Дата: Четверг, 28 Января 2010, 21.22.45 | Сообщение # 181
Группа: Поиск
Сообщений: 115
Статус: Отсутствует
Саша немного поправлю в Нойхаммере было еще одно старое немецкое кладбище у меня есть фото этого пустыря(то что осталось от кладбища).Там были похоронены немцы до 1 Мировой Войны это старое деревенское кладбище (если интересно) , это мне сказал один из жителей Свентошува когда он был пацаном и отец служил в гарнизоне.Когда начали строить гарнизон это место оставалось нетронутым.
Дата: Четверг, 28 Января 2010, 21.27.13 | Сообщение # 182
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СЛАВА,
Памятник военнопленным первой мировой,должен стоять или на кладбище,или на месте их перезахоронения! Лагерь русских военнопленных был за восточным КПП,а где памятник стоит,как соорентироваться?!
Дата: Четверг, 28 Января 2010, 21.37.02 | Сообщение # 183
Группа: Поиск
Сообщений: 115
Статус: Отсутствует
Поясню. Это кладбище почти с основания Нойхаммера.Это старое немецкое деревенское кладбище.Вот так будет правильней.. 20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ 1989 - 1991
Дата: Четверг, 28 Января 2010, 21.45.23 | Сообщение # 184
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Вот,на этой фотографии красным цветом я обвел лагерь русских военнопленных Первой Мировой Войны. Желтым цветом обозначен центр Нейхаммера.Как видим на старых фотографиях все правильно отображено.Лагерь был недалеко от водокачки знаменитой,и бараки видны на фотках!
Дата: Четверг, 28 Января 2010, 22.05.19 | Сообщение # 186
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СЛАВА, Слава,русским воинам,это понятно! Только русские то воины там в лагере пленными были. Это была немецкая территория и ни один поляк не может рассказать ни какую историю про1914 - 1922 годы!Поляков просто и быть там не могло,кроме пленных тоже! Какие,блин деревни немецкие еще ты выдумываешь,где они на карте? Это чисто военный обьек,система лагерей,полигон и абсолютно закрытая зона для проживания гражданских.Ты смотри на фпкты,что есть,а не истории поляков нам рассказывай. Дай соорентироваться лучше с расположением памятника воеенопленным русским вомнам первой мировой! Не ставили немцы памятники просто так,а ставили общины русские,что вот из этих пленных как раз и создавались,что устроились на чужбине и остались там в Германии жить!И ставили на кладбищах! Я про этот памятник спрашиваю: Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 28 Января 2010, 22.20.08 | Сообщение # 187
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СЛАВА,
Спасибо! Слава,укажи еще точкой,где находился лазарет,тоже разноцветной.Ваши ребята вроде предполагали,что лазарет сохранил еще от немцев свое предназначение!
Дата: Четверг, 28 Января 2010, 22.39.53 | Сообщение # 189
Группа: Поиск
Сообщений: 115
Статус: Отсутствует
небольшая справка .Я что пишу с слов ,наших ребят (офицеров и т.д) и давай без резкостей Саша. Семья Промниц владела селом Нойхаммер до начала 17 века. Потом оно перешло в собственность богатой семьи фон Кетлиц. С 1695 года владельцем Нойхаммера стали фон Раушенберги.Только с начала 18 века при короле Фридрихе 2 Великом начался рост численности населения Нойхаммера. В 1742 году было 8 дворов и 7 человек на кузнице: 2 кузнеца, 2 помощника-мужчины и 3 женщины. В1786 году уже 79 человек. В 1819 году 92 жителя, все они исповедовали протестанскую религию. В 1925 году в Нойхаммере было 930 жителей. Убедил?? 20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ 1989 - 1991
Сообщение отредактировал СЛАВА - Суббота, 30 Января 2010, 09.07.24
Дата: Пятница, 29 Января 2010, 16.57.58 | Сообщение # 190
Группа: Поиск
Сообщений: 115
Статус: Отсутствует
Так, немного себя поправлю.Что бы было поточнее . 1.Каланча 2.Лагерь для военнопленнных в 1 Мировую 3Конюшни ( по прошествии лет моя часть в.ч 88862) 4.памятник "Орел" 5 Медсанбат
Дата: Суббота, 30 Января 2010, 07.54.41 | Сообщение # 192
Группа: Поиск
Сообщений: 115
Статус: Отсутствует
За санбатом действительно было кладбище ты совершенно прав Саша ,оно находилось сразу за ним ,буквально в 50 метрах.Вот это фото.Точно утверждать не буду но по моему в 2006(не помню) все захоронения перенесли в одно место около памятника ,,фото я показывал где на гранитных плитах были имена.
Памятник ни "ОРЕЛ" не переносился и стоит на том месте с самого начала!!!!
Дата: Суббота, 30 Января 2010, 15.51.49 | Сообщение # 195
Группа: Прохожий
имя моё павел.узнали про деда из красного креста,они прислали письмо,там написано что рядовой красной армии мосолков павел григорьевич погиб в янворе 1942годе в лагере шталаг308 мгила номер2,больше ничего неизвестно,хотелось хоть фото от туда,если моно.
Дата: Суббота, 30 Января 2010, 15.55.49 | Сообщение # 196
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Это данные с сайта "ОБД мемориал".Посмотрите и скажите,это Ваш дед?
Номер записи 57465946 Фамилия Мосолков Имя Павел Отчество Григорьевич Дата рождения __.__.1910 Место рождения Саратовская обл., Новобурасский р-н, с. 2 Андреевка Дата и место призыва 12.07.1941 Новобурасский РВК, Саратовская обл., Новобурасский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004
Дата: Суббота, 30 Января 2010, 16.18.49 | Сообщение # 198
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, На немецком сайте в Дрездене,который называется "Саксонские мемориалы" в базе данных на военнопленных его нет.Есть два Мосолова,один это Иван Максимович Мосолов погиб в плену 31.12.1941 И второй,это Алексей Кириллович Мосолов ,который скорее выжил,имхо даты смерти нет. Источник
Посмотрю в поисковике у полякеов. Наша база данных на Мемориале больше ничего не выдает пока.
В вашей бумажке от Красного Креста нет номера военнопленного случайно?
Дата: Суббота, 30 Января 2010, 16.26.52 | Сообщение # 199
Группа: Прохожий
Саша,ели есть фото мемариала или могил солдат пришлите,если можно.
Добавлено (30 Январь 2010, 16.26.52) --------------------------------------------- Саша,номера нет,пишу,что написано.что лагерь военнопленных шталаг308УIII-Б где умер мосолков павел григорьеич находился в нейхаммер,на месте бывшего лагеря отдельных могил нет.фамилии погибших узников лагеря не указаны.может там есть мемориал?
Дата: Суббота, 30 Января 2010, 16.28.24 | Сообщение # 200
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Павел,ты тему то почитай с начало по лагерю,мы же не зря ее заводили и найдешь все и фото и всю информацию,что мы владеем.Жми вон на первую страничку и читай! Нет там сейчас могил.Лес растет на месте захоронений,да к тому же закрытая зона,это военный обьект. Этому лагерному захоронению неповезло больше всех. Так что ты могилу найти не надейся,дай бог,что мы вам место из космоса на снимках показали. Если и поедешь туда,то скорее всего цветы у памятника положишь,который вынесен за городскую черту и все поминки на этом будут.Ситуация с лагерем аховая и была раньше и сейчас такая же. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 30 Января 2010, 16.34.52 | Сообщение # 201
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, В Вашей бумажке даже название лагеря неверно написано. ( шталаг308УIII-Б ) - это неправильно абсолютно! Вот как надо писать,коль на то пошло: Stalag VIII-E (308)
Вот посмотрите на карточки военнопленных под такой же фамилией :
Дата: Суббота, 30 Января 2010, 17.04.25 | Сообщение # 203
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, Вот Ваш дед! Фамилия через букву "а" написана у него!
Фамилия Мосалков Имя Петр Отчество Григорьевич Фамилия на латинице Mossalkow Дата рождения __.06.1914 Место рождения Саратовская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 51764 Дата пленения 16.08.1941 Место пленения Рогачев Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Дата смерти 10.02.1942 Место захоронения Нойхаммер Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1677
Дата: Суббота, 30 Января 2010, 17.05.51 | Сообщение # 204
Группа: Прохожий
Quote (Гость)
имя моё павел.узнали про деда из красного креста,они прислали письмо
Вопрос к Вам Павел! А когда Вы отправляли письмо в Красный крест? Как долго шел ответ, и какой почтой отправляли - обычной или электронной? спасибо заранее.
Дата: Суббота, 30 Января 2010, 17.09.45 | Сообщение # 205
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Саша!это павел у деде были братья один рядовой мосолков пётр григорьевич,умер в немецком плену 1942года в нейхаммере,рядовой мосолков владимир григорьевич пропал безвости.может про них что-то известно ещё? павел михеев
Дата: Суббота, 30 Января 2010, 17.24.16 | Сообщение # 206
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
павел-михеев, Павел,тут с этим батальоном у меня есть сомнения. Это уже вторая карточка нам попадается на которой не название лагеря стоит,а название сразу рабочего батальона и именно этого 128-го. К названию наседенного пункта на карточке как Neuham ,что четко на обеих карточках читается нашим уже писарем приписано окончание mer, что в итоге дает вполне читаемый населенный пункт,как Neuhammer/ Чем руководствовался наш советский писарь,делая эту приписку неизвестно!Если эти карточки хранились в лагерной документации,то допустить можно,что это именно то место.А если писарь просто самостоятельно дописывал,что бы не заморачиваться особо работой,то сомнения и гложат.Надо попробовать поискать немецкий населенный пункт времен войны с наименованием Neuham Рабочих лагерей тоже хватало. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 30 Января 2010, 17.26.02 | Сообщение # 207
Группа: Прохожий
Саша запросы посылал отец письмами иэто было всё очень долго,я тогда был юнн.Пётр этоего брат,а мой дед Павел,может на павла тоже есть такая карточка.мои мама и папа передают Вам спасибо!
Дата: Суббота, 30 Января 2010, 17.39.09 | Сообщение # 208
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
павел-михеев,
Да,вижу на ОБД мемориал,что есть брат еще Мосолков Владими Григорьевич,пропал безвести в ноябре 1942 года.Пока только нашел запись в Книге Памяти по Саратовской области : http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=406257095
Дата: Суббота, 30 Января 2010, 17.42.15 | Сообщение # 209
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Александр,
карта 1922 года очень старая и нам она показывает только динамику строительства военного полигона. Русский лагерь того времени размещался на восточной окраине Нойхаммера и занимал площадь примерно около 800 метров по фронту и до 400 метров в глубину. Это место на современных снимках местности располагается севернее дивизионного плаца или юго-восточнее стадиона. Оно заросло кустарником и деревьями. Капитальных строений там нет.
В советкие времена была карта Свентошувского полигона масштаба 1:25 000, склейка на двух листах с грифом "Секретно" послевоенного издания для советских войск. На этой карте подробно нанесены все объекты местности, в том числе и захоронения. Если такую карту найти, то по ней места захоронений можно будет очень точно перенести на снимки местности. И можно будет найти самые подходящие пути для прохода к местам захоронений в пешем порядке. От автобана к ним пешком идти по песчаному грунту 20-25 минут даже неподготовленному человеку. За два часа можно обойти оба места захоронений и сделать фотоснимки местности. Для такого похода надо иметь как минимум трёх человек - один постоянно ориентируется на местности по карте и говорит куда идти согласно ранее намеченному маршруту (чтобы не заблудиться и вовремя вернуться назад к машине), второй фотографирует местность в удобных ракурсах и в разных местах, а третий человек находится с машиной под ближайшим виадуком (имитирует ремонт автомобиля или пьёт чай со своей девушкой). Если кто решится на такой подвиг, пишите в личку, дам дополнительные рекомендации.
Дата: Суббота, 30 Января 2010, 17.48.08 | Сообщение # 210
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
павел-михеев, Вот есть еще в ОБД официальный запрос военкомата на розыск Владимира Григорьевича от 1948 года.Видать розыск закончился безрезультатно,ответа небыло .Вот этот документ :
