Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf - Страница 34

Дата: Среда, 03 Августа 2016, 16:38:47 | Сообщение # 1156

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Кузьменко,

Пленные после освобождения лагеря умирали в советских госпиталях, поэтому данные по умершим после освобождения могут храниться в военно-медицинском архиве Санкт-Петербурге.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 03 Августа 2016, 16:42:17 | Сообщение # 1157

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Спасибо Вам огромное! Я очень Вам благодарна! а что значит цифры 0266.7.05? И еще хочется понять как он в этом городе оказался? Это же далеко от лаегря... Извини, если туплю. Эмоции зашкаливают

Дата: Среда, 03 Августа 2016, 16:42:18 | Сообщение # 1158

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата доброхот (

)

Первичное место захоронения Германия, с. Герберсдорф

Понятно.
Ламсдорф здесь только как бывший лагерь указан.
Умер в Герберсдорфе.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 03 Августа 2016, 16:44:16 | Сообщение # 1159

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Спасибо Всем от души за мощь и участие! За столько лет сегодня день помощи!!!! Спасибо Вам! Буду писать письмо в этот военно-медицинский институт. А вот может быть вы в курсе, в таких случаях тоже в братской могиле хоронят?

Дата: Среда, 03 Августа 2016, 16:53:28 | Сообщение # 1160

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Кузьменко (

)

А вот может быть вы в курсе, в таких случаях тоже в братской могиле хоронят?

Я пока вообще не знаю что это за Герберсдорф. В 45 году это немецкое название могла носить любая деревня и в Польше и в Чехии, которую просто после войны переименовали.
Надо искать и разбираться без суеты.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 03 Августа 2016, 17:04:43 | Сообщение # 1161

Группа: Модератор

Сообщений: 1516

Статус: Отсутствует

Цитата доброхот (

)

Он умер 03.03.1945г.

Вероятнее всего, в документе ошибка. Дата должна быть 31.03.1945.
В документе умершие военнопленные расположены в хронологическом порядке, по дате смерти.

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Сообщение отредактировал доброхот - Среда, 03 Августа 2016, 17:25:40

Дата: Среда, 03 Августа 2016, 17:11:27 | Сообщение # 1162

Группа: Модератор

Сообщений: 1516

Статус: Отсутствует

Цитата Кузьменко (

)

Прадед
Ворона Гавриил Тимофеевич
1908 г.р.
х.Лимано - Кирпили Приморско-Ахтарского района

Нашёлся в книге погребения госпиталя.

Имя и отчество указаны ошибочно.

Информация из медицинского документа
Фамилия Ворона
Имя Николай
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Краснодарский край, Приморско-Ахтынский р-н, х. Кирилин
Дата и место призыва Краснодарский край, Приморско-Ахтарский РВК
Причина выбытия умер
Дата выбытия __.__.1945
Первичное место захоронения Германия, Ламсдорф, лагерь военнопленных
Госпиталь ТППГ 5481
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62650044

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Дата: Среда, 03 Августа 2016, 17:24:44 | Сообщение # 1163

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Это точно он! Имя прабабушки верно указано!!!!!!Это точно он!!!!

Дата: Среда, 03 Августа 2016, 17:25:38 | Сообщение # 1164

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

А что значит госпиталь ТППГ 5481?

Дата: Среда, 03 Августа 2016, 17:25:44 | Сообщение # 1165

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Вот и Гёрберсдорф я нашел.
Это ныне польская деревня под названием Соколовско

Görbersdorf (- 1945) (deu)
Sokołowsko (1945) (pol)
http://gov.genealogy.net/item/show/GORORFJO80CQ

Sokołowsko (niem. Görbersdorf) – wieś w Polsce położona w województwie dolnośląskim, w powiecie wałbrzyskim, w gminie Mieroszów, w Górach Suchych w Sudetach Środkowych.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Sokołowsko

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 03 Августа 2016, 17:27:49 | Сообщение # 1166

Группа: Модератор

Сообщений: 1516

Статус: Отсутствует

Цитата Кузьменко (

)

А что значит госпиталь ТППГ 5481?

Терапевтический Полевой Подвижный Госпиталь

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Дата: Среда, 03 Августа 2016, 17:29:39 | Сообщение # 1167

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Могилы госпитальные после войны перенесены из Гёрберсдорфа на мемориал в город Валбжих.
Подтверждение из списка известных:

Информация из протокола эксгумации
Фамилия Шопов
Имя Василий
Отчество
Воинское звание ст. сержант
Дата смерти 01.08.1945
Страна захоронения польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Откуда перезахоронен Соколовско
Первичное место захоронения Валбжих, военное кладбище
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86148092

Информация из протокола эксгумации
Фамилия Богданов
Имя Казимир
Отчество
Воинское звание ст. сержант
Дата смерти 29.10.1945
Страна захоронения польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Откуда перезахоронен Соколовско
Первичное место захоронения Валбжих, военное кладбище
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86148093

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 03 Августа 2016, 17:34:50 | Сообщение # 1168

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Спасибо Вам!!!

Дата: Среда, 03 Августа 2016, 17:35:20 | Сообщение # 1169

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Без Вашей помощи я никогда ничего не найду!

Дата: Среда, 03 Августа 2016, 17:39:58 | Сообщение # 1170

Группа: Модератор

Сообщений: 1516

Статус: Отсутствует

Цитата доброхот (

)

Первичное место захоронения Германия, с. Герберсдорф

Это, похоже, ошибка.

Ворона должен быть в этом документе. Только документ, почему-то, невозможно посмотреть.

Информация из списков захоронения
Фамилия Фролов
Имя Николай
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Опольское воев.
Место захоронения повят Немодлин
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86069716

В документе многие строчки не читаются.

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Сообщение отредактировал доброхот - Среда, 03 Августа 2016, 17:40:41

Дата: Среда, 03 Августа 2016, 17:40:39 | Сообщение # 1171

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Кузьменко,
Нашли двоих
1.Ворона Гавриил Тимофеевич умерший в Герберсдорфе
2.Ворона Николай Константинович умерший в Ламсдорфе
Ваш кто, если писали сами про :

Цитата Кузьменко (

)

Ворона Гавриил Тимофеевич
1908 г.р.
х.Лимано - Кирпили Приморско-Ахтарского района

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 03 Августа 2016, 17:43:07 | Сообщение # 1172

Группа: Модератор

Сообщений: 1516

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Ворона Николай Константинович

Имя и отчество у соседа позаимствовали. Правильно - Гавриил Тимофеевич.

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Сообщение отредактировал доброхот - Среда, 03 Августа 2016, 17:43:30

Дата: Среда, 03 Августа 2016, 17:47:01 | Сообщение # 1173

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата доброхот (

)

Первичное место захоронения Германия, Ламсдорф, лагерь военнопленных
Госпиталь ТППГ 5481

В Герберсдорфе хоронил ТППГ 5480
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62649910

Цитата доброхот (

)

Это, похоже, ошибка.

Согласен.
Искомый Ворона умер в Ламсдорфе.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 03 Августа 2016, 17:51:58 | Сообщение # 1174

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

В этом хуторе не было Николая Константиновича. Но по ссылке на Николая Константиновича значится ф.и.о. жены Гавриила Тимофеевича. Как понять где именно захоронен? И у кого и где может храниться фотография?

Дата: Среда, 03 Августа 2016, 17:54:37 | Сообщение # 1175

Группа: Модератор

Сообщений: 1516

Статус: Отсутствует

Читайте сообщение 1292.

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Дата: Среда, 03 Августа 2016, 17:56:35 | Сообщение # 1176

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Там же год не сходится рождения тоже. Вы извините, что я туплю... Мозгами я понимаю, что война, путаница... Но сердцем...

Дата: Среда, 03 Августа 2016, 18:00:09 | Сообщение # 1177

Группа: Модератор

Сообщений: 1516

Статус: Отсутствует

Цитата Кузьменко (

)

Что не сходится? Фролов - это не Ваш, а у кого имя и отчество позаимствовали.

Ваш, похоже, здесь лежит, как неизвестный.

Информация о захоронении
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Опольское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-364
Первичное место захоронения г. Кендзежин Козле, ал. Яна Павла II
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения кладбище воинов СА и военнопленных
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 466
Захоронено всего 18186
Захоронено известных 3971
Захоронено неизвестных 14215
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86216576

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Дата: Среда, 03 Августа 2016, 18:10:55 | Сообщение # 1178

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

А еще мне в военкомате мне сказали О Г 6 - лм 5481 что это такое?

Дата: Среда, 03 Августа 2016, 18:15:10 | Сообщение # 1179

Группа: Модератор

Сообщений: 1516

Статус: Отсутствует

Цитата Кузьменко (

)

А еще мне в военкомате мне сказали О Г 6 - лм 5481 что это такое?

5481 - номер госпиталя.

