группа B \u0026quot;политически надежными\u0026quot; (8 тысяч) и группа С \u0026quot;поддаются сотрудничества\u0026quot; ( 30 чел.) В декабре 1941 и январе 1942, расстреляны или отравлены газом \u0026quot;фанатичных коммунистов\u0026quot; и группа \u0026quot;политически неприемлемо\u0026quot;. Отходы в Берлине получил зеленую карту записей, половина идентификации военнопленных штампа и уведомление о смерти, с пометкой \u0026quot;умер\u0026quot; или передали фиктивные причины смерти. В то же время уведомили казни РСХА. Как видно из документов, сохранившихся в архивах аналогичного прогресса в других лагерях, Второй рейх. Он также подтвердил, что состояние здоровья и общего состояния была выбрана так плохо, что они часто умирают перед казнью. Случаи смерти от \u0026quot;обычных\u0026quot; заключенные были записаны и рассчитывал.
показывает четкую разницу между статусом, который оно выделило для различных групп заключенных. В соответствии с приказом верховного командования вермахта приказал 4.X.1941 систематическое поддержание русских рабочих и также известно, обойти существующие нормы международного права для избранных \u0026quot;. Группа русских пленных, которые были включены в доклады, представляемые в лагерь МККК был классифицирован как \u0026quot;политически надежными\u0026quot;. Они были командированы в различные отряды, действовавшие в и вокруг Свентошуве. Большая часть этой группы уже умерли в Stalag 308 (как следствие условий в лагере) в результате возникновения вспышек инфекционных болезней или были расстреляны. Эта связь подтверждается многими свидетелями. Поскольку досье лагеря swietoszowskich лагере было уничтожено до прихода Красной армии не может точно определить, насколько большое число заключенных przewinela через эти лагеря в течение Второй Мировой Войны. Информация по этому вопросу являются неясными. Может быть, архивы CAMO объяснить всю проблему на более что все больше и больше семей звонки в различные учреждения и отделения с просьбой выяснить судьбу своих родственников. Освобождение архивов КГБ, могут также способствовать выяснению судьбы заключенных в Свентошуве заключенные разных национальностей в послевоенный период в лагере НКВД (лагерь 76).

Дата: Воскресенье, 24 Января 2010, 18:11:31 | Сообщение # 151

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Слава,
По твоей ссылке есть описание лагеря :

Лагерь был разделен на секторы размером примерно 300x300 метров, разделенных колючей проволокой.
Весь лагерь был обнесен двумя рядами забора (бетонные столбы и колючая проволока) примерно в 2,6 метра высотой.
Вдоль забора расположены через 50 метрах вышки.
На ширину около 50 метров от забора за пределами лагеря территория была очищена от деревьев и кустарников.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 24 Января 2010, 20:43:37 | Сообщение # 152

Группа: Прохожий

Вот что то и тронулось у нас Саша с мертвой точки.Уже есть и описание лагеря ,я считаю это большой плюс.

Дата: Воскресенье, 24 Января 2010, 21:56:22 | Сообщение # 153

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Слава,

До сих пор не понятно,где располагался лагерь VIIIE и где лагерь 308.
И лагеря то не столь важны.важнее найти точное место захоронений,или подтвердить захоронения,что нарисованы на плане польском.
А что нам точность в описании лагеря то даст?
Дорога к кладбищу должна быть,может и не одна.
Зимой в лагере начались эпидемии и комендатура лагеря ничего не делала до весны 1942 года в борьбе с эпидемиями,пока весной не начал болеть лагерный персонал и охрана.
Второе кладбище скорее и открыто к весне 1942 года и не рядом с лагерем.Немцы все же боялись заразиться.

Qui quaerit, reperit

Полный текст воспоминаний Архипова

Дата: Понедельник, 25 Января 2010, 11:55:52 | Сообщение # 154

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Есть интересные воспоминания пленного Архипова Александра Александровича,которые долгие годы не удавалось опубликовать родственникам.
Он в своих скитаниях по лагерям одно время был в жаганьских лагерях,а точнее в лагере Stalag VIII-A который находился в городе Герлиц.
Поколь это восьмой военный округ в котором и свентошувский лагерь находился,считаю уместным часть его воспоминаний разместить,касающееся именно лагеря VIII-A

А. А. Архипов
УЗНИК № 63211 R

Концлагерь VIII-A

И вот закончился тяжелый путь. Прибыли в город Гёрлиц в Германии.

