Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf - Страница 15

Страница 15 из 52 « 1 2 … 13 14 15 16 17 … 51 52 »
Модератор форума: Томик, Назаров

Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf (Поиск советских военнопленных погибших в Ламсдорфе)

Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf

Юрий62

Дата: Четверг, 03 Января 2013, 14:08:10 | Сообщение # 491

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Друзья, всех вас С Новым Годом и новыми находками!
Размещаю то, что пришло от доктора Харитонова по моему деду.

Прикрепления: 6400022.jpg (42.1 Kb) · 4580505.jpg (44.9 Kb)

Юрий62

Дата: Четверг, 03 Января 2013, 14:12:56 | Сообщение # 492

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

В связи с этим хочу задать вопрос админу- Сане, в каком точно лагере находился дед (что говорит документ)
и как построить поиск дальше?
Заранее благодарю!

Саня

Дата: Четверг, 03 Января 2013, 14:44:38 | Сообщение # 493

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Юрий62,

В карточке написаноо,что 12.08.42 попал в плен.
8.10.42 переводится из лагеря 344 в лагерь 318(VIII-F)
27.10.42 переводится в лагерь VIII-B

Регистрацию проходил в лагере 318(VIII-F) в период с 8 по 27 октября 1942 года.

Qui quaerit, reperit

Юрий62

Дата: Четверг, 03 Января 2013, 14:56:32 | Сообщение # 494

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

А лагерь VIII-B это что, лазарет или рабочий лагерь? И как они далеки друг от друга по назначению и территориально?

Геннадий

Дата: Пятница, 04 Января 2013, 09:39:25 | Сообщение # 495

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

8.10.42 переводится из лагеря 344

Из шталага 334, конечно.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Геннадий

Дата: Пятница, 04 Января 2013, 11:14:16 | Сообщение # 496

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Вторая запись о нём:
Номер записи 78585239
Фамилия Лебяшев
Имя Георгий
Дата рождения __.__.1903
Место рождения Алатур
Воинское звание красноармеец
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба погиб в плену
Дата смерти 14.06.1944
Место захоронения Германия, г. Ламсдорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2469
http://obd-memorial.ru/Image2....4d52e69

виктор1951

Дата: Суббота, 05 Января 2013, 21:41:13 | Сообщение # 497

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Саня в Вашем сообщении 611 дана информация о погибших наших односельчанах с. Солодилово тульской обл. Но это далеко не все люди. Как-бы узнать имена всех не вернувшихся односельчан. Необходимо для увековечивания памяти. ПОМОГИ.

Саня

Дата: Воскресенье, 06 Января 2013, 15:18:56 | Сообщение # 498

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

виктор1951,

Цитата (виктор1951)

в Вашем сообщении 611 дана информация о погибших наших односельчанах с. Солодилово тульской обл. Но это далеко не все люди.

Дело в том,что электронная база данных выдает информацию по запросам,сформулированными самими пользователями.Я делал запрос по названию поселка,плюс название области.
Если,к примеру,в документе вашего односельчанина вписананы другие данные,или идет ошибка в названии поселка,то база данных их не выдаст нам сразу.Придется менять сам запрос.
Дайте нам хоть одну фамилию односельчанина,которого нет в том списке,что ОБД выдала по моему запросу,проверим вместе.

Qui quaerit, reperit

виктор1951

Дата: Понедельник, 07 Января 2013, 20:41:49 | Сообщение # 499

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Саня прости за назольливость . Вот в книге памяти Тульской обл. одних Подколзиных из с.Солодилово---54 человека. Несколько лиц.Подколзин василий назарович-1920г.р. Подколзин петр николаевич-1918 Подколзин михаил петрович-1919 Подколзин александр васильеевич-1910 Подколзин алексей григорьевич-1925 и т.д. Может я что нибудь не понимаю.

Алмаз

Дата: Суббота, 12 Января 2013, 02:42:16 | Сообщение # 500

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Доброй ночи.Прошу расшифровать карточку на моего деда Маковейчук Григорий Даниилочич. На мемориале номер досье 623 0т 06.02.47г.Я очень хочу найти его захоронения.Сейчас ездила в Аушвиц, но мне не помогли.

Геннадий

Дата: Суббота, 12 Января 2013, 09:42:01 | Сообщение # 501

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата (Алмаз)

Прошу расшифровать карточку на моего деда Маковейчук Григорий Даниилочич.

Номер записи 300117428
Фамилия Маковейчук
Имя Григорий
Отчество Даниилович
Дата рождения __.__.1907
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 9095
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Полтава
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 03.03.1942
Место захоронения Аушвитц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1618
http://obd-memorial.ru/Image2....f0b7ce2
http://obd-memorial.ru/Image2....b20fbaf

В Аушвитце был зарегистрирован под номером 8956.
Это был многотысячный этап из советских военнопленных; к 1944 году в живых остались единицы.

Цитата (Алмаз)

Я очень хочу найти его захоронения.Сейчас ездила в Аушвиц, но мне не помогли.

И что конкретно Вам сообщили?

Геннадий

Дата: Суббота, 12 Января 2013, 09:58:23 | Сообщение # 502

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Об Аушвитце смотрите также http://www.sgvavia.ru/forum/147-119-8

СерегаК

Дата: Суббота, 12 Января 2013, 11:23:37 | Сообщение # 503

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Красноармеец 648-го стрелкового полка 200-й стрелковой (впоследствии Двинской Краснознаменной) дивизии (1 ф).
К середине августа от дивизии осталось менее 2 тысяч человек. К концу сентября разгромлена,и постфактум в декабре официально расформирована.
Умер от воспаления легких (пневмонии)

Сергей Кудрявцев

Геннадий

Дата: Суббота, 12 Января 2013, 11:40:47 | Сообщение # 504

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата (СерегаК)

Красноармеец 648-го стрелкового полка 200-й стрелковой (впоследствии Двинской Краснознаменной) дивизии

Для погибшего в плену (как и для его родственников) наименование дивизии ВПОСЛЕДСТВИИ не имело никакого значения.

Саня

Дата: Суббота, 12 Января 2013, 12:34:45 | Сообщение # 505

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Погиб в лазарете Ламсдорфа

Фамилия Елистратов
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 13.01.1903
Место рождения Рязанская обл.
Лагерный номер 2176
Дата пленения 30.08.1941
Место пленения Чернигов
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.02.1942
Место захоронения Ламсдорф
Фамилия на латинице Jelistratow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1282
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300023855&page=2

Qui quaerit, reperit

Сайфер

Дата: Воскресенье, 13 Января 2013, 14:13:25 | Сообщение # 506

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

здравствуйте ,помогите пожалуста найти какие нибудь следы моего прадеда,Елистратов Иван Васильевичь.13.01.1903.года рождения,рязанской области,Лагерный номер 2176,он безвести пропал в чернигове,мне удалось узнать что он был пленён 30.08.1941.шталаг VIIIF(318)погиб в плену,он был рядовым,погиб примерно в Феврале 1942 года,указано что он был ленным именно ламсдорф.помогите найти больше информации.на фото документов выложенных у вас я нашла только Елистратова Алексеея.за ранее благодарю за помощь.

Сайфер

Дата: Воскресенье, 13 Января 2013, 14:15:45 | Сообщение # 507

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Спасибо большое,вы мне очень помогли.....

Геннадий

Дата: Воскресенье, 13 Января 2013, 14:25:18 | Сообщение # 508

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата (Сайфер)

погиб примерно в Феврале 1942 года

Немецкая запись гласит, что он погиб 1-го февраля 1942 года.

Саня

Дата: Воскресенье, 13 Января 2013, 14:25:30 | Сообщение # 509

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Сайфер,
Помощь небольшая от нас была.Место смерти идентифицируется по штампу на лицевой стороне карточки умер 1.02.42 и штампу в лазаретной графе на второй стороне карточки,что пленный прибыл в лазарет 10.01.42 года.
Прибыл из рабочей команды,название которой можно с трудом ,но прочитать в рабочих командах.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Воскресенье, 13 Января 2013, 15:40:02 | Сообщение # 510

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

можно с трудом ,но прочитать в рабочих командах.

OT ? Thomasdorf

Томик

Дата: Воскресенье, 13 Января 2013, 15:54:37 | Сообщение # 511

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Прибыл из рабочей команды,название которой можно с трудом ,но прочитать в рабочих командах.

Thänsdorf Greifenhagen Grzybno

Grzybno, Gryfino County

http://en.wikipedia.org/wiki/Grzybno,_Gryfino_County

Tamara

Геннадий

Дата: Воскресенье, 13 Января 2013, 17:06:12 | Сообщение # 512

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Нашел оттиск получше:
http://obd-memorial.ru/Image2....123e9f1
300097660

Ob(er) ? Thomasdorf.

Геннадий

Дата: Воскресенье, 13 Января 2013, 17:15:56 | Сообщение # 513

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Domašov (Bělá pod Pradědem)Z Wikipedie, otevřené encyklopedie

Domašov (něm. Thomasdorf)

http://cs.wikipedia.org/wiki....%9Bdem)

Алмаз

Дата: Среда, 16 Января 2013, 02:33:44 | Сообщение # 514

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Геннадий добрый вечер.В Аушвице нас отправили Ламсдорф( они не знали русский, а мы не понимали польский язык),т.к . на карточке написано Ламсдорф.Я очень прошу перевести личную карточку деда.Указано в карточке где он похоронен?Почему номер в Ламсдорфе 9095, а похоронен в Аушвице.

Геннадий

Дата: Среда, 16 Января 2013, 09:58:42 | Сообщение # 515

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата (Алмаз)

Я очень прошу перевести личную карточку деда.

Маковейчук Григорий Данилович, 1907 г.р., уроженец предположительно Винницкой области, православный, по гражданской профессии колхозник (крестьянин), девичья фамилия его матери предположительно Волошина(в документе неразборчиво), красноармеец 648-го стрелкового полка, попал в плен в районе г. Полтава 18 августа 1941 года. В шталаг 318 Ламсдорф доставлен (вместе с другими советскими военнопленными) 1 октября 1941 года, прошел в этом шталаге регистрацию, получил номер пленника 9095. Рост согласно карты 161 см, волосы черные, особых примет не отмечено.
5 и 23 октября 1941 года подвергнут прививкам от оспы и тифа. 25 октября отправлен из шталага 318 Ламсдорф в составе большой группы военнопленных в будущий концлагерь Аушвитц, в котором и погиб от нечеловеческих условий 3 марта 1942 года. Причина смерти согласно немецкой карты - воспаление легких.

Цитата (Алмаз)

Почему номер в Ламсдорфе 9095, а похоронен в Аушвице.

Потому, что лагеря под управлением "машины смерти" СС производили перерегистрацию военнопленных, принятых от вермахта (армии нацистской Германии)- они становились уже "хэфтлингами". Ваш дед в Аушвитце получил номер 8956, указанный в правом верхнем углу лицевой стороны карты.

Цитата (Алмаз)

Указано в карточке где он похоронен

Строго говоря, нет. Но сомнений нет: последнее его пристанище на земле - Аушвитц.

Алмаз

Дата: Среда, 16 Января 2013, 22:33:40 | Сообщение # 516

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Добрый вечер.У меня есть еще вопросы:
Почему сотрудники музея Аушвице разводили руками не могли мне помочь,только продавец из книжного магазина посмотррев дичную карточку перевела, что мы не сдесь ищем и что нам в Ламсдорф.Кому мне надо было обратиться?Я так долго мечтала узнать все о дедушке и вот случай поездка на новый год в Краков!!!И тут такой облом.Где могут быть захоронения?Моя тетка говорила,что многих пленных немцы отпускали в начале войны и нашего деда тоже отпустили, но он отказался,т.к. вернувшись домой его будут считать дизертиром.В этих словах есть правда?

Геннадий

Дата: Среда, 16 Января 2013, 22:56:56 | Сообщение # 517

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата (Алмаз)

Почему сотрудники музея Аушвице разводили руками не могли мне помочь

Задайте этот вопрос им по почте.

Цитата (Алмаз)

продавец из книжного магазина посмотррев дичную карточку перевела, что мы не сдесь ищем и что нам в Ламсдорф.

Лишь ухмыльнусь (см. мой ответ выше). Не обращайтесь к первым встречным (обычно это дилетанты).
Напишите д-ру А.Харитонову из "Саксонских Мемориалов" - он Вам подтвердит мой ответ.

Цитата (Алмаз)

Моя тетка говорила,что многих пленных немцы отпускали в начале войны и нашего деда тоже отпустили, но он отказался,т.к. вернувшись домой его будут считать дизертиром.В этих словах есть правда?

Я бы сказал, фифти-фифти.

Саня

Дата: Среда, 16 Января 2013, 23:16:28 | Сообщение # 518

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Алмаз,

Цитата (Алмаз)

.Кому мне надо было обратиться?Я так долго мечтала узнать все о дедушке и вот случай поездка на новый год в Краков!!!И тут такой облом.

Надо было обратиться на любой поисковый форум и уточнить данные с карточки.
В ОБД пишут первичный лагерь регистрации,а место смерти пишут в отдельной строке.
Придется ждать оказию еще раз,что бы попасть на мемориал Аушвитц.Кстати сам мемориал Вам и не нужен,нужно кладбище советских военнопленных.
А удивились музейные работники потому,что в концлагерях были совсем другие карточки,а пленные находились не в концлагере,а рабочем лагере военнопленных,хоть название Аушвитц и присутствует на карточке военнопленных,но любой лагерь рядом с деревней Аушвитц имел в своем названии это слово.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Среда, 16 Января 2013, 23:22:00 | Сообщение # 519

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Цитата (Геннадий_)

из шталага 318 Ламсдорф в составе большой группы военнопленных в будущий концлагерь Аушвитц

Он существовал,его поляки построили.Наши строили будущий Биркенау.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Среда, 16 Января 2013, 23:49:24 | Сообщение # 520

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

И Ламсдорфская, и Аушвитская карты на одного военнопленного:

Номер записи 300196708
Фамилия Шедяев
Имя Осип
Отчество Павлович
Дата рождения 08.11.1910
Место рождения Горьковская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 9091
Дата пленения 22.08.1941
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 11.11.1941
Место захоронения Аушвитц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1904
http://obd-memorial.ru/Image2....3c81859
http://obd-memorial.ru/Image2....21b08e5

Номер записи 300865751
Фамилия Шадяев
Имя Осип
Отчество Павлович
Дата рождения 08.11.1910
Место рождения Горьковская обл., Отингиево
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 9091
Дата пленения 22.07.1941
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 11.11.1941
Место захоронения Аушвитц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2252
http://obd-memorial.ru/Image2....2de5031

Проверил Маковейчука по базе данных Аушвитца (по его номеру) - действительно у них не значится. База неполная.

Под его номером - поляк.

Giercy, Kasimir
b.1897-10-01, camp serial number:8956
Gierej, Kazimierz
b.1897-10-01 (Jabłonice), camp serial number:8956, profession:nauczyciel, remarks:+ 24.3.1941w Auschwitz

http://en.auschwitz.org/m/index.php?option=com_wrapper&Itemid=31

Алмаз

Дата: Четверг, 17 Января 2013, 02:24:57 | Сообщение # 521

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

А просмотрела историю о Аушвице-Беркенау.Я правильно поняла, что Аушвице 2 был откыт 16 марта 1942 , а мой дед умер 3 марта 42года,тогда он пребывал в Аушвице 1?Если под его номером поляк, тогда как его дальше искать.Если ему присвоили номер в Аушвице, тогда должна быть карточка Аушвиц.Везде пишется место захоронения Аушвиц это одно кладбище,где хоронили из всех лагерей Аушвиц1,2,3?

Саня

Дата: Четверг, 17 Января 2013, 02:42:21 | Сообщение # 522

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Алмаз,
Ну какой поляк под его номером,ну что придумываете на ходу истории собственные.)))
Советские пленные никакого отношения к гражданским концлагерям не имели.Они жили в рабочем лагере военнопленных,отдельно и занимались там строительством.Никто их,как заключенных концлагеря там не регистрировал и регистрировать не мог,они же пленные,а не наемные рабочие,которых регистрировали концлагеря!
И кладбище у них было там отдельное!

Вот оно:

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Четверг, 17 Января 2013, 03:08:35 | Сообщение # 523

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Советские пленные никакого отношения к гражданским концлагерям не имели.Они жили в рабочем лагере военнопленных,отдельно и занимались там строительством.Никто их,как заключенных концлагеря там не регистрировал и регистрировать не мог,они же пленные,а не наемные рабочие,которых регистрировали концлагеря!

Даю документ из базы Аушвитца:
Iwanow, Michail
b.1920-10-13, camp serial number:R-6534

А теперь из ОБД:

Номер записи 300565741
Фамилия Иванов
Имя Михаил
Отчество Ларионович
Дата рождения 13.10.1920
Место рождения Гололобовка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 7617
Дата пленения 22.07.1941
Место пленения Малин
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 03.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1163
http://obd-memorial.ru/Image2....d947114
http://obd-memorial.ru/Image2....ca8cfbc

И красненьким его новый номер в Аушвитце - 6534.

Полное совпадение! Так что - регистрировали, но поляки не желают работать с пополнением базы.

Алмаз

Дата: Четверг, 17 Января 2013, 03:10:29 | Сообщение # 524

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Уважаемый Саня -На ходу истории придумывает сказочник. В переписке выше с Геннадием вы увидете как мне ответили -
Проверил Маковейчук по базе данных Аушвитца (по его номеру) - действительно у них не значится. База неполная.

Под его номером - поляк.

Giercy, Kasimir
b.1897-10-01, camp serial number:8956
Gierej, Kazimierz
b.1897-10-01 (Jabłonice), camp serial number:8956, profession:nauczyciel, remarks:+ 24.3.1941w Auschwitz
Зная чуть больше о истории в Аушвице-Беркенау,я бы не обратилась к вам.

Геннадий

Дата: Четверг, 17 Января 2013, 03:12:18 | Сообщение # 525

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата (Алмаз)

На ходу истории придумывает сказочник.

Это Вы обо мне?

Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf (Поиск советских военнопленных погибших в Ламсдорфе)

Страница 15 из 52
«
1
2
…
13
14
15
16
17
…
51
52
»