Дата смерти 31.03.1945г.
В военкомате ошибочно указали апрель месяц.

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Сообщение отредактировал доброхот - Среда, 03 Августа 2016, 18:23:25

Дата: Среда, 03 Августа 2016, 18:29:51 | Сообщение # 1180

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата доброхот (

)

Ваш, похоже, здесь лежит, как неизвестный.

Судя по данным ОБД умерших военнопленных в госпитале 5481 после освобождения хоронили отдельно и позже перенесли на мемориал в Кендзежин Козле

Информация из медицинского документа
Фамилия Ярмаркин
Имя Василий
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Пензенская обл., Новгородский р-н, д. Ванючия
Дата и место призыва Московская обл., Ногинский РВК
Причина выбытия умер
Дата выбытия __.__.1945
Первичное место захоронения Германия, Ламсдорф, лагерь военнопленных
Госпиталь ТППГ 5481
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 7709
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62650046

Информация из списков захоронения
Фамилия Ярморкин
Имя Василий
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Опольское воев.
Место захоронения повят Немодлин
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86069717

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Смирнов
Имя Дмитрий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения г. Ярославль
Дата и место призыва Ярославский ГВК, Ярославская обл., г. Ярославль
Последнее место службы 308 штурм. ад
Воинское звание старшина
Причина выбытия убит
Дата выбытия 12.04.1945
Первичное место захоронения Германия, Ламсдорф Северный
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 595
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6429716

Информация из списков захоронения
Фамилия Смирнов
Имя Д.
Отчество Д.
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Воинское звание старшина
Дата смерти 12.04.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Опольское воев.
Место захоронения повят Немодлин
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86069718

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 03 Августа 2016, 18:32:56 | Сообщение # 1181

Группа: Модератор

Сообщений: 1516

Статус: Отсутствует

Читайте сообщение 1299.

Цитата Саня (

)

Судя по данным ОБД умерших военнопленных в госпитале 5881 после освобождения хоронили отдельно и позже перенесли на мемориал в Кендзежин Козле

Тоже так думаю, но надо сделать запрос.

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Дата: Среда, 03 Августа 2016, 18:34:58 | Сообщение # 1182

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Спасибо ! Буду делать запрос!

Дата: Среда, 03 Августа 2016, 18:36:01 | Сообщение # 1183

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата доброхот (

)

Тоже так думаю, но надо сделать запрос.

Да, запрос в Красный Крест тут не помешает:

Российский Красный Крест Центр Розыска и Информации

Телефон:

+7 (495) 621-71-75

Факс:

+7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)

E-mail:

ticrrcs@mail.ru

Адрес:

107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7

Прием заявителей:

Пн-Пт: 10:00-16:00 (обед 12:00-13:00)

Сб-Вс: выходные дни

http://crirkk.ru/-pid=4.htm

Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения , которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/finder_2.htm

Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 03 Августа 2016, 18:38:00 | Сообщение # 1184

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Кузьменко,
Тема мемориала на который после войны перенесли кладбище госпиталя 5481 из Ламсдорфа северного:

Мемориал Кендзежин-Козле (нем. Kandrzin-Cosel)
http://www.sgvavia.ru/forum/542-2009-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 03 Августа 2016, 18:48:15 | Сообщение # 1185

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Уважаемый Админ! спасибо за помощь от всей души! Подскажите пожалуйста, а зачем их перезахоранивали?

Дата: Среда, 03 Августа 2016, 18:51:03 | Сообщение # 1186

Группа: Модератор

Сообщений: 1516

Статус: Отсутствует

Кузьменко,
Фотографию попробуйте поискать в архиве ФСБ.

С уважением,
Каримова Альфия Наильевна

Дата: Среда, 03 Августа 2016, 18:53:30 | Сообщение # 1187

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Доброхот!Архив располагается по месту рождения прадеда? т.е. он призывался в Приморско- Ахтарске, значит там и искать?

Дата: Среда, 03 Августа 2016, 19:14:27 | Сообщение # 1188

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Кузьменко (

)

Подскажите пожалуйста, а зачем их перезахоранивали?

В Польше в каждой деревне , на полях, луках , лесах оставались кладбища. Было принято решение создать крупные мемориалы, на которые собрали все мелкие захоронения.
Так легче следить за захоронениями и риск потерять меньше.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 03 Августа 2016, 19:19:10 | Сообщение # 1189

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Спасибо Админ! Надеюсь найду могилу и поеду к прадеду.