Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf
СаняДата: Среда, 11 Июня 2025, 16:15:51 | Сообщение # 1711
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Anna3302,
по номеру пленного

Фамилия Плескачев
Имя Михаил
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 3174
Судьба попал в плен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 922
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73126377

Из списка

Фамилия Плескачев
Имя Михаил
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Кудиновка
Лагерь лаг. 318
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 13.11.1941
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 27
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66677478


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 11 Июня 2025, 16:20:40 | Сообщение # 1712
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Anna3302 ()
Место захоронения: Чехия, Пардубицкий край, Свитави р-н, н/п Виска у Евичка, лес
Захоронение: 1167863493
Источник: поименный список захоронения.

Очень похоже.

Фамилия Плескачев
Имя Михаил
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Воинское звание военнопленный
Дата смерти 13.11.1941
Страна захоронения Чехия
Регион захоронения Пардубицкий край
Место захоронения Свитави р-н, н/п Виска у Евичка, лес
Доп. информация лаг. № 3174
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1167863669


Qui quaerit, reperit
 
Anna3302Дата: Среда, 11 Июня 2025, 16:25:31 | Сообщение # 1713
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Присутствует
Во всех карточках лагерный номер, дата гибели, год рождения совпадают. Место захоронения разнится.

Я не знаю как найти лагерную карточку, чтобы перевести её.
 
Anna3302Дата: Среда, 11 Июня 2025, 16:39:51 | Сообщение # 1714
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Присутствует
В каком архиве можно найти лагерную карточку военнопленного?
 
СаняДата: Среда, 11 Июня 2025, 16:48:24 | Сообщение # 1715
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
N49°39'52.02'' E16°41'59.35''
PAMÁTCE 143 NEZNÁMÝCH
RUDOARMĚJCŮ
Z LET 1941 - 1942
«Здесь был во время 2-й мировой войны лагерь военнопленных красноармейцев, занятых на строительстве
автомагистрали Бреслау - Вена. Памятник датируется 1951 годом.»



Тема:

Захоронение Виски-у-Евички (чеш. Víska u Jevíčka, нем. Dörfles)
https://www.sgvavia.ru/forum/407-9065-1#735061


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 11 Июня 2025, 16:52:41 | Сообщение # 1716
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Anna3302 ()
В каком архиве можно найти лагерную карточку военнопленного?


Не знаю. Скорее ни в каком. И список умерших в рабочей команде непонятно где взят, но похоже в этом списке присутствует ваш воин.

Вот рабочая команда и у многих карты сохранились

Arbeitskommando in Dörfles kr.Mährisch Trübau
https://www.sgvavia.ru/forum/836-8922-1#725136


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 11 Июня 2025, 16:56:22 | Сообщение # 1717
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
И список умерших в рабочей команде непонятно где взят,

Понятно, где список взят.

73126099

Номер донесения 80186
Тип донесения Донесения о военнопленных
Дата донесения 03.12.1946
Название источника информации чрезвычайная государственная комиссия
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73126099&p=10





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 11 Июня 2025, 17:00:11 | Сообщение # 1718
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Anna3302 ()
Во всех карточках лагерный номер, дата гибели, год рождения совпадают

Не во всех, а только в одном документе. И крупно повезло, что место рождения немцы отметили.
Для идентификации должно хватить ФИО, год рождения и место рождения.


Qui quaerit, reperit
 
Anna3302Дата: Среда, 11 Июня 2025, 17:29:03 | Сообщение # 1719
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Присутствует
Для идентификации где?

Вы прислали вначале ссылки на Мемориал, там есть первичное захоронение (Ламсдорф) и второе место захоронения Виски-у-Евички.

Где найти полный список рабочей команды из 400 человек?
 
СаняДата: Среда, 11 Июня 2025, 17:40:15 | Сообщение # 1720
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Anna3302 ()

Где найти полный список рабочей команды из 400 человек?

ВЫ же сами показали и я уже в теме ссылку давал.
Вот листайте.

Номер донесения 80186
Тип донесения Донесения о военнопленных
Дата донесения 03.12.1946
Название источника информации чрезвычайная государственная комиссия
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73126099&p=10


Qui quaerit, reperit
 
Anna3302Дата: Среда, 11 Июня 2025, 17:43:10 | Сообщение # 1721
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Присутствует
Я там его не нашла.
 
СаняДата: Среда, 11 Июня 2025, 17:44:03 | Сообщение # 1722
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Anna3302 ()

Вы прислали вначале ссылки на Мемориал, там есть первичное захоронение (Ламсдорф) и второе место захоронения Виски-у-Евички.


список захоронения и составлен на основании немецкого документы
Это несложно понять по аннотации чрезвычайной государственной комиссии


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 11 Июня 2025, 17:45:47 | Сообщение # 1723
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Anna3302,
Цитата Anna3302 ()
Я там его не нашла.


Листать же надо.
Вот первый лист и Вы его давно видели.



Qui quaerit, reperit
 
Anna3302Дата: Среда, 11 Июня 2025, 17:50:58 | Сообщение # 1724
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Присутствует
Его лагерный номер 3174.
Где найти остальные листы? Источник можно попросить?
И я не присылала вам фото документов.
 
Anna3302Дата: Среда, 11 Июня 2025, 17:52:38 | Сообщение # 1725
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Присутствует
Сорри, разволновалась, нашла
 
Anna3302Дата: Среда, 11 Июня 2025, 18:00:33 | Сообщение # 1726
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Присутствует
Да, есть в списках рабочей команды.

Соответственно информация о первичном месте захоронения не верная?

 
Anna3302Дата: Среда, 11 Июня 2025, 18:01:31 | Сообщение # 1727
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Присутствует
Лагерную карточку нет шанса найти?
 
СаняДата: Среда, 11 Июня 2025, 18:05:21 | Сообщение # 1728
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Anna3302 ()

Соответственно информация о первичном месте захоронения не верная?

Неверная. Это давно известно по рукописному списку.
Суть в том, что карты пленных хранились в шталагах, не зависимо от места работы. По умершим в рабочих командах сообщалось в лагерь, в котором производилась запись в карте пленного и в похоронную книгу.
Рукописный список сделан с похоронной книги лагеря Ламсдорф, не зависимо от места смерти. Поэтому название Ламсдорф и фигурирует в списке, но не указывает на место смерти.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 11 Июня 2025, 18:10:30 | Сообщение # 1729
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Anna3302 ()
Лагерную карточку нет шанса найти?


Скорее всего шанс найти карту пленного минимальный. карты умерших уходили в Берлин, в службу ВАСт. После войны все карты из ВАСт оказались у нас как трофейные и ныне опубликованы в ОБД мемориал.
Если в базе данных карта умершего отсутствует, шансов найти мало. Где-то пропала.


Qui quaerit, reperit
 
Anna3302Дата: Среда, 11 Июня 2025, 18:13:50 | Сообщение # 1730
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Присутствует
От всего сердца Благодарю Вас!!!🙏❤️
 
СаняДата: Среда, 11 Июня 2025, 18:15:50 | Сообщение # 1731
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Anna3302,

Анна, Вы молодчинка!
Нашли своего воина практически самостоятельно!
Воин вернулся домой с той проклятой войны!
Поздравляем с удачным поиском!


Qui quaerit, reperit
 
Anna3302Дата: Среда, 11 Июня 2025, 18:18:51 | Сообщение # 1732
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Присутствует
Спасибо!🙏🙏🙏
Теперь можно плакать
 
СаняДата: Среда, 11 Июня 2025, 18:24:21 | Сообщение # 1733
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Anna3302,
Цитата Anna3302 ()
Теперь можно плакать


Могила известна где, дата смерти известна.
Теперь можно радоваться со слезами на глазах. Долгий был у воина путь домой, но дошел солдат до родных и близких через долгие годы!
Вечная память павшим в Великой Отечественной войне!


Qui quaerit, reperit
 
Anna3302Дата: Среда, 11 Июня 2025, 18:30:29 | Сообщение # 1734
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Присутствует
Вечная память!🕊️
 
rogov88680Дата: Воскресенье, Сегодня, 07:11:43 | Сообщение # 1735
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Присутствует
Добрый день!
Ищем информацию о родственнике жены Пономарева Василии Федоровиче 1908 года рождения.
Нашлась только вот эта карточка военнопленного.
Может быть есть возможность найти о нем более подробную информацию?

Фамилия Пономарев
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 15.08.1908
Место рождения Орджоникидзевский край, Архангельское
Дата пленения __.09.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 7970
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 07.11.1941
Первичное место захоронения Аушвитц
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2271
 
СаняДата: Воскресенье, Сегодня, 07:41:33 | Сообщение # 1736
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата rogov88680 ()
Может быть есть возможность найти о нем более подробную информацию?

Подробнее чем основная карта пленного документов нет.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300901829

А вот по концлагерю Аущвитц, в простонародье Освенцим, в который был отправлен Понаморев, в сети масса информации.

Тема на форуме:

KL Auschwitz (Kgf.Lager Auschwitz)
https://www.sgvavia.ru/forum/147-119-1


Qui quaerit, reperit
 
rogov88680Дата: Воскресенье, Сегодня, 07:49:01 | Сообщение # 1737
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Присутствует
Почитав Форум нашел транспортный лист №7 от 18.10.1941 года, согласно которого, 2000 военнопленных были направлены в лагерь Аушвитц (я так понимаю Освенцим), среди которых под номером 7970 был Пономарев Василий. Учитывая, что умер он 07.11.1941 года - жить ему оставалось 3 недели. А какие-то карточки учета по Освенциму есть за тот период?
 
rogov88680Дата: Воскресенье, Сегодня, 07:53:14 | Сообщение # 1738
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Присутствует
Александр, спасибо за ответ! А на обратной стороне основной карты Пономарева Василия есть запись датированная 20.10.1941 года. Что она означает?
 
rogov88680Дата: Воскресенье, Сегодня, 07:57:07 | Сообщение # 1739
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Присутствует
По Освенциму:
По сохранившейся книге регистрации умерших впоследствии было установлено, что:
в октябре 1941 года умерло 1255 человек,
в ноябре -3276,
в декабре - 1912,
в январе – 1017,
в феврале 1942 года - 455 человек.

Где можно посмотреть эту книгу и найти в ней Пономарева Василия?
 
СаняДата: Воскресенье, Сегодня, 07:59:45 | Сообщение # 1740
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата rogov88680 ()
А на обратной стороне основной карты Пономарева Василия есть запись датированная 20.10.1941 года. Что она означает?

Это как раз записан перевод на работы в СС лагерь Аушвитц

20.11.41 года принудительный рабочий в СС лагер Аушвитц
СС немцы писали рунами



Понаморев был отправлен в Аушвитц не один, там целые партии военнопленных были отправлены с двух лагерей.
Немцы затеяли стройку второй очереди концлагеря в Биркенау, вот им и понадобились пленные на стройку. Но они там вымерли практически все в зиму с 41 на 42 год.
Прикрепления: 9735317.webp (164.3 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: