Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)
Stalag VIII E (308) Neuhammer
СЛАВАДата: Четверг, 28 Января 2010, 21:22:45 | Сообщение # 181
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Саша немного поправлю в Нойхаммере было еще одно старое немецкое кладбище у меня есть фото этого пустыря(то что осталось от кладбища).Там были похоронены немцы до 1 Мировой Войны это старое деревенское кладбище (если интересно) , это мне сказал один из жителей Свентошува когда он был пацаном и отец служил в гарнизоне.Когда начали строить гарнизон это место оставалось нетронутым.

Прикрепления: 3553868.jpg (157.4 Kb)

20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991

Сообщение отредактировал СЛАВА - Четверг, 28 Января 2010, 21:39:10
 
СаняДата: Четверг, 28 Января 2010, 21:27:13 | Сообщение # 182
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СЛАВА,

Памятник военнопленным первой мировой,должен стоять или на кладбище,или на месте их перезахоронения!
Лагерь русских военнопленных был за восточным КПП,а где памятник стоит,как соорентироваться?!

Qui quaerit, reperit
 
СЛАВАДата: Четверг, 28 Января 2010, 21:37:02 | Сообщение # 183
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Поясню. Это кладбище почти с основания Нойхаммера.Это старое немецкое деревенское кладбище.Вот так будет правильней..
20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
СаняДата: Четверг, 28 Января 2010, 21:45:23 | Сообщение # 184
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Вот,на этой фотографии красным цветом я обвел лагерь русских военнопленных Первой Мировой Войны.
Желтым цветом обозначен центр Нейхаммера.Как видим на старых фотографиях все правильно отображено.Лагерь был недалеко от водокачки знаменитой,и бараки видны на фотках!


Qui quaerit, reperit
 
СЛАВАДата: Четверг, 28 Января 2010, 21:58:47 | Сообщение # 185
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Вверху старое деревенское кладбище Саша. А точка внизу это памятник Русским Войнам "Орел"

Прикрепления: 2455883.jpg (162.3 Kb)

20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
СаняДата: Четверг, 28 Января 2010, 22:05:19 | Сообщение # 186
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СЛАВА,
Слава,русским воинам,это понятно! Только русские то воины там в лагере пленными были.
Это была немецкая территория и ни один поляк не может рассказать ни какую историю про1914 - 1922 годы!Поляков просто и быть там не могло,кроме пленных тоже!
Какие,блин деревни немецкие еще ты выдумываешь,где они на карте? Это чисто военный обьек,система лагерей,полигон и абсолютно закрытая зона для проживания гражданских.Ты смотри на фпкты,что есть,а не истории поляков нам рассказывай.
Дай соорентироваться лучше с расположением памятника воеенопленным русским вомнам первой мировой! Не ставили немцы памятники просто так,а ставили общины русские,что вот из этих пленных как раз и создавались,что устроились на чужбине и остались там в Германии жить!И ставили на кладбищах!
Я про этот памятник спрашиваю:

Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 28 Января 2010, 22:20:08 | Сообщение # 187
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СЛАВА,

Спасибо! Слава,укажи еще точкой,где находился лазарет,тоже разноцветной.Ваши ребята вроде предполагали,что лазарет сохранил еще от немцев свое предназначение!

Qui quaerit, reperit
 
СЛАВАДата: Четверг, 28 Января 2010, 22:34:42 | Сообщение # 188
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Так точно лазарет стоит и сейчас .Я бы на новой показал карте выложи новую карту там я все покажу.

Прикрепления: 4744602.jpg (162.2 Kb)

20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
СЛАВАДата: Четверг, 28 Января 2010, 22:39:53 | Сообщение # 189
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
небольшая справка .Я что пишу с слов ,наших ребят (офицеров и т.д) и давай без резкостей Саша.
Семья Промниц владела селом Нойхаммер до начала 17 века.
Потом оно перешло в собственность богатой семьи фон Кетлиц.
С 1695 года владельцем Нойхаммера стали фон Раушенберги.Только с начала 18 века при короле Фридрихе 2 Великом начался рост численности населения Нойхаммера. В 1742 году было 8 дворов и 7 человек на кузнице: 2 кузнеца, 2 помощника-мужчины и 3 женщины. В1786 году уже 79 человек. В 1819 году 92 жителя, все они исповедовали протестанскую религию. В 1925 году в Нойхаммере было 930 жителей.
Убедил??
20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991

Сообщение отредактировал СЛАВА - Суббота, 30 Января 2010, 09:07:24
 
СЛАВАДата: Пятница, 29 Января 2010, 16:57:58 | Сообщение # 190
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Так, немного себя поправлю.Что бы было поточнее .
1.Каланча
2.Лагерь для военнопленнных в 1 Мировую
3Конюшни ( по прошествии лет моя часть в.ч 88862)
4.памятник "Орел"
5 Медсанбат

Прикрепления: 7811844.jpg (118.2 Kb)

20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
СаняДата: Пятница, 29 Января 2010, 20:59:25 | Сообщение # 191
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СЛАВА,

Можно предположить,что у лазарета было свое кладбище...
Надо искать подтверждение где-то мне!
Факт только в том,что у памятника есть захоронения!

Qui quaerit, reperit
 
СЛАВАДата: Суббота, 30 Января 2010, 07:54:41 | Сообщение # 192
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
За санбатом действительно было кладбище ты совершенно прав Саша ,оно находилось сразу за ним ,буквально в 50 метрах.Вот это фото.Точно утверждать не буду но по моему в 2006(не помню) все захоронения перенесли в одно место около памятника ,,фото я показывал где на гранитных плитах были имена.

Памятник ни "ОРЕЛ" не переносился и стоит на том месте с самого начала!!!!

Прикрепления: 0994079.jpg (53.7 Kb)

20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991

Сообщение отредактировал СЛАВА - Суббота, 30 Января 2010, 09:09:55
 
СЛАВАДата: Суббота, 30 Января 2010, 07:55:47 | Сообщение # 193
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Это наш санбат,кладбище за ним

Прикрепления: 6918114.jpg (59.2 Kb)

20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
СЛАВАДата: Суббота, 30 Января 2010, 07:58:50 | Сообщение # 194
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Вот это фото примерно середина 90-х годов , за памятником хорошо видны артелерийские склады.
Прикрепления: 6670123.jpg (70.4 Kb)

20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
ГостьДата: Суббота, 30 Января 2010, 15:51:49 | Сообщение # 195
Группа: Прохожий





имя моё павел.узнали про деда из красного креста,они прислали письмо,там написано что рядовой красной армии мосолков павел григорьевич погиб в янворе 1942годе в лагере шталаг308 мгила номер2,больше ничего неизвестно,хотелось хоть фото от туда,если моно.
 
СаняДата: Суббота, 30 Января 2010, 15:55:49 | Сообщение # 196
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Это данные с сайта "ОБД мемориал".Посмотрите и скажите,это Ваш дед?

Номер записи 57465946
Фамилия Мосолков
Имя Павел
Отчество Григорьевич
Дата рождения __.__.1910
Место рождения Саратовская обл., Новобурасский р-н, с. 2 Андреевка
Дата и место призыва 12.07.1941 Новобурасский РВК, Саратовская обл., Новобурасский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004

Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Суббота, 30 Января 2010, 16:07:15 | Сообщение # 197
Группа: Прохожий





Да,Александр,это мой дед.красный крест делал запрос в польшу и нам прислали,что он погиб в1942году в лагере шталаг308.
 
СаняДата: Суббота, 30 Января 2010, 16:18:49 | Сообщение # 198
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
На немецком сайте в Дрездене,который называется "Саксонские мемориалы" в базе данных на военнопленных его нет.Есть два Мосолова,один это
Иван Максимович Мосолов погиб в плену 31.12.1941
И второй,это Алексей Кириллович Мосолов ,который скорее выжил,имхо даты смерти нет.
Источник

Посмотрю в поисковике у полякеов.
Наша база данных на Мемориале больше ничего не выдает пока.

В вашей бумажке от Красного Креста нет номера военнопленного случайно?

Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Суббота, 30 Января 2010, 16:26:52 | Сообщение # 199
Группа: Прохожий





Саша,ели есть фото мемариала или могил солдат пришлите,если можно.

Добавлено (30 Январь 2010, 16.26.52)
---------------------------------------------
Саша,номера нет,пишу,что написано.что лагерь военнопленных шталаг308УIII-Б где умер мосолков павел григорьеич находился в нейхаммер,на месте бывшего лагеря отдельных могил нет.фамилии погибших узников лагеря не указаны.может там есть мемориал?

 
СаняДата: Суббота, 30 Января 2010, 16:28:24 | Сообщение # 200
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Павел,ты тему то почитай с начало по лагерю,мы же не зря ее заводили и найдешь все и фото и всю информацию,что мы владеем.Жми вон на первую страничку и читай!
Нет там сейчас могил.Лес растет на месте захоронений,да к тому же закрытая зона,это военный обьект.
Этому лагерному захоронению неповезло больше всех. Так что ты могилу найти не надейся,дай бог,что мы вам место из космоса на снимках показали.
Если и поедешь туда,то скорее всего цветы у памятника положишь,который вынесен за городскую черту и все поминки на этом будут.Ситуация с лагерем аховая и была раньше и сейчас такая же.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 30 Января 2010, 16:34:52 | Сообщение # 201
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
В Вашей бумажке даже название лагеря неверно написано.
( шталаг308УIII-Б ) - это неправильно абсолютно!
Вот как надо писать,коль на то пошло: Stalag VIII-E (308)

Вот посмотрите на карточки военнопленных под такой же фамилией :

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300330081

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300667262

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300860345

На крайней карточке Мосолков Николай погибший в лагере 308. Первым партиям военнопленных выдавались карточки концлагеря Аушвиц(Освенцим).

Вам не указали в бумажке,откуда у них такая информация,каким источником они пользовались?

Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Суббота, 30 Января 2010, 16:48:18 | Сообщение # 202
Группа: Прохожий





Спасибо большое Саша!!!
 
СаняДата: Суббота, 30 Января 2010, 17:04:25 | Сообщение # 203
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Вот Ваш дед! Фамилия через букву "а" написана у него!

Фамилия Мосалков
Имя Петр
Отчество Григорьевич
Фамилия на латинице Mossalkow
Дата рождения __.06.1914
Место рождения Саратовская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 51764
Дата пленения 16.08.1941
Место пленения Рогачев
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 10.02.1942
Место захоронения Нойхаммер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1677

Вот его персональная карточка военнопленного :
Лицевая сторона:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300133890

Обратная строна:
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html

Этот рабочий батальон мы вроде рассматривали выше ,перед вашим дедом как раз...

Qui quaerit, reperit
 
Гость AлисаДата: Суббота, 30 Января 2010, 17:05:51 | Сообщение # 204
Группа: Прохожий





Quote (Гость)
имя моё павел.узнали про деда из красного креста,они прислали письмо

Вопрос к Вам Павел! А когда Вы отправляли письмо в Красный крест? Как долго шел ответ, и какой почтой отправляли - обычной или электронной? спасибо заранее.
 
павел-михеевДата: Суббота, 30 Января 2010, 17:09:45 | Сообщение # 205
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Саша!это павел у деде были братья один рядовой мосолков пётр григорьевич,умер в немецком плену 1942года в нейхаммере,рядовой мосолков владимир григорьевич пропал безвости.может про них что-то известно ещё?
павел михеев
 
СаняДата: Суббота, 30 Января 2010, 17:24:16 | Сообщение # 206
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
павел-михеев,
Павел,тут с этим батальоном у меня есть сомнения.
Это уже вторая карточка нам попадается на которой не название лагеря стоит,а название сразу рабочего батальона и именно этого 128-го.
К названию наседенного пункта на карточке как Neuham ,что четко на обеих карточках читается нашим уже писарем приписано окончание mer, что в итоге дает вполне читаемый населенный пункт,как Neuhammer/
Чем руководствовался наш советский писарь,делая эту приписку неизвестно!Если эти карточки хранились в лагерной документации,то допустить можно,что это именно то место.А если писарь просто самостоятельно дописывал,что бы не заморачиваться особо работой,то сомнения и гложат.Надо попробовать поискать немецкий населенный пункт времен войны с наименованием Neuham
Рабочих лагерей тоже хватало.
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Суббота, 30 Января 2010, 17:26:02 | Сообщение # 207
Группа: Прохожий





Саша запросы посылал отец письмами иэто было всё очень долго,я тогда был юнн.Пётр этоего брат,а мой дед Павел,может на павла тоже есть такая карточка.мои мама и папа передают Вам спасибо!
 
СаняДата: Суббота, 30 Января 2010, 17:39:09 | Сообщение # 208
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
павел-михеев,

Да,вижу на ОБД мемориал,что есть брат еще Мосолков Владими Григорьевич,пропал безвести в ноябре 1942 года.Пока только нашел запись в Книге Памяти по Саратовской области :
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=406257095

Qui quaerit, reperit
 
stets-borДата: Суббота, 30 Января 2010, 17:42:15 | Сообщение # 209
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Александр,

карта 1922 года очень старая и нам она показывает только динамику строительства военного полигона. Русский лагерь того времени размещался на восточной окраине Нойхаммера и занимал площадь примерно около 800 метров по фронту и до 400 метров в глубину. Это место на современных снимках местности располагается севернее дивизионного плаца или юго-восточнее стадиона. Оно заросло кустарником и деревьями. Капитальных строений там нет.

В советкие времена была карта Свентошувского полигона масштаба 1:25 000, склейка на двух листах с грифом "Секретно" послевоенного издания для советских войск. На этой карте подробно нанесены все объекты местности, в том числе и захоронения. Если такую карту найти, то по ней места захоронений можно будет очень точно перенести на снимки местности. И можно будет найти самые подходящие пути для прохода к местам захоронений в пешем порядке. От автобана к ним пешком идти по песчаному грунту 20-25 минут даже неподготовленному человеку. За два часа можно обойти оба места захоронений и сделать фотоснимки местности. Для такого похода надо иметь как минимум трёх человек - один постоянно ориентируется на местности по карте и говорит куда идти согласно ранее намеченному маршруту (чтобы не заблудиться и вовремя вернуться назад к машине), второй фотографирует местность в удобных ракурсах и в разных местах, а третий человек находится с машиной под ближайшим виадуком (имитирует ремонт автомобиля или пьёт чай со своей девушкой). Если кто решится на такой подвиг, пишите в личку, дам дополнительные рекомендации.

Борис Стецуренко
 
СаняДата: Суббота, 30 Января 2010, 17:48:08 | Сообщение # 210
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
павел-михеев,
Вот есть еще в ОБД официальный запрос военкомата на розыск Владимира Григорьевича от 1948 года.Видать розыск закончился безрезультатно,ответа небыло .Вот этот документ :

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=64599368

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=64599369
Больше данных пока не нахожу...

Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)
Поиск: