Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 17:05:43 | Сообщение # 71
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Депутатушки,мать их так,от партии КПРФ!
Я понял, Саша, ты вступил в ЕДРО? Рекламную акцию проводишь о том какие они честные и безупречные? Мне по фигу и те и эти, но моё мнение такое. Просто КПРФ не считает виновными в Катынском расстреле ни себя, ни Советский Союз, ни Россию. А эти выполняют заказ своих хозяев с Запада - наверное опять чего-то пообещали им (типа выгодно разместить личные вклады) или принять куда-нибудь. Вот и всё, а ты и поверил, Сашка, ну не будь ты наивным. Идёт большая игра по уничтожению России, а ты слушаешь всякий бред. Роман Савичев
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 17:05:55 | Сообщение # 72
Группа: Модератор
Сообщений: 25858
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote
Мало по соплям то надавали под Варшавой в 20-м году,
По большому счету война была не праведная, нечего нам там было делать. В начале подписали позорный Брестский мир, заплатили долги кайзеру и потом решили все же кое что вернуть. Не зря же при СССР и Катынь и эта военная авантюра замалчивались. Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
Ты мне скажи сколько пленных перешло на сторону воюющею с маразматиками комуняцкими,или для тебя это тоже секрет ныне? Видать в потери записали умышлено! Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 17:09:35 | Сообщение # 74
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Quote (Sokol)
По большому счету война была не праведная, нечего нам там было делать. В начале подписали позорный Брестский мир, заплатили долги кайзеру и потом решили все же кое что вернуть. Не зря же при СССР и Катынь и эта военная авантюра замалчивались.
Подписывал то кто? Ленин со своей бандой Германских агентов. Воевал кто в 1921? Троцкий со своим "гениальным маршалом" Тухачевским. Вот и хлопнули их в 1937-38 гг и правильно сделали. Роман Савичев
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 17:16:09 | Сообщение # 76
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Саня
А ты уже считаешь, что 7500 тыс военнопленных в одном лагере - это херня на постном масле? А ты пользуешься разве не агитками? Я уже второй день пытаюсь от тебя добиться ответа на вопрос: Почему Поляки до сих пор не передали нам все документы по военнопленным? Что их останавливает? Где они? И откуда ты знаешь, что эти цифры подлинные? Роман Савичев
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 17:17:49 | Сообщение # 77
Группа: Модератор
Сообщений: 25858
Статус: Отсутствует
роман,
Quote
Ничего себе скелетик - уничтожение 100 000 пленных красноармейцев, сговор с Гитлером, участие в захвате Чехословакии, предложения
Я про разные мюнхенские сговоры и т.д.
Quote
сговор с Гитлером, участие в захвате Чехословакии,
Кстати мы тоже грешны, после тайного сговора Молотова-Рибентроппа , тоже хапнули чужое, так что у каждого рыльце в пуху, каждый блюдет свои интересы. Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 17:19:50 | Сообщение # 78
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Рано забывать и открещиваться начали от Ленина!
Да ты достал меня равнять с собой недобиток коммунистический, сам сидел на партсобраниях, руки и ноги тянуд "ЗА" и кричал "ОДОБРЯМ" А я не был в партии не был не был Прошу помнить. И здесь я высказываю свою личную точку зрения. Запомни ты, недобиток, коммунистический Роман Савичев
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 17:21:47 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
роман, Ты не знаешь,что все польские архивы давно открыты по пленным?Видно часто читаешь сайт комуняков,вместо путных.Все документы открыты,все давно обсуждено и все нормальные работают по этим документам,в том числе и по вопросам памяти и увековечивания,одним комунякам это не вдомек,да они и знать ничего не хотят,зачем маразматикам знания,им демагогия нужна,что бы слюни до колен брызгали ! Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 17:25:10 | Сообщение # 82
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Саня
Всё это словоблудие. Польше передали документы официально. Что мешает им поступить также хотя бы на уровне МИДа? Это разные вещи, когда передают официально документы и посещают архивы частным порядком. Роман Савичев
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 17:28:34 | Сообщение # 83
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Quote (Sokol)
Роман, я тебя понял ты сейчас скажешь, что ни каких секретны дополнений не было и быть не могло.
Нет. Не скажу. Но это вполне нормальная международная практика. Ничего особенного я в том протоколе не наблюдаю, особеннов свете Мюнхенских соглашений. А Вы считаете, что Советский Союз должен был тихо мирно дожидаться войны, а не пытаться оттянуть её начало? Роман Савичев
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 17:29:29 | Сообщение # 84
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
роман, Словоблуд,это ты настоящий! На основании всех открытых документов уже сотни публикаций написаны,уже изданы они сборником в России! Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг. Сборник документов и материалов
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 17:45:02 | Сообщение # 89
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
роман, Так на основании документов и писали свои статейки типа авторы!))).Никто не требует официальной передачи архивов Польской Республики,никто права такого не имеет архивы государства требовать,никому они не нужны кроме историков от компартии,они и вой держат.Как еще их передавать,если они в открытом доступе,иди и читай,сканируй вагоны бумаг за свой счет и забирай,ты хоть думай что говоришь! Мы то передаем уголовное дело,это другой статус и по другому дела делаются,а поляки ничего не прятали никогда,все это знали! Я тебе говорю,эта карта бита,что ты укакиваешься за бредни комуняк,как врали они так и дальше врать будут,вся их жизнь,это ложь во славу себя любимых!Забыть надо про них,как про кошмарный сон и не нам им самим надо забыть,вот это будет умнее,чем слюни пускать в спорах на голом месте! Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 18:44:55 | Сообщение # 91
Группа: Ветеран
Сообщений: 122
Статус: Отсутствует
Да Роман, терзают тебя. А почему ребята вы не стоите за своих, честные, тогда слова Романа, о вашей коммунистической жизни, упрек, но справедливый или заедает, что Россию спасли два грузина и один их них действительно выдающийся политический деятель России. В свое время, на заре программы "Взгляд", эти умники пригласили на передачу, человека имиграции, графа или князя не помню, из числа первой имиграции,так вот есть такой там очкарик, вот также как вы, практически дословно с нагнетанием, еще говоря что вас выгнали, вообщем душеспасительно, но тот его практически оборвал, сказал , что мы проигравшая сторона, но в отношении Сталина, дословно, что на Руси, считает та имиграция, было три Великих государственных деятеля-это Иван Грозный, Петр-1 и Иосиф Сталин и прибавил, как государственный деятель Руси. При тех и этом погибло не мало людсктго населения, вспомните казни Ивана, вспомните загубленные жизни солдат при неудачных походах Петра,когда он просто бросал войско и убегал, вспомните огромное число умерших при постройке Питербурга. вспомните сколько пострадало за веру при нем. Но вы ими гордитесь, этот то делал во славу России и сделал столько, сколько не сделал ни один царь в России, даже если их всех вместе собрать.По большому счету, какое дело правителю страны, до других стран, свою надо защитить, любым способом, они не захотели быть вместе, повторяю, Польша была враждебна России, чего на них было смотреть. Радослав , как бы мягко сказать, успокаивает, что поляки на любили только большевиков, они всегда не любили Русь, Россию. Потом Саня, ты берешь лозунги коммуняк как ты выражаешься, народ не виноват, виноваты правители,да все виноваты,если по твоему, мы же не в древнее время живем, почему такая избранность, твои слова "не могли поляки быть против России" могли к тому же всегда, ты видно забыл, что они бродили по Красной площади хозяивами ее, это из истории, это я к словам Радослава о любви к России. Не хотели бы не вступили в НАТО, враждебное России. Другой пример, Крым, не хочет население, массовые протесты и.т.д, вспомни не пустили проводить учения америкосов. Вот ты осуждаешь Кадаффи, а он был дружественен России, а восхваляешь Польшу, которая враждебна России не понятно, эти точно убивали наших, пусть хоть десять человек, но наших с тобой соотечественников. Я говорю убивали, а никак они прибодносят, умерли от голоды и эпидемей, снимая с себя ответственность за их смерть, тоесть геноцид. Ты говоришь плохо за каммуняк, но ты сам им был, по меньшей мере лояльно или в более мягкой форме должен об них говорить, ты же из их числа, пользовался этим. Другой пример, насчет виновности, мол народ его обвиняет, а как же с Катынью, большинство населения не признает, посыпания пеплом, которое устроили Путин с Медведевым, тоесть обвиняют, их куда ты запишиш, тоже во враги. Да те камуняки, если это сделали они были последовательны, враг есть враг, кровь за кровь, око за око и они это никогда в принципе нескрывали, Роман правильно на мой взгляд заостряет внимание на наших пленных, он простой патриот страны, вы же. как сейчас говорят человек мира.Просто не говорят об этом событии более жестко, как оппонент. Но его уже обзывают. Насчет Тухачевского, сдесь он плохой, начнем обсуждать его, не винно растрелял был скажите. Сагатай Тукубеков