Вывели за город. Вдали виднелись сторожевые вышки и бараки. Это был лагерь VIII-A. В нем размещались несколько тысяч военнопленных, главным образом русских.

Находились в этом лагере и пленные из других государств. Но они были отгорожены от русских колючей проволокой, и общение с ними категорически воспрещалось. Некоторые русские пленные все же пробирались к ним и доставали еду, так как кормили их значительно лучше русских, и к тому же они получали посылки от Красного Креста, чего русские были лишены.

В первое время вновь прибывшие работали на территории лагеря: подметали дворы, чистили уборные, возили песок и делали другие работы. Затем их стали выводить на работу и за пределы лагеря. Питание от прежнего отличалось тем, что кормили супом из турнепса.

Ничтожный паек, который выдавался на барак, делился старшим по бараку. Он присваивал часть себе, создавая запас, а потом продавал на сторону. Зная все это, прибывшие из Вильно решили силой забрать то, что предназначалось им. В один из вечеров старший по бараку был избит, запасы продуктов, найденные у него, изъяты и разделены между пленными, которые сразу же с ними я "расправились".

Через несколько дней после этого события пленные были построены на площади. Приехали какие-то штатские и стали осматривать их. Они заявили, что хотят набрать хорошую команду для работы на сахарном заводе. Было отобрано сорок два человека, в число которых попал и я.

Отобранных поместили в отдельный барак. Рано утром нас подняли, выдали по литру баланды, построили и под конвоем эсэсовцев повели на вокзал, посадили в вагоны. Ехали довольно долго. Прибыли в город Лигниц.

Построившись в колонну, прошли километра три-четыре и вышли к концлагерю.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 25 Января 2010, 19:14:18 | Сообщение # 155

Группа: Прохожий

Саша смотрю ты тоже удивлен этой информацией?
Вот источник
http://www.borowice.pl/pl/01.html
эта информация между фото , мост и могилами

Дата: Понедельник, 25 Января 2010, 19:50:03 | Сообщение # 156

Группа: Прохожий

Сейчас я переведу текст и выложу. Смысл понять можно.Там очень много было из Шталага-308.

Апрель 20, 1940 год, прибыла в Еленя Гура перевозки поляки из Силезии, в 2000 году, удалить из Сосновец, Бендзин Olkusz и для принудительного труда. Некоторые из них, общей численностью около 100 человек заключены в Borowicach для использования в земляных работ по строительству дороги недалеко от лагеря и на работу в недавно построенном ремесленных мастерских. Их работа была очень тяжелой. Kruszyli берет в карьер пород на щебень для строительства магистральных дорог. Гражданская трудовой лагерь был ликвидирован в 1943 году, а затем польские рабочие были направлены на работу в Третьем рейхе, а на их место были доставлены заключенные польской национальности, французские, бельгийские и советские, с № 308 в Stalag Свентошуве. Среднее состояние в Arbeitskommando № 374 был день около 700 человек, в том числе 300 французов.
Лагерь был хорошо охраняем. Огорожен колючей проволокой, с четырьмя башнями wartowniczymi. Военнопленные были размещены в нескольких деревянных бараках. Лагерь находится под Sudetic Дороги, идущие от Borowice на правой стороне. Этот район расположен к западу от водозабора на берегу реки мыть, в треугольнике: Уважаемый Sudecka, мойки, лесная дорога. В дополнение к основам кирпичные дома - кухни могут быть определены после выравнивания хижин и путей облицованный камнем, и два странных объектов - как круглый камень Lined цистерн или цистерн. Подтверждает расположение отеля, когда лагерь был сфотографирован сверху, вероятно, уже закончили набережная судетских дорог, на заднем плане можно увидеть характерные поляне на вершине холма лоб. Германия хотела вступить в Судеты и Izerami Jeleniogórska бассейне. Его планы, однако, не успел реализовать. Что плохого питания, от тяжелой работы более чем сила и холодно, люди умерли от истощения и болезней. Эпидемии тифа уничтожала народ. 40 заключенных были захоронены в братской могиле рядом с лагерем. На их месте принес новые отгрузки советских военнопленных из лагерей в аналогичных Wojcieszycach. Строительство продолжает лидировать на компанию из Легница, а также работники осуществляют надзор из офицеров СС, которые на рубеже 1944 - 45 за результат ближе к фронту, привело к ликвидации лагеря, выживших пленных, которые, к счастью, сохранилось голода, избиений и жестокого обращения - выстрел . Они были похоронены в братских могилах без маркировки на Лесном кладбище на другой стороне дороги. Около 70 человек были переведены в 1945 году до Przesieki, и их судьба остается неизвестной. Казармы были разрушены и сожжены, так что остается только камни с указанием места, где они находятся. Dead эксгумированы в 1956 и 1970 годах. Из свидетельств очевидцев эксгумации трупов, которая состоялась 17-27 октября 1970 г. Известно, что были похоронены солдаты. Свидетельствуют найдено на них: застегнутый военного обмундирования и 2 метки с надписью Stalag 308 27600 и 07387 Stalag 308. Всего на кладбище в Borowicach состоит из 38 безымянных могил и одну большая братская могила. Инкапсулированы krawężnikami цемента. Появляются на могилах деревянные кресты. Доски положили на гранитный камень и металл свечу информировать туристов о природе этих мест. Военнопленные кладбище в Borowicach находится на попечении совета по охране памяти борьбы и мученичества, работающих на министерство культуры. Кладбище подлежит Нижнесилезское воеводство Office, дети Повстанцы Warszawy 1, 50-951 Вроцлав, тел +071 3406590, факс 3406601, электронная почта bp@duw.pl Среди польских военнопленных были насильственно заняты в строительстве дорог Sudetic: Эндрю Kanski, в настоящее время сотрудник районного совета лесов во Вроцлаве, сын покойного инспектора морской школы в Тчев и Гдыне, а затем мастером порта Гдыня. Андрей Kanski своих воспоминаний о рабском труде на строительство дорог судетских Силезии Опубликованный в еженедельнике "Панорама". В этой статье он писал, что память об анонимных Дороги строители Sudetic не потеряли и что в случае завершения строительства дороги Sudetic (Episode 2 до 3 км, в зависимости от Как это называется в качестве ведущего) будет лучшим памятником и почтить память несчастного заключенных и подневольной рабочей силы.

stets-bor

Дата: Понедельник, 25 Января 2010, 20:04:19 | Сообщение # 157

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Александр,

1) На фотографии 1953 года территория зоны "В" ну никак не тянет на территорию концлагеря по прошествии восьми лет. Там нет никаких признаков существования каких-либо объектов, характерных для зоны "А". А то, что кому-то кажется воронками от снарядов, есть не что иное, как бетонные сооружения для стрельбы и наблюдения из них. Рядом с ними поросль кутарника. Всё безлесое пространство - это тактическое поле, где танкисты одного из полков 20 танковой дивизии в ходе тактических занятий постоянно отрабатывали перестроения мелких подразделений из походного порядка в боевой и обратно. На него можно заехать с любой из четырёх сторон. Прт заезде с каждой из сторон одна и та же местность выглядит по-другому. Десятки танков изо дня в день на протяжении сорока лет утюжили своими гусеницами эту местность, поэтому живого на ней почти ничего не осталось. Это я видел своими глазами.

2) На этом сайте http://www.prolibri.de/tigross.jsp?GID=BS1e2207HD1148 кто-то из немцев продаёт среди прочих карт карту Нойхаммера масштаба 1:25 000 1941 года за 10 евро. Мне с Дальнего Востока России не совсем удобно её покупать ввиду большой отдалённости от Германии. Но мне думается, что эта крупномасштабная карта может показать нам в деталях всю интересующую нас местность и по ней можно будет сделать точную привязку мест захоронения к существующим в настоящее время однозначным ориентирам на местности. Эту карту надо купить, отсканировать с хорошим разрешением и выложить её в интернете несколькими частями, но обязательно с рамками для определения координат.

3) На катрте 1953 года очень чётко просматривается вся территория концлагеря (в зоне "А"), видно ход строительства склада артиллерийских боеприпасов и видно места захоронения. Если этот аэрофотоснимок отсканировать хотябы с разрешением 600 dpi, можно увидеть много интересных подробностей. Нельзя ли поискать его оригинал?

Борис Стецуренко

Дата: Понедельник, 25 Января 2010, 20:35:00 | Сообщение # 158

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

stets-bor,

По фотографии лагеря вот максимум что можно пожалуй сделать,я лично не вижу на фотографии захоронений...
Зона "В" согласен,что не тянет на полноценный лагерь судя по фотографии,но если учесть,что на этой территории небыло построек.По всем описаниям доступным и воспоминаниям вооеннопленных,немцы начали строительство землянок советским военнопленным.Они представляли из себя ров длиной сто метров и шириной 8 метров.Сверху накатывались бревна и засыпалось грунтом.Вот ведь как,поэтому могло и зарости за восемь лет.

По вопросу карты даже не знаю что сказать.Карты немецкие есть в сети.Посмотрим пока сами,да и не отображали карты лагерей пожалуй.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 25 Января 2010, 23:10:45 | Сообщение # 159

Группа: Прохожий

Захоронений и не увидите.Это логично.Просто поросло молодняком ,а с самолета толком не разглядишь.Саша ты же авиатор скажи какая высота? Примерно.

Дата: Понедельник, 25 Января 2010, 23:19:51 | Сообщение # 160

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Слава,
Не знаю,я хоть и служил в разведавиации одно время,но мне сложно определить.Тут и от самолета зависит и от фотоаппарата.
Для дешифровок фотографий у нас специальные люди были,их простому человеку сложно читать.
Да и что нам высота то даст?

По твоей информации
http://www.borowice.pl/pl/01.html
можно сказать ,что это один из лесных лагерей оборудованных для содержания рабочей команды.
Нам эта инфа ценна номером рабочей команды
Arbeitskommando № 374
Если на карточках военнопленных будет такой номер попадаться,то уже знать будем где они работали.
То,что там работали из разных лагерей неудивительно,в рабочие команды зачисляли отовсюду.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 26 Января 2010, 00:10:10 | Сообщение # 161

Группа: Прохожий

Здравствуйте.помогите пожалуйста разобрать надписи на карточке,прочитала практически все сообщения,кое что сама разобрала,но в общем многое не понятно. Девятых Александр Хрисантьевич умер в плену 09.01.1942 родлся в 1906. и когда была похоронка,там было просто написано- погиб в Плену.Великие Луки.а сейчас получается он был в Нойхаммере...

Дата: Вторник, 26 Января 2010, 00:22:08 | Сообщение # 162

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Мария,

Фамилия Девятых
Имя Александр
Отчество Хрисантьевич
Фамилия на латинице Dewjatych
Дата рождения 21.12.1906
Место рождения Свердловская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 55083
Дата пленения 23.08.1941
Место пленения Великие Луки
Лагерь стройбат 128
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 09.01.1942
Место захоронения Нойхаммер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1618
Я нашел карточку на мемориале вашего родственника.Вот она :

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300117326

Вторая сторона

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300117328

Qui quaerit, reperit

Гость

Дата: Вторник, 26 Января 2010, 00:28:39 | Сообщение # 163

Группа: Прохожий

я зашла на сайт мемориал,ввела там его данные,что знала,сразу его нашла он там один собственно с такими инициалами,в том году еще была...ничего не нашла...сейчас там карточка его

Дата: Вторник, 26 Января 2010, 00:40:17 | Сообщение # 164

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Гость,
Вот у него записано Рабочий батальон 128

Вот запись о зачисление в рабочий батальон

Вот запись о пребывании в госпитале:

Отметка о смерти:

Запись в книге учета :

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 26 Января 2010, 00:48:01 | Сообщение # 165

Группа: Прохожий

спасибо большое, а где захоронен или еще что-то...и что значит №82 в правом нижнем углу?

Дата: Вторник, 26 Января 2010, 01:05:45 | Сообщение # 166

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Мария,
Меня с толку сбил штемпель Neuham ,но судя по приписке немцем сделанной после штемпеля до полного слова,то получается.что это Neuhammer

По рабочим командам у нас нет информации.Только отрывочные данные. Судя по карточке он лечился в лазарете до 17.12.41 года и там же этой же датой стоит повторная госпитализация.
Если он умер в лазарете,то скорее всего и захоронен на лагерном кладбище,я по крайней мере не слышал пока,что лазарет имел свое кладбище.
Лазарет в Нейхаммере был для военнопленных.А вот где ваш родственник работал,я не могу сказать,но видать недалеко,если до лазарета сумел добраться.

У нас на сайте есть лагерные книги,где записывались как раз все умершие,там в этих книгах и ряд и номер могилы на кладбище записан.

Доступа в те места нет ни сейчас ,ни раньше не было.Это военный полигон,на территории которого и находились все эти заведения и сейчас закрытая зона.
С захоронениями мы и пытаемся разобраться.Если ветку по лагерю читали,то поймете что и к чему.
Что за штемпель круглый не могу сказать.
Нет его расшифровки.

Qui quaerit, reperit

Гость

Дата: Вторник, 26 Января 2010, 09:43:28 | Сообщение # 167

Группа: Прохожий

спасибо вам большое!!!!!!!!!

Добавлено (26 Январь 2010, 09.43.28)
---------------------------------------------
извините,еще вопросик,а точнее правильно я поняла-его взяли в плен,отправили в рабочий батальон,после он еще лечился в лазарете????т.е их там лечили?? и потом умер...
"У нас на сайте есть лагерные книги,где записывались как раз все умершие,там в этих книгах и ряд и номер могилы на кладбище записан." - а это где?

http://www.obd-memorial.ru/221....001.jpg

Дата: Вторник, 26 Января 2010, 11:14:07 | Сообщение # 168

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Гость,
Мария,Вам может проще зарегистрироваться у нас на сайте,или в общей системе и входить на сайт пользуясь формой входа?!

Вот две лагерные книги учета умерших stalag VIII-E по ссылкам на "мемориале".Листать их нужно меняя последнюю цифру в адресной строке браузера,или искать на ОБД мемориал. То есть,это как раз те книги,на которые ссылается отметка на карточке военнопленных о записи в книге учета похороненых в Нейхаммере.

Как лечили и от чего лечили именно вашего родственника трудно судить.В зиму 1941 года среди военнопленных много эпидемий свирепствовало и тиф и туберкулез и дизентерия...

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 26 Января 2010, 11:31:44 | Сообщение # 169

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Мария,

Вот упоминание про лазарет в мзысканиях Черновалова

Так же в Нейхаммере действует лазарет для советских военнопленных, преемущественно из шталага VIII C, Саган и его рабочих команд. С ним связана одна необычная история.
В начале 1942 года в Нейхаммер был доставлен советский военнопленный военврач Гусейнов Самандар Вейс оглы. Он работал в врачём в лазарете Нейхаммера, лечил и советских военнопленных и азербайджанцев-легионеров из "Тамары I". В середине 1943 года в Нейхаммер попадает медсестра Полищук Софья Леонидовна, угнанная как гражданское лицо в Германию, и работает в прачечной. Волею судеб они встретились и полюбили друг друга. В начале 1944 года Гуссейнова Самандара вывезли в Италию, а в Нейхаммере у Софьи Полещук родился мальчик.
Возможно, это в чём-то символично, что в месте, где последовательно сменяли друг друга враги появилась новая жизнь. Софья Полищук сумела сохранить мальчика и в августе 1945 года они вернулись в СССР.

Источник

Qui quaerit, reperit

http://www.gutenberg-e.org/esk01/frames/feskmap.html

Дата: Вторник, 26 Января 2010, 12:19:16 | Сообщение # 170

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Слава,
Это ужатая карта,толку от нее нет.Скажи где ты ее лучше взял,там может качнуть неужатую можно.
Ну.хоть путь передачи файла узнал)))
Вот то,что ты передал:

Вот ссылка на карты немецкого генштаба времен войны:

Qui quaerit, reperit

http://www.obd-memorial.ru/221....001.jpg

Дата: Вторник, 26 Января 2010, 15:24:14 | Сообщение # 171

Группа: Прохожий

я последую вашему совету и зарегистрируюсь обязательно
пролистала книги на которые вы дали ссылки

Quote

http://www.obd-memorial.ru/221....001.jpg "

,я не поняла,это люди которые умерли или которых просто учитывали? прадедушка умер в январе 1942,а там все заканчивается на декабре 1941, я конечно пролистаю еще читая не только фамилии,но и по номеру его...но там и номера которые дальше 55000 нет,тоже книги на них кончаются.....а где еще можно вот так по фамилиям и захоронениям посмотреть?

Дата: Вторник, 26 Января 2010, 17:47:26 | Сообщение # 172

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Мария,
Это пока все книги,что удалось найти.Найдуться еще,значит выложим,прятать не будем.Информация по лагерям только начала открываться,поэтому ее еще мало.Ждать и искать,вот наш девиз!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 26 Января 2010, 19:46:50 | Сообщение # 173

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

спасибо еще раз...мы мало что знали вообще,а теперь проясняется многое.....

Valery

Дата: Среда, 27 Января 2010, 07:43:55 | Сообщение # 174

Группа: Поиск

Сообщений: 75

Статус: Отсутствует

Мария,
Все узники лагеря из этих книг занесены в ОБД.
Соответветственно если будешь искать в базе по фамилии и имени то обязательно найдешь нужную запись в этих книгах.
Удачи в поисках.

Valery