| Расстрел польских офицеров | 
|  | 
| 
| роман | Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 11:15:25 | Сообщение # 141 |  |     Группа: Друзья СГВ Сообщений: 1438 Статус: Отсутствует | Quote (Саня) Пишу шестой раз повторяясь. Все работы на данный момент по пленным красноармейцам написаны только коммунистами и логично,что в их работах приводятся цифры,ты их раз пять цитировал,так кто использует данные коммунистов? я,или ты? Почему ты не используешь польские данные?
 Вот тебе и "пожалте бриться"! А ну ка приведи хоть одну цитату или цифру мою. По пленным что ли, так там, согласно Вашим же цифрам не 100 тыс, а 146 тыс уничтоженных пленных, это ведь согласно Вашим же расчётам.
 
 
 Quote (роман) Я предложил тебе создать тему хоть по одному лагерю,что бы посчитать умерших в плену,ты отказался и опять приводишь данные из коммунистических источников,пытаясь доказать что поляки наши враги а ты патриот своей Родины? 
 Да прекрати ерунду пороть. Какие Польские данные, которые они там подделали и накарябали левой задней лапой? Поляки тогда были наши враги и сейчас заклятые наши друзья. Качинский тому подтвержление.
 
 Роман Савичев
 
 
 Сообщение отредактировал роман - Понедельник, 30 Мая 2011, 11:16:25 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 11:17:46 | Сообщение # 142 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | роман, Качинский,это всего лишь один поляк,не надо всех то с ним равнять.
 У них Качинский,у нас Зюганов с Жириновским,а кто их поддерживает?Но поляки ведь не равняют нас всех под идеи Зюганова.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| роман | Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 11:18:59 | Сообщение # 143 |  |     Группа: Друзья СГВ Сообщений: 1438 Статус: Отсутствует | Саня Нет, Саня, в споре на авиа ру я не принимал участия.
 
 Роман Савичев
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 11:22:28 | Сообщение # 144 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | роман, 
 Quote (роман) Нет, Саня, в споре на авиа ру я не принимал участия. Ты многое тогда пропустил,это было года четыре назад,там хороший тогда коллектив подобрался,спорили почти месяц,доводов было много,материала накопали на три диссертации,участие и поляки принимали,в том числе и Радек.Тогда наорались и наспорились досыта,но хоть вопрос покопали конкретно,поэтому мне уже не интересно,и про гильзы и про все остальное я уже знаю,не убедительно.
 