Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII F (318 / 344) Lamsdorf » Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf (Поиск советских военнопленных погибших в Ламсдорфе)
Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf
Olga6932Дата: Среда, 10 Мая 2023, 09.24.09 | Сообщение # 1651
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
AgniWater71, на счет второго не знаю. Знаю, что в карточке точно наш! На фото, которое есть у нас и фото в карточке лагеря, похожи. Может прабабушка ошиблась, может кто печатал ошибся. Я представляю какая там сумбурность была. Всё таки война и все своих ищут, не грех и ошибиться было…
 
AlenuschkaДата: Среда, 10 Мая 2023, 09.41.14 | Сообщение # 1652
Группа: Поиск
Сообщений: 1782
Статус: Отсутствует
Цитата Olga6932 ()
на счет второго не знаю

может оказаться так что этот второй имеет в архиве документ из которого можно будет узнать место захоронения. Главное узнать какой док у них на второго неясного есть.
 
Olga6932Дата: Среда, 10 Мая 2023, 16.51.06 | Сообщение # 1653
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Добрый день. Помогите найти дополнительную информацию: Кузьмин Александр Григорьевич, 1915 г.р. Числится без вести пропавшим. Призывался в Селивановский РВК, Владимирской обл. Место рождения: Владимирская обл, Селивановский р-н, Малышево.
 
СаняДата: Среда, 10 Мая 2023, 17.52.45 | Сообщение # 1654
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Olga6932,
Цитата Olga6932 ()
Помогите найти дополнительную информацию: Кузьмин Александр Григорьевич, 1915 г.р. Числится без вести пропавшим. Призывался в Селивановский РВК, Владимирской обл. Место рождения: Владимирская обл, Селивановский р-н, Малышево.

Ваш не проходит по плену.


Qui quaerit, reperit
 
Вячеслав0628Дата: Пятница, 28 Июля 2023, 12.43.29 | Сообщение # 1655
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Доброго здравия! Помогите с поиском, есть ли какая дополнительная информация на моего прадеда?
Токмаков Иосиф Константинович
год рождения: 1906 год.
место рождения: Ильково (в настоящий момент не существует)
формировалась списки призыв в малом Дербете, потом в Калач-на-Дону, год не известен предположительно 1942
умер в 1943 году, лагерь шталаг 318
Хочется установить его конкретное место захоронения или может есть еще сведения
Заранее спасибо!
 
СаняДата: Пятница, 28 Июля 2023, 12.48.07 | Сообщение # 1656
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Вячеслав0628,
Доброго дня!

Цитата Вячеслав0628 ()
место рождения: Ильково (в настоящий момент не существует)


А операторы написали Тундутово

Фамилия Токмаков
Имя Иосиф
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Тундутово
Лагерь лаг. 318
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 29.01.1943
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 28
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66682775


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 28 Июля 2023, 12.55.29 | Сообщение # 1657
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Вячеслав0628,
Вам знаком этот адрес?


Qui quaerit, reperit
 
Вячеслав0628Дата: Пятница, 28 Июля 2023, 18.02.39 | Сообщение # 1658
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день! Спасибо! Да, Тундутово это как раз место где сейчас проживают родственники по его линии. Не могу найти какого-то списка захоронений, где была бы указана его фамилия или конкретное место захоронения.
 
СаняДата: Пятница, 28 Июля 2023, 18.07.19 | Сообщение # 1659
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Вячеслав0628,
Это и есть список:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66682775
А захоронение в бывшем Ламсдорфе (польские Ламбиновицы) ныне одно. Одни братские могилы.
В теме есть фотографии.





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 28 Июля 2023, 18.19.36 | Сообщение # 1660
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Вячеслав0628,
Вот официальный паспорт захоронения.

страна захоронения Польша
Регион захоронения Опольское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-366
Место захоронения г. Ламбиновице, ул. Опольска
Дата создания современного места захоронения __.__.1941
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения кладбище воинов са
Состояние захоронения хорошее
Количество могил неизвестно
Захоронено всего 42000
Захоронено известных 0
Захоронено неизвестных 42000
Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86222567



Списка печатного нет с данными, его ещё написать некому.


Qui quaerit, reperit
 
Вячеслав0628Дата: Понедельник, 31 Июля 2023, 11.16.56 | Сообщение # 1661
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Доброго дня! Спасибо. Сведения полезные
 
брестДата: Четверг, 10 Августа 2023, 12.21.02 | Сообщение # 1662
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Александр, добрый день!
Нашел в гос. архиве такой документ на деда, который числился пропавшим.
Подскажите пожалуйста как можно узнать его дальнейшую судьбу.
Планирую сделать запрос в музей шталага 318.


 
AgniWater71Дата: Четверг, 10 Августа 2023, 13.32.29 | Сообщение # 1663
Группа: Администратор
Сообщений: 12127
Статус: Отсутствует
Отправьте запрос в немецкие Архивы Арользена и в Бундесархив. Но шансы что-то узнать минимальны. Загадка.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 10 Августа 2023, 15.46.37 | Сообщение # 1664
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
брест,
Доброго дня!
Скажите, в каком архиве обнаружили зеленую карту на военнопленного?

Фамилия Ившин
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Удмуртская АССР, Глазовский р-н, д. Колевай
Дата и место призыва __.__.1939 Оршанский ГВК, Белорусская ССР, Витебская обл.,г. Орша
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 290

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67029128

Цитата брест ()
Планирую сделать запрос в музей шталага 318.

Пустая затея. Музей организовали поляки, но они никакого отношения не имеют к немецким лагерям военнопленных и как следствие не имеют никаких документов на военнопленных. Да и территория принадлежала в ту пору немцам.

Все карточки умерших, плюс зеленые о перемещениях в плену, достались нам как трофеи из немецкого архива ВАСт и перемещены были на территорию СССР.


Qui quaerit, reperit
 
брестДата: Четверг, 10 Августа 2023, 15.59.04 | Сообщение # 1665
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Карта была в ГКУ «Центральный государственный архив Удмуртской Республики"
Там же был и перевод карты


 
брестДата: Четверг, 10 Августа 2023, 16.01.11 | Сообщение # 1666
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Других документов в деле не было.
По запросу ФСБ ответили, что всё передали в архив и у них ничего не осталось
 
AgniWater71Дата: Четверг, 10 Августа 2023, 16.14.28 | Сообщение # 1667
Группа: Администратор
Сообщений: 12127
Статус: Отсутствует
Так и есть. Эта карта была в ФСБ, поскольку судьба пленного не ясна и других документов не обнаружено.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 10 Августа 2023, 16.16.29 | Сообщение # 1668
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
брест,
Цитата брест ()
По запросу ФСБ ответили, что всё передали в архив и у них ничего не осталось

Получается, что в архиве всего одна зеленая карта. Но она нам о судьбе конечной ничего не говорит, только о помещении в лагерь Ламсдорф 04.08.41 года. Более на пленного доступных документов нет. Особисты держали карту у себя по той же причине, что судьба в плену оставалась неизвестно.
Я вообще на первую партию пленных зарегистрированных в Ламсдорфе с номерами от первого и допустим до тысячи, карт пока не нахожу, поэтому даже сравнить не с кем. Возможно все умерли в лазарете, например от тифа, даже не успев получить Персональные карты. А все зеленые хранились в спецорганах и мы их пока не видим в ОБД.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 10 Августа 2023, 16.21.53 | Сообщение # 1669
Группа: Администратор
Сообщений: 12127
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300159697

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 10 Августа 2023, 16.30.23 | Сообщение # 1670
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Спасибо. Сапожников умер от дизентерии, что тоже эпидемия.
Из первой партии могли попасть и на строительство концлагерей, где и сгинуть.

Переведенные из Stalag 318 Lamsdorf в CC Lager Auschwitz
https://www.sgvavia.ru/forum/149-1184-1

Запрос в Арользен тут будет в тему.


Qui quaerit, reperit
 
брестДата: Четверг, 10 Августа 2023, 17.12.12 | Сообщение # 1671
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
На одном из форумов нашел такую информацию:
Советские военнопленные прибыли в КЛ Гросс-Розен 16 и 17 октября 1941 года из шталага 318 (VIII F), Ламсдорф (совр. Ламбиновице, Польша).
Анализ немецких учётных документов на советских военнопленных даёт возможность предположить, что для перевод в КЛ Гросс-Розен люди оказались отобранными не по причине партийности в ВКП(б), принадлежности к командному составу, национальности или физическому здоровью. Во всех лагерях для советских военнопленных на территории Германии была обязательна процедура получения личного номера военнопленного. Все известные военнопленные, отправленные в КЛ Гросс-Розен, были зарегистрированы в шталаге 318 (VIII F), Ламсдорф от № 4.202-318 до № 6.453-318 (первая цифра – личный порядковый номер военнопленного, вторая – номер лагеря). Таким образом, принципом отбора для перевода на работу в концентрационный лагерь были не личные качества, а – порядковая учётная нумерация.
По заключениям польских историков численность советских военнопленных в октябре 1941 года была около 2.500 человек.
 
брестДата: Четверг, 10 Августа 2023, 17.21.56 | Сообщение # 1672
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Я с десяток карт нашел ближайших по №. Например
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300008558
 
СаняДата: Четверг, 10 Августа 2023, 17.22.37 | Сообщение # 1673
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
брест,
Запрашивайте архив Арользена. Нужен поиск конкретных документов.
Не забываем, что не все пленные погибали в плену, для них и в СССР хватило лесоповалов после плена.


Qui quaerit, reperit
 
брестДата: Пятница, 11 Августа 2023, 12.26.30 | Сообщение # 1674
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Спасибо Вам AgniWater71 и Саня за советы. Буду делать запрос в архив Арользена.
Правда сейчас у нас с Германией не лучшие отношения, но будем надеяться.
А где-то можно поискать списки групп направляемых на работы из лагеря?
 
СаняДата: Пятница, 11 Августа 2023, 15.00.27 | Сообщение # 1675
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата брест ()
Правда сейчас у нас с Германией не лучшие отношения, но будем надеяться.


Архив Арользен отвечает.

Цитата брест ()
А где-то можно поискать списки групп направляемых на работы из лагеря?


Мы ищем в ОБД перелистывая тысячи карт пленных и читая в них нам нужные рабочие команды.

Если бы ваш был в каких угодно списках, мы бы нашли его через минуту.


Qui quaerit, reperit
 
брестДата: Четверг, 31 Августа 2023, 12.48.20 | Сообщение # 1676
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Добрый день! С архива Арользен пришел отрицательный ответ. У них на него нет документов и информации.
 
natalyroslyakovaДата: Среда, 01 Ноября 2023, 19.42.09 | Сообщение # 1677
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, помогите найти больше информации о моем двоюродном прадедушке. К сожалению, на карточке нет фото и почему то русски уже пометки (кто это делал? При оцифровке?)

Федоров Виктор Петрович
Дата рождения
10.11.1918
Место рождения
Ленинградская обл., г. Ленинград
Воинское звание
ст. сержант
Дата выбытия
03.06.1944
Судьба
Погиб в плену
Место пленения
Крымская АССР, г. Керчь
Лагерь
шталаг VIII F (318)
Лагерный номер
78834
Дата пленения
19.05.1942
Место захоронения
Польша, Опольское воев., Ныский пов., Ламбиновице
Источник информации
ЦАМО
Фонд ист. информации
58
Опись ист. информации
977520
Дело ист. информации
1493

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300083536
 
СаняДата: Среда, 01 Ноября 2023, 21.29.31 | Сообщение # 1678
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
natalyroslyakova,
Картотека погибших военнопленных хранилась у немцев в архиве ВАСт. После войный архив был перевезен в Москву и был исследован. Поэтому на картах и видим пометки наших переводчиков.

Цитата natalyroslyakova ()
помогите найти больше информации о моем двоюродном прадедушке.

Что Вы имеете в виду под словом больше?
Карта пленного как паспорт в плену, в них информации достаточно.
Посмотрите переводы граф карт пленных, а что будет непонятно мы расшифруем конкретно.

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

https://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

https://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 01 Ноября 2023, 21.59.56 | Сообщение # 1679
Группа: Администратор
Сообщений: 12127
Статус: Отсутствует
Цитата natalyroslyakova ()
Федоров Виктор Петрович

После пленения прошëл шталаг 338 Кривой Рог. Возможно, там трудился в какой-либо рабочей команде на производстве в качестве токаря. Уточнить не представляется возможным.

Видимо, крупная партия пленных поступила в Ламсдорф из шталага 338, но прежние регистрационные номера (по шталагу 338) вписаны не у всех (собственно, они больше не нужны, в Ламсдорфе всех перерегистрировали).
Вот ещë пример отметки о шталаге 338 в карте другого пленного, с близким номером по шталагу 318:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300032927&p=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
natalyroslyakovaДата: Четверг, 02 Ноября 2023, 08.09.56 | Сообщение # 1680
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо большое за пояснения !!
Для меня это совершенно шокирующая была находка и поэтому предположила, что по этим номерам в карточке, информацию можно запросить где то еще - дело или может, если повезет фото! Моего прадедушку почему-то не сфотографировали ..
Помогите перевести название рабочего отряда пожалуйста
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII F (318 / 344) Lamsdorf » Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf (Поиск советских военнопленных погибших в Ламсдорфе)
Поиск: