Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 53 из 53
  • «
  • 1
  • 2
  • 51
  • 52
  • 53
Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII F (318 / 344) Lamsdorf » Stalag 318 & 344 Lamsdorf (Łambinowice , Poland)
Stalag 318 & 344 Lamsdorf
СаняДата: Вторник, 11 Мая 2021, 23.20.17 | Сообщение # 1561
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Анна6726 ()
- штамп в виде креста на первой стороне - имеет за собой какой-то смысл на этой карточке?

Да смысл имеется.
После смерти пленного лагерь отправлял сообщение в статистическую службу Вермахта (ВАСт).
С левой стороны карты вверху можно видеть запись о получении документа в ВАСт типа R.St.A.(Russische Staats-Angehörige) с номером входящего документа и датой получения.
Это отметка, что пленный снят с учета как умерший. Крестом немцы отмечали смерть всегда.Этот крест штамп ВАСт ,что пленный умер, карта погашена и сдана в архив.
Цитата Анна6726 ()
с чем может связана замена номера у заключенного?

Ламсдорф шахтерский лагерь. Я связываю замены номеров в нем, с отдельным учетом пленного по ведомству угольной промышленности. Имхо.

Цитата Анна6726 ()
омогите с пониманием войсковой части указанной на первой странице,

Немцы пишут 42 рабочий колхоз. Считаю, что это 42 рабочий батальон, занимавшийся строительством оборонительных рубежей.


Qui quaerit, reperit
 
Анна6726Дата: Среда, 12 Мая 2021, 20.14.13 | Сообщение # 1562
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо большое за уделенное время и подробные ответы!

Очень хотелось убедиться в том, что я использовала все возможности узнать больше о последних днях своего прадеда.

Цитата Саня ()
Цитата Анна6726 ()
- штамп в виде креста на первой стороне - имеет за собой какой-то смысл на этой карточке?

Да смысл имеется.
После смерти пленного лагерь отправлял сообщение в статистическую службу Вермахта (ВАСт).
С левой стороны карты вверху можно видеть запись о получении документа в ВАСт типа R.St.A.(Russische Staats-Angehörige) с номером входящего документа и датой получения.
Это отметка, что пленный снят с учета как умерший. Крестом немцы отмечали смерть всегда.Этот крест штамп ВАСт ,что пленный умер, карта погашена и сдана в архив.
Цитата Анна6726 ()
с чем может связана замена номера у заключенного?

Ламсдорф шахтерский лагерь. Я связываю замены номеров в нем, с отдельным учетом пленного по ведомству угольной промышленности. Имхо.

Цитата Анна6726 ()
омогите с пониманием войсковой части указанной на первой странице,

Немцы пишут 42 рабочий колхоз. Считаю, что это 42 рабочий батальон, занимавшийся строительством оборонительных рубежей.
 
КудрявцевДата: Четверг, 13 Мая 2021, 07.42.37 | Сообщение # 1563
Группа: Эксперт
Сообщений: 1918
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Немцы пишут 42 рабочий колхоз. Считаю, что это 42 рабочий батальон, занимавшийся строительством оборонительных рубежей.


не колхоз уж явно. там не дописано. более правильный вариант у другого пленного https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915344879&p=3
правда, вот что за колонна имеется ввиду.
 
СаняДата: Четверг, 13 Мая 2021, 08.15.29 | Сообщение # 1564
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кудрявцев,
Спасибо, Сережа!Надо попробовать разобраться с колонной.

https://ru.wikipedia.org/wiki....E%D0%B2


Qui quaerit, reperit
 
Анна6726Дата: Пятница, 14 Мая 2021, 08.21.09 | Сообщение # 1565
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Доброе утро!
А вот это уже интреесно.

Насколько я поняла из первого погружения в эту тему на просторах интернета - понятие "трудовые армии" и колонны в годы ВОв упомянаются в первую очередь приминительно к отдельным народам СССР, которые подлежали подобной мобилизации - русские немцы, народы Кавказа, Средней Азии и почти нигде не нашла упоминания о представителях других национальностей.

http://publishing-vak.ru/file/archive-history-2015-1/1-bugai.pdf

А тут 42 рабочая колонна, да и еще и под Воронежом...
Можете порекомендовать, с чего начать поиск в этом направлении? В каких архивах может быть информация по 42 рабочей колонне? Или порекомендовать к кому с этим вопросом можно обратиться?

Спасибо

Цитата Кудрявцев ()
не колхоз уж явно. там не дописано. более правильный вариант у другого пленного https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915344879&p=3
правда, вот что за колонна имеется ввиду.
 
КудрявцевДата: Суббота, 15 Мая 2021, 11.09.25 | Сообщение # 1566
Группа: Эксперт
Сообщений: 1918
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Спасибо, Сережа!Надо попробовать разобраться с колонной.


Возможно, это была некая временная в/ч. По моему, немцы в это время как раз взяли Воронеж.
Но то, что эта в/ч существовала, свидетельствует достаточно большое количество и пленных из этой колонны. Некоторые пленные, правда, указывали, что служили все-таки в 42-м рабочем батальоне.
Но есть вот товарищ, у которого указано чем занимались https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85478217
 
СаняДата: Суббота, 15 Мая 2021, 11.40.52 | Сообщение # 1567
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кудрявцев,
Цитата Кудрявцев ()
Но есть вот товарищ, у которого указано чем занимались

Копка окопов, это строительство оборонительных рубежей. Для этого привлекались не только военно-стоительные бвтальоны, но и гражданское население. Думаю, что колонны ближе к гражданским, чем военным. Либо гражданские колонны поступали в распоряжение определенных военно-строительных батальонов.


Qui quaerit, reperit
 
Анна6726Дата: Четверг, 27 Мая 2021, 20.24.18 | Сообщение # 1568
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Добрый день!

Речь явно идет о так называемой "трудовой армии". На форуме нет специалистов по этой теме, не подскажите?

Насколько я поняла, погрузившись в эту тему, формированием рабочих колонн в годы войны занимались военкоматы и органы внутренних дел.
Теоретически, в зависимости от профиля контингента ее составляющей, информация по ним может найтись в ЦАМО (если контингент был не криминальный, из простого народа, например, ограниченно годный к службе в армию или не подходящий для полноценной службы по возрасту или другим причинам) или в РГВА (если все таки колонны формировались под эгидой НКВД). Думаю, второе не мой случай.

Написала запрос в военкомат призыва, не сильно надеюсь, но может все-таки какие-то детали у них сохранились. По крайней мере, это сильно бы помогло определиться, где искать информацию дальше.

Судя по всему 42 рабочая колонна была на укреплениях линии обороны под Воронежем в конце июня-начале июля 1942 года, где большая ее часть и попала в плен. И опираясь на ваши же ссылки с Мемориала, таких тружеников действительно было много, и набирались они в это подразделение преимущественно из Курской и Орловских областей.

Как-то так пока получается...

Цитата Саня ()
Копка окопов, это строительство оборонительных рубежей. Для этого привлекались не только военно-стоительные бвтальоны, но и гражданское население. Думаю, что колонны ближе к гражданским, чем военным. Либо гражданские колонны поступали в распоряжение определенных военно-строительных батальонов.
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Августа 2021, 21.37.56 | Сообщение # 1569
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Павлов
Имя Степан
Отчество Митрофанович
Дата рождения/Возраст 10.03.1910
Место рождения Украинская ССР, Николаевская обл., Богоявленск
Дата пленения 18.05.1942
Лагерь шталаг VIII C
Лагерный номер 61396
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 14.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 29
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72223972


Qui quaerit, reperit
 
URAN186Дата: Четверг, 19 Августа 2021, 13.27.34 | Сообщение # 1570
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый день! Александр, буквально на днях получил первую информацию о деде по отцовской линии. Он попал в плен под Минском 06.07.1941 года. Был помещён в лагерь шталаг 318 (VIII F). Далее в шталаг XVII B, Luft 5
Лагерный номер 19457. В какой части служил - не известно. Обстоятельства пленения - неизвестны. Кем и когда освобождён - неизвестно. Судьба после освобождения из немецкого лагеря неизвестна. Знаю, что жил после войны в Горловке, где и умер, вероятно, в 1998 году.
 
AgniWater71Дата: Четверг, 19 Августа 2021, 13.36.27 | Сообщение # 1571
Группа: Модератор
Сообщений: 5135
Статус: Присутствует
Цитата URAN186 ()
номер 19457

Уколов Василий Васильевич
Документ о военнопленных
Дата рождения: 05.06.1916
Место рождения: Щербаково
Воинское звание: рядовой
Судьба: попал в плен
Место пленения: Минск
Лагерь: шталаг 318 (VIII F), шталаг XVII B, Luft 5
Лагерный номер: 19457
Дата пленения: 05.07.1941
Информация об архиве -
Источник информации: Архив ФСБ - г. Липецк
Дело ист. информации: 92-016
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&









Уколов Василий Васильевич
Орден Отечественной войны II степени
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1916
Место рождения: Орловская обл., Красновский р-н, с. Чурбаково
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Номер документа: 398
Дата документа: 13.11.1992
Автор документа: Министр обороны Украины
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Картотека: Юбилейная картотека награждений
Расположение документа: шкаф 58, ящик 47
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 21 Августа 2021, 19.43.43
 
ВалентинДата: Четверг, 19 Августа 2021, 13.39.12 | Сообщение # 1572
Группа: Модератор
Сообщений: 7343
Статус: Отсутствует
Цитата URAN186 ()
Обстоятельства пленения - неизвестны.

124-й гаубичный артиллерийский полк
Цитата
Полк не был обеспечен боеприпасами, посланная за боеприпасами автоколонна была уничтожена авиацией противника. 23 июня 1941 года вошёл в состав группы Болдина, из-за нехватки боеприпасов провёл только одну артиллерийскую подготовку. Полностью уничтожен в Западной Белоруссии в конце июня-начале июля 1941 года. Личный состав полка частично погиб, частично попал в плен, а частично вошёл в состав партизанских объединений.

https://ru.wikipedia.org/wiki....B%D0%BA
 
AgniWater71Дата: Четверг, 19 Августа 2021, 14.53.23 | Сообщение # 1573
Группа: Модератор
Сообщений: 5135
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Уколов Василий Васильевич

Цитата Валентин ()
артиллерийский полк

Военнопленных артиллеристов принудительно привлекали для обслуживания немецких зенитных подразделений. Предварительно пленных собирали в шталаге Люфт 5 (Вольфен): темы https://www.sgvavia.ru/forum/140-677-1
https://www.sgvavia.ru/forum/140-10318-1








https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&

Судьба этих пленных после освобождения сложилась по-разному. В некоторых случаях им назначали определённое наказание, но не ВМН.
В открытом доступе подобной информации обычно нет. Родственники (потомки), подтвердив родство, могут получить доступ к документам Фильтрационно-проверочного дела и по осуждению (если было). Подробности по поиску документов в теме Форума https://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1



Проблема сложная, неоднозначная. Но пленные оставались военнопленными, и было их немалое количество. Если смотреть по сути, то ничем не отличались от других пленных, трудившихся на производствах (в том числе военпром) и иных подневольных работах.

Цитата Геннадий ()
"служба"-то была подневольная - из плена его никто не освобождал для настоящего наёмничества. Рядовой пленный. С персональной картой. Даже не хиви

https://www.sgvavia.ru/forum/140-677-253287-16-1350909998

Цитата Саня ()
Они тушили пожары после бомбардировок, разбирали завалы, выводили из огня женщин и детей, помогали сбивать американские и английские бомбардировщики, которые в щепки и пыль разносили немецкие города с мирными жителями.

https://www.sgvavia.ru/forum/140-10318-819404-16-1610467430


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 22 Августа 2021, 10.02.24
 
AgniWater71Дата: Четверг, 19 Августа 2021, 15.05.25 | Сообщение # 1574
Группа: Модератор
Сообщений: 5135
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Уколов Василий Васильевич

Цитата AgniWater71 ()
подразделений


Франкфурт-на-Майне

Feldpost 13307

13307
( Mobilmachung- 1.1.1940 ) 2. Batterie Reserve-Flak-Abteilung 491
(27.1.1942-14.7.1942) 2. Batterie schwere Flak -Abteilung 491
(1.8.1943-23.3.1944) 11.9.1943 2. Batterie schwere Flak-Abteilung
491 (a)
(24.3.1944-6.11.1944) 26.5.1944 2. Batterie
gemischteFlak-Abteilung 491 (o)
https://www.axishistory.com/books....0-13999

Flak-Abteilung 491
https://www.ww2.dk/ground/flak/abt/gem491.html
https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....1-R.htm



Перемещения военнопленного В. В. Уколова:
шталаг VIII F (318) (1.11.41), шталаг XVII B (24.11.41), шталаг Люфт 5 (1.04.43), далее - зенитное подразделение (видимо, в Мангейме (Манхайме) близ Франкфурта-на-Майне)...

К шталагу XVII B был приписан длительное время. Возможно, трудился в каких-либо рабочих командах от этого лагеря. Но по доступным нам Зелёным картам пленного об этом судить нельзя. Персональных карт ПК-I, ПК-II и ПК-III в доступе нет, где они находятся (и сохранились ли) - неизвестно.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 22 Августа 2021, 09.32.08
 
URAN186Дата: Воскресенье, 22 Августа 2021, 14.15.59 | Сообщение # 1575
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Приветствую!
В Германии могут быть документы, содержащие информацию о жизни Уколова Василия Васильевича? Есть ли фото того периода? Если вероятность есть, то каков алгоритм поиска?
Спасибо.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 22 Августа 2021, 16.59.20 | Сообщение # 1576
Группа: Модератор
Сообщений: 5135
Статус: Присутствует
URAN186,
здравствуйте!

Цитата URAN186 ()
Есть ли фото того периода?

На фото надежды практически нет. Судя по доступным перскартам (ПК-I) с соседними рег. номерами, эту партию пленных при регистрации в Ламсдорфе не фотографировали. Можете глянуть, как примерно могла выглядеть перскарта В. Уколова (лицевая сторона без фото, на обороте - прививки от оспы и брюшного тифа - 17.11.41), вот доступные перскарты (погибших в плену) с соседними рег. номерами:

№ 19458
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300387525 (лицевая)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300387525&p=2 (оборот)

№ 19451
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300500057&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300500057&p=2

№ 19452
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300135779&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300135779&p=2



Цитата URAN186 ()
В Германии могут быть документы, содержащие информацию о жизни Уколова Василия Васильевича?

Не факт, но запросить можно.

1. На сайте "Архивы Арользена" (электронный архив) документов на Вашего бойца не нахожу:
https://collections.arolsen-archives.org/en/search/?s=Ukolow%201916
Но на всякий случай можете отправить запрос:
https://arolsen-archives.org/ru/contact/

2. На сайте "Центр документации Дрезден" упоминание есть, но скорее всего - там сканы тех же Зелёных карт, что мы видим в ОБД (хранящихся в Архиве ФСБ г. Липецк):


https://ru.stsg.de/cms....8%D0%B8

На всякий случай запросите информацию:
https://ru.stsg.de/cms....ntatsii

3. Не помешает запрос в Бундесархив:
https://www.bundesarchiv.de/DE....ss.html



Обязательно поищите Фильтрационно-проверочное дело (единого центра хранения нет; не факт, что найдётся). Отправьте электронный запрос в УФСБ Липецкой обл. Может оказаться там. Или в Гос. архиве Липецкой обл. Или в иной области (УФСБ, областные гос. архивы): по месту рождения, или по довоенному адресу/призыву, или по месту послевоенного пребывания/проживания...
По тем же областям запросите ГИЦ МВД (почтовым письмом, с приложением копий документов, подтверждающих родство).
Дополнительно запросите по электронке УФСБ по Омской обл. (там хранятся некоторые документы пленных, независимо от адреса).
Ещё отправьте электронные запросы в РГВА, ГАРФ. Нужно использовать все шансы, даже мизерные.



Если Вам интересно, можете глянуть документы по судьбе другого бойца 124 артполка, пленённого тоже в Минске той же датой. Сначала он попал в другой шталаг - IV B. Почему в другой? возможно, повлияла разница гражданских профессий или ещё какие-то факторы... Но 1 апреля 1943 г. (дата активного заполнения шталага Люфт 5) тоже оказался в Вольфене. Не исключено, что там однополчане встретились...
Воронков Михаил Андреевич, 1920 г. рожд.
документы по плену:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
(листать вправо со стр. 1 по стр. 12)

демобилизован в 1946 г.:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&

был жив в 1985 г. (получил Юбилейный орден):
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&

URAN186,
пожалуйста, сообщите нам о результатах запросов. Это может быть полезным всем, кто ищет.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 23 Августа 2021, 07.34.49
 
sia191992Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 13.46.46 | Сообщение # 1577
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, найти причину смерти:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen915578318/
Ломанов Григорий Ильич 25.01.1903 гр. В карточке пленного фамилия указана как Ламанов, попал в плен 20.05.1942

Вообще есть подозрение, что данные перепутаны. Вот карточка, что некий Ломанов Григорий Ильич (обратите внимание на место рождения и фамилию имя жены, которые совпадают с карточкой военнопленного) пропал без вести в июле 41 года https://pamyat-naroda.ru/heroes....8699583 но тут указана другой год рождения

И вот карточка призыва https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1990339996/ в которой вроде совпадает ФИО, год и место рождения, но указана другая жена.
Не могу понять, может это разные люди. Как-то странно


Сообщение отредактировал sia191992 - Четверг, 11 Ноября 2021, 14.21.27
 
AgniWater71Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 14.14.02 | Сообщение # 1578
Группа: Модератор
Сообщений: 5135
Статус: Присутствует
Цитата sia191992 ()
найти причину смерти

Здравствуйте!

Причина смерти в карте не указана, но есть диагноз, который поставили в лазарете, где впоследствии пленный умер. Желудочно-кишечное воспаление (Magen-Darmkatarrh). По сути, причина - голод и некачественная пища (перед этим был диагноз "истощение"; да и работа в шахте была очень тяжёлой).
Диагноз и даты занесены в графу "Ревир", но штамп о смерти (на лицевой стороне под фото) типичен для Лазарета Ламсдорфа...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 04.30.54
 
sia191992Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 14.26.21 | Сообщение # 1579
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
AgniWater71, спасибо за ответ!

поможете еще разобраться, не перепутаны ли данные?
в своем первом сообщении добавила еще информацию о пропавшем без вести
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8699583
может разные люди...
 
AgniWater71Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 15.09.55 | Сообщение # 1580
Группа: Модератор
Сообщений: 5135
Статус: Присутствует
Цитата sia191992 ()
не перепутаны ли данные?

Да, очень странные противоречия, но лично моё мнение, что речь об одном человеке. Сложно сказать по запасному полку в 1941 г. (с другой женой и многочисленными детьми), но в послевоенном документе, уточняющем потери, речь идёт именно о том человеке, который в плену указал жену Екатерину и адрес. Почему другой год рождения и почему пропал без вести в июле 1941 г.? хотя пленён в мае 1942...
В Книге Памяти увековечен только один Л*манов Григорий Ильич, "второго" не видно...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408991357


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 11 Ноября 2021, 18.38.14
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII F (318 / 344) Lamsdorf » Stalag 318 & 344 Lamsdorf (Łambinowice , Poland)
  • Страница 53 из 53
  • «
  • 1
  • 2
  • 51
  • 52
  • 53
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz