Факты прошлой истории - Страница 10

Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 01:49:54 | Сообщение # 316

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1438

Статус: Отсутствует

Quote (Sokol)

Роман, все застыли в ожидании чего то

Роман Савичев

Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 01:54:48 | Сообщение # 317

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Sokol,

Quote (Sokol)

Саня, ты что то затеял? или просто подготовился?

Вчера же разобрали личность Лисовского при тебе.Я теперь контрольный вопрос задаю тем.кто кроме себя в теме никого не читает)))А они молчат.
Подвох в вопросе есть,но пусть ответят вначале,как они относятся к службе Лисовского,в звании полковника, русскому царю.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 02:06:33 | Сообщение # 318

Группа: Модератор

Сообщений: 25931

Статус: Присутствует

Quote (Саня)

А они молчат.

Я так понял ,,кина,, не будет, кто то сдрейфил и я даже знаю кто.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 02:20:50 | Сообщение # 319

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Sokol,

Quote (Sokol)

Я так понял ,,кина,, не будет, кто то сдрейфил и я даже знаю кто.

Видать пошли оперу слушать "Жизнь за царя" и просвещаться!

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 02:33:26 | Сообщение # 320

Группа: Модератор

Сообщений: 25931

Статус: Присутствует

Quote (Саня)

Видать пошли оперу слушать "Жизнь за царя" и просвещаться!

По прошествии сотен лет поди разберись о чем думал пан Лисовский, чего добивался, за что боролся, кому присягал. Каждый историк тянет одеяло на себя, конкретных фактов я думаю нет, а если и есть то интерпретировать их можно по разному и каждый участник спора в чем то будет прав.
Мое мнение он преследовал свои личные интересы и ни чьи более.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 02:45:00 | Сообщение # 321

Группа: Модератор

Сообщений: 25931

Статус: Присутствует

Quote (Саня)

Вчера же разобрали личность Лисовского при тебе

Я бы сказал ,,темную личность,,

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 02:54:12 | Сообщение # 322

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Sokol,

Quote (Sokol)

Я бы сказал ,,темную личность,,

А что в нем темного?Это историки из него лепят темного,а на самом то деле,вроде понятно с ним все.Выперли из Польши,устроился в России,благо наемничество разрешалось тогда.Получил полковника,храбро воевал.Пришло время продаться другим.он и тем продался.Не вижу в нем ничего темного.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 03:11:40 | Сообщение # 323

Группа: Модератор

Сообщений: 25931

Статус: Присутствует

Quote (Саня)

Пришло время продаться другим.он и тем продался.Не вижу в нем ничего темного.

Наемник он и есть наемник, на первом месте деньги, я даже думаю скорей всего просто бандит, но вояка был отменный.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 09:24:07 | Сообщение # 324

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1438

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

как они относятся к службе Лисовского,в звании полковника, русскому царю.

А никак. Мне этот Лисовский как-то без разницы, бандит и есть бандит. Сейчас написать можно всё что угодно о нём и вообще ты с этим Лисовским специально уводишь всех от главного - польской интервенции в Россию, хочешь показать всем, что поляки были обычными наёмниками, а это не так, сам того не понимая ты оскорбляешь поляков и Польшу. И вообще. ты нам всем хочешь доказать, что в России был один Лисовский, а откуда тогда взялись в России нескольколько Лжедмитриев и Мнишек? Их, что Лисовский "вырастил" и "выкормил"? Кто их на престол Российский усадил? Да такую аферу ни один Лисовский в жизни не провернёт, у него ни ума, ни сил, ни средств на это не хватит. Такие аферы задумываются и исполняются только на государственном уровне и под прикрытием регулярной армии, а Лисовский мог использоваться как отвлекаюший и беспокоящий Московскую власть фактор. Это точно также как в Гражданскую войну 1917 использовался Махно, то большевиками, то украинской властью, то анархистами, а в результате Махно, как и Лисовский, был не нужен ни тем, ни другим. ни третьим погулял по Украине три годика пограбил и сгинул во франции в нищете, а один из ближайших подручных, Лев Задов-Зиньковский вместе со своим братом почему-то был принят на работу в Одесскую ЧК и проработал там аж до 1937 года. Так и здесь погулял, пограбил и сгинул "внезапно умерев", но оставил потомкам о себе память в виде лёгкой кавалерии как и Нестор Махно в виде тачанок, а главное, сами того не понимая, тактику ведения партизанской войны.

Роман Савичев

Сообщение отредактировал роман - Суббота, 17 Ноября 2012, 09:35:30

Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 09:25:37 | Сообщение # 325

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1438

Статус: Отсутствует

Quote (Sokol)

Я так понял ,,кина,, не будет, кто то сдрейфил и я даже знаю кто.

Кто же это, Гена? Огласите весь список пожалуйста.

Роман Савичев

Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 11:00:33 | Сообщение # 326

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 105

Статус: Отсутствует

В краску меня вогнать хотите. Мнение своё уже высказывала - крику было на весь форум. Главной бедой считаю религиозный фанатизм царей. Иван оставил насленичков - один младенец неразумный, второй колоколами забавляться любил до такой степени, что скипетр и державу Годунову слил. А Шуйский так совсем чудной прощал знать, а над простым народом издевался, собственно это и дало разгуляться бунтам с одной стороны и наплодить столько изменников, некоторые несколько раз бегали, то к царю со слезами, то к Лжедмитрию. Обычные труженики так настрадались, что местами могли самостоятельно давать отпор бунтовщикам. Смута есть смута, формулы выводить бесполезно. Прояви хоть один из царей смутного времени волю, то вопрос со шведами, поляками и лжеДмитриями можно было бы решить раньше и меньшей кровью.
А уж бегуны-изменники, про них поляки-современники, свидетели этих событий говорили, что не заботились они о государстве, твердили о вере и церквях. Излишняя религиозность и вера в то, что наследников может быть только человек голубых кровей, это часто играет злую шутку.

Минин просто был находчивым купцом, крикнул пару лозунгов типа всё продадим, детей и жён, но Русь-матушку спасём! (типа за Родину, за Сталина), ещё пару манёвров сделал и деньги были собраны. Постоянные раздоры с казаками осложняли дело, но ополчение было собрано. Дальше Собор и Романовы. Или от меня ждали версии в стиле Фоменко и Носовского? Сначала проходили по России бунтовщики (кого тут только не было!), потом царские рати и все делали то же самое - грабили (в том числе Лисовский).

Про походы и бунты адекватно пишет В.М. Дёмин, наш современник "Образование и крушение Российской Империи", например.

Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 11:11:57 | Сообщение # 327

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

T_ATYANA,
Лисовский не бегун,он высланный из страны,за участие в заговоре против польского короля.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 11:16:46 | Сообщение # 328

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

роман,
Ты Лжедмитрия тоже в поляки записал?)))
Тогда и Петра1 в немцы запиши,они у него служили,или в голандцев и Екатерину во французы,те всю жизнь у нас тоже служили.
А уж Павел,так молился на немцев!

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 11:52:40 | Сообщение # 329

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 105

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Лисовский не бегун,он высланный из страны,за участие в заговоре против польского короля.

Мне всё равно, кем назвать Лисовского, это не меняет дела. Это смута, опять же повторюсь, формулы выводить бесполезно. Не имеет значения бегун, служивый казак, заговорщик или царский ратник. Как правило, забывают третью сторону - народ, по которому прошлись все. Меня вышеизложенные рассуждения немного "улыбают".

Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 12:03:00 | Сообщение # 330

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Quote (T_ATYANA)

Мне всё равно, кем назвать Лисовского, это не меняет дела

Давно понятно,что тебе не суть вопроса смутного времени нужна !
Все никак Берию со Сталиным вставить не можете в смутные времена?

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 12:04:07 | Сообщение # 331

Группа: Модератор

Сообщений: 25931

Статус: Присутствует

Quote (роман)

Кто же это, Гена? Огласите весь список пожалуйста.

Четвертые сутки пытают Татьяну, наверно Саня хочет что бы она в чем то призналась.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 12:07:33 | Сообщение # 332

Группа: Модератор

Сообщений: 25931

Статус: Присутствует

Quote (Саня)

Все никак Берию со Сталиным вставить не можете в смутные времена?

Саня да это очень просто фамилию ему присвоить ,,Берия-Лисовский,,

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 12:11:02 | Сообщение # 333

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Sokol,
Самое интересно,что Роман с Татьяной ухитрившись Берию оправдать на другой ветке,все никак не соглашаются оправдать Лисовского.
Начали и про народ потихоньку вспоминать даже,типа бедолагу народ забыли!
Только во времена Берии у них народ в роли врагов выступает,которого их любимец гнобил,а во времена смуты стал наоборот героем.
Вот как народ то от их взглядов может быть в разных ролях.
Может для этого и надо ему фамилию с приставкой Берия присвоить,что бы народ опять для них врагом стал!

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 12:18:11 | Сообщение # 334

Группа: Модератор

Сообщений: 25931

Статус: Присутствует

Саня,

Quote (Саня)

Начали и про народ потихоньку вспоминать даже,типа бедолагу народ забыли!

Саша, кого то мне эта ситуация напоминает.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 12:20:22 | Сообщение # 335

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 105

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Все никак Берию со Сталиным вставить не можете в смутные времена?

А вы обиделись на меня за то, что вас назвала грамотным пиарщиком. Кстати, сегодня популярная профессия. И это была похвала, форум хороший, надо его поддерживать.

Про Берию и Сталина Вы первый здесь упомянули, тоже смуту хотите посеять и в историю войти?

Сообщение отредактировал T_ATYANA - Суббота, 17 Ноября 2012, 12:25:11

Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 12:21:09 | Сообщение # 336

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 105

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Только во времена Берии у них народ в роли врагов выступает,которого их любимец гнобил

Вы фантазёр

Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 12:29:54 | Сообщение # 337

Группа: Модератор

Сообщений: 25931

Статус: Присутствует

Quote (T_ATYANA)

А вы обиделись на меня за то, что вас назвала грамотным пиарщиком.

Ну что Вы Татьяна наоборот Merci pour le compliment.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 12:30:07 | Сообщение # 338

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

T_ATYANA,

Quote (T_ATYANA)

Вы фантазёр

Вы с Романом целую ветку посвятили оправданию репрессий во времена Берии,где уж мне до фантазий.
Или репрессии по вашей логике не против народа были направлены?Или народ для вас,это что то другое,а враги народа,это третье?
Вы уж придерживайтесь до конца своих мировозрений,а то вас не поймешь,то народ враг ,то народ,это пострадавший герой,в зависимости от ваших причуд!
Если народ поляки убивают,то он ваш друг,а если Берия,то народ ваш враг!

Qui quaerit, reperit

Viktor7

Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 12:40:43 | Сообщение # 339

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Замечаете? Как только "борцы за идею" на ветке появляются, народ уходит и вся тема вымирает!

Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 12:43:18 | Сообщение # 340

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 105

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Если народ поляки убивают,то он ваш друг,а если Берия,то народ ваш враг!

Александр, я Вас очень люблю и уважаю, но такие выводы напрасны. Повторяться не хочется, Вы уж слишком всё упрощаете. Я не просто свои мысли излагала, я ещё и материалы приводила. Бейте меня, камнями забрасывайте - такие мои выводы были. Хотите продолжить спорт про Берию и Сталина?

Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 12:48:23 | Сообщение # 341

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 105

Статус: Отсутствует

Quote (Sokol)

Ну что Вы Татьяна наоборот Merci pour le compliment

Не за что

Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 12:49:58 | Сообщение # 342

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 105

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

народ уходит и вся тема вымирает!

Что ВЫ, Виктор, народ просто ещё не проснулся. В России говорят: "Ещё не вечер".

Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 12:55:15 | Сообщение # 343

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 105

Статус: Отсутствует

Quote (роман)

Как это так не было? Сам видел как Ельцин на танке выступал, словно Ленин на броневике. А потом три пъяных идиота решили "задавить" танк и не получилось.

Да было, конечно, я просто кавычки не поставила. Типа бутафория была. Вот один взгляд на события.

Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 12:59:15 | Сообщение # 344

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

T_ATYANA,

Quote (T_ATYANA)

Хотите продолжить спорт про Берию и Сталина?

Если бы хотел,то продожиил бы на соседней ветке.
У меня вообще нет желания спорить,имхо все люди взрослые.
Просто изначально призывал спокойно рассматривать исторические факты,но не призывал брызгать слюной ни на поляков,ни на французов.Историю не изменить и оперу не переписать.Кому нужны в исторических ветках политические лозунги и призывы к патриотизму ,кроме которых некоторые ничего знать не хотят?Скучно становится в таком обсуждении,не фактов,а кто кого любит,или не любит,с регулярными наскоками на оппонентов.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 13:06:46 | Сообщение # 345

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 105

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Просто изначально призывал спокойно рассматривать исторические факты,но не призывал брызгать слюной ни на поляков,ни на французов.

Я была максимально толерантна. Даже мысли поляков привела и согласилась с ними, если найду точную цитату, то скину обязательно. Вы же сами говорили - своё мнение. Не менять же мне его из-за того, что оно Вам не по душе.

Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 13:31:21 | Сообщение # 346

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

T_ATYANA,
Разве я призываю менять кого то свои убеждения,или взгляды?Я призываю никого не оскорблять и спокойно рассматривать те факты истори,которые прошли.Причем все версии годятся.,а не только версия историков дома Романовых.Очень сомнительно,что она единственно верная,ибо написана заинтересованной стороной.
Ты же слово интервенция,взяла их версии Романовской.
А мы уже начали рассматривать на ветке и другие взгляды .Так может послушаем и другие версии,а не такие к примеру лозунги,как Роман пишет:

Мне этот Лисовский как-то без разницы, бандит и есть бандит. Сейчас написать можно всё что угодно о нём и вообще ты с этим Лисовским специально уводишь всех от главного - польской интервенции в Россию,

Так кто кого уводит куда?И раньше нельзя что ли было писать что угодно,кроме правды? Роман предлагает оставить версию Романовых и не трогать ее что ли?Для него все ясно.Ясно и хорошо,но другим не ясно ничего.
Любая попытка нами рассмотреть что то новое из открывающихся фактов наталкивается на пять страниц демагогии типа написать ныне могут что угодно,это все ложь,кругом враги,один я прав,Да здравствует товарищ Сталин!.И это на пяти страницах темы.
Так кто тему от разговора уводит,переводя в бессмысленную демагогию?
Еще перл от Романа:

А. что тут обсуждать? Всё и так предельно ясно. Поляки - это захватчики, за которыми, как всегда, стояла "просвещённая европа" и ихний "римский папаша", хотели захватить Русь.

Во,обсуждение на этом по его мнению не нужно!Исторический багаж Романа весь в этом,большего не надо!

Qui quaerit, reperit

ВладС

Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 14:08:01 | Сообщение # 347

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64630

Статус: Отсутствует

Немного "другой" истории. 17 ноября 1941 г. вышел Приказ Ставки Верховного Главнокомандования № 428.

СТАВКА ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ

ПРИКАЗ
от 17 ноября 1941 года № 428

О СОЗДАНИИ СПЕЦИАЛЬНЫХ КОМАНД ПО РАЗРУШЕНИЮ И СЖИГАНИЮ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ В ТЫЛУ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ВОЙСК

г. Москва

Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20–30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.

Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом – такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.

Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствам.

2. В каждом полку создать команды охотников по 20–30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

4. Военным советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.

Ставка Верховного Главного Командования:

И. Сталин

Б. Шапошников

Партия сказала: надо! Комсомол ответил: есть!

Герой Советского Союза Космодемьянская Зоя Анатольевна

(13.09.1923-29.11.1941)

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 14:23:34 | Сообщение # 348

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

За спаленные города и села отомстим врагу!

Немецкие солдаты рядом с горящей советской деревней.

http://waralbum.ru/42297/

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 14:55:11 | Сообщение # 349

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1438

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Ты Лжедмитрия тоже в поляки записал?)))

Ты за язык не цепляйся, неуч, во-первых: их было трое, первый конечно не поляк, а Гришка Отрепьев самозванец, во-вторых: остальные даже двое по-русски не могли объясняться и в третьих: не в поляки, но в их ставленников, читай марионеток.
Общайся нормально, Гена тебе уже сделал замечание, не надо ловить за язык, а потом издевательски хохотать у компа.

Роман Савичев