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 19:00:55 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Сагатай, Я одно прошу,это прекратить врать и никого я не собираюсь восхвалять!Только одно хочу,что бы врать перестали и занялись делом той же памяти! Придя к власти коммунисты уничтожили 18 миллионов населения страны.Власть удерживаемая репрессивным аппаратом,это не власть для народа.Не надо оправдывать убийц и систему созданную для этого.Не путайте социализм с партией КПРФ,это разные вещи.Социализм можно строить и без КПРФ,кто этого не дает делать? Есть государство и есть государственное устройство,есть социальная система страны и есть политическая система.Поэтому обойдемся в строительстве социальной системы без комуняк и их лидеров с идиотическими наклонностями диктаторов,иначе так и будем в нищете ходить,обернувшись в красные знамена. Бросайте вы прокломации свои. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 19:20:49 | Сообщение # 93
Группа: Модератор
Сообщений: 25858
Статус: Отсутствует
Сагатай,
Quote
вспомните казни Ивана,
О чем мы спорим? Учились в одном государстве. Во второй половине 20-го века. Приблизительно по одной программе. Загружали нас фактами одними и теми. А потом началось ,,Гласность,, и кто откуда черпает инфу непонятно, и самое главное каждый считает что его знания и мнение это истинна в последней инстанции. Скорее всего каждый впитывает в себя ту инфу какую ему хотелось бы слышать. Кто то из знаменитых историков сказал, что наука история это как проститутка ее кто хочет и как хочет, под себя переписывает. Поэтому помимо трактатов по истории есть еще архивные документы ( читай голые факты) вот от них надо отталкиваться. А то полемизируем, а у каждого свое видение и свои знания. Это как ботаник с физиком о лингвистике. К стати о Иване Грозном по архивным документам он подписал и приказал казнить около трех тысяч душ, это не сопоставимо с массовыми казнями в эпоху т.Сталина. Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 19:31:14 | Сообщение # 94
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Sokol, Ген,ну не смотрят они документы и даже не пытаются их прочитать!Они пользуются услугами СМИ,всех мастей зачастую.Вон Роману,сказал что документы давно открыты,а он опять цифирь в 100 тысяч пишет и ему даже мысли не приходит хоть немного это обосновать.Поперли на Варшаву,получили по мордасам,нет бы признать свое поражение,так еще и поляков пытаются обвинить,а в чем?Пришли захватчики,им накостыляли,ну и сопите в две дырки и больше никуда не ходите,так нет же оказывается Польша всю жизнь врагом была,ну вот откуда они взяли это? НАТО пишут нам враждебен ,а чем,я никак не пойму,просто так хотят думать?НАТО нам войну обьявлял,тогда зачем мы с ним сотрудничаем,договора подписываем?Бред какой то! Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 19:40:54 | Сообщение # 95
Группа: Модератор
Сообщений: 25858
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote
а он опять цифирь в 100 тысяч
Самое интересное, что для него эта цифра окончательная, и сомнений нет ( а вдруг 99 тыс?) Счастливые люди которые ни когда и ни в чем не сомневаются. Так легче жить, ни каких сомнений а все другие ошибаются и не правы. Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 19:43:45 | Сообщение # 96
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Sokol, Я же Роману предложил завести тему хоть по одному из лагерей,все изучить,расписать похороненных на кладбище и все встанет на места.Но им же счет не нужен точный,про что тогда спорить на форумах то будут? Самый страшный там Стшалковский лагерь,как самый крупный.В нем погибло восемь тысяч пленных.Откуда набирать 100 тысяч погибших спорщики будут никому не известно. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 19:54:56 | Сообщение # 98
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Адвокат, Я им писал,что не мешало бы судить Сталина и его систему созданную за военные преступления.Но,поколь,Сталин умер,придется только осудить и развенчать!)) Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 20:01:50 | Сообщение # 99
Группа: Модератор
Сообщений: 25858
Статус: Отсутствует
Саня, В прессе мелькали эти цифры 100 тыс. но с оговорками, что вроде бы, возможно, приблизительно. В то же время называлась и численность армии Тухачевского в 100-120 тыс. тоже приблизительно ( Роман решил их всех закопать). Опять же инфа исходила от каких то журналистов. Ни один авторитетный ученый-историк не возьмет на себя ответственность озвучить конкретные цифры. Так как сомневаются в них, над этой темой еще работать и работать. Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 20:14:50 | Сообщение # 100
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Sokol, После того,как поляки открыли архивы с документами то первый,кто с ними работал,это был наш известный профессор МГУ Матвеев и эта цифра его.Он ее обосновывает своими мыслями и взглядом на историю.Если учесть,что его статьи писались во времена политического противостояния,то и результат его труда предугадать не сложно. Поляки называют цифру 16-18 тысяч и я им больше верю,благо польские историки не так подвержены политическим заказам,по крайней мере те,кто этой проблематикой занимается. Матвеев даже не упоминает факта освобождения части пленных армией Буденного и тем более не учитываем видимо специально всех пленных,которые перешли на сторону поляков и в другие отряды боровшиеся с коммунистической угрозой.В Россию вернулось 60 тысяч,остальных они оптом в мертвых записали,хотя до сих пор неизвестна общая цифра плененных,даже дезертировавших с поля боя неизвестно.Это уже не вопрос споров,а давно вопрос историков,но как видим и историки у нас иногда не исследовать хотят,а поиграть в политику,может чего и полизать дадут в кормушке с донышка.
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 20:57:28 | Сообщение # 101
Группа: Ветеран
Сообщений: 122
Статус: Отсутствует
Ветеран, не пишите об сопостовимости, тогда вместе с медведями было 3000 населения. Если конечно у вас архивы, то вы поймете какая это была трагедия, вы там считаете 8-9тысяч наших солдат погибших-умерших в Польше в конлагерях не цифрой, непонятная эта ваша арифметика. Сагатай Тукубеков
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 21:11:12 | Сообщение # 102
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Сагатай,
Насчет сопоставимости,я писал в начале дискуссии,когда делалась попытка свое гре поставить выше горя польского народа.Когда умершие в плену красноармейцы становятся разменной картой в воспаленных головах.Не стыдно,убив ни в чем не повинных людей еще сравнивать плен с убийством.Мне вот стыдно за некоторых товарищей пляшущих на костях и ищущих кошку в темной комнате.Нет оправдания за Катынь и не ищите и не равняйте плен 20 года ни с чем.Вы поди не знаете сколько в плену было у немцев с 1914 по 1917 год и куда те пленные делись,или вам на них плевать до той полры пока политическая коньюктурка не подойдет? Бросайте вы эту дохлую тему,не вытянете вы из нее ничего,не нужна она ни русскому народу,ни польскому. живу на границе с Польшей,у нас школьники каждую неделю в Польшу ездят отдыхать,ну не смешите вы нас то польскими врагами,почитайте хоть поляков на нашем сайте,поговорите с ними,а не несите пургу про то,в чем не смыслите и понятия в чем не имеете ни на каплю! Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 21:36:06 | Сообщение # 103
Группа: Ветеран
Сообщений: 122
Статус: Отсутствует
Саня про твои отношения с поляками это твое личное дело, поэтому ты и за их, что живешь с ними, ну это наверное правильно,мне как в настоящее время они тоже до лампочки, но коль мы говорим за прошлое.то эта другая тема, которая независит от твоих нынешних отношений с ними. Поляки и на этом сайте обвиняют СССР и довольно агрессивно, там даже есть место, где ты говоришь, что не могут они воевать против нас, так чуть ли не любят нас, на что тебе четко был дан ответ поляком, что они действительно были враждебны, но мол только имелось ввиду большевики. Вообще то многие начинают сдесь разговор о Польше, просто, вспоминают войну, по факту, или вспоминают армию и негатив со стороны поляков, что было, то было,но встречают агрессию со стороны поляков на сайтах, там мы вас сделали 20 годах, да вы нам... и тут уже включается наше самоболюбие и.тд., но то что было это же было, почему мы должны промолчать, мы что у кого-то в неволи. Ты можешь вообще переехать в Польшу, но от этого наше отношение к этой теме неизменится, мы то останемся присвоем, считая тебя неправым. Я так понимаю, что живешь ты где-то в Беларуссии,раз на границе. Сагатай Тукубеков
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 21:53:11 | Сообщение # 104
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Сагатай, Никто молчать никого не заставляет,но если это история,так в ней надо бы разобраться,а не обвинять кого то.Что было,то было,но ведь надо выяснить причины,условия,варианты,это же интереснее обвинений друг друга. А так толку от споров то нет одних.Я понимаю,что и спорить иногда просто интересно и даже ругаться,только в этом не будет конструктива и ценности в обсуждениях.Ни одной ссылки не привели и не доказали,что поляки были врагами,зато утвержается это с чего то. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 22:05:10 | Сообщение # 105
Группа: Модератор
Сообщений: 25858
Статус: Отсутствует
Сагатай,
Quote
но ты нас "расстреливаешь" со своим другом, два старых комуняка.
Я так понял про друга это про меня, к вашему не удовольствию не только коммунистом но даже пионером не был, и к их идеям относился мягко говоря скептически.
Quote
Ветеран, не пишите об сопостовимости, тогда вместе с медведями было 3000 населения.
Демагогия. Как говаривал Ваш Сталин ,,гибель одного человека это трагедия а тысяч это статистика,,
Quote
вы там считаете 8-9тысяч наших солдат погибших-умерших в Польше в конлагерях не цифрой, непонятная эта ваша арифметика.
Как раз наоборот, я считаю это трагедией, а Вам видно милей статистика и ложь.
Как говорится есть ложь, есть грубая ложь и есть статистика. Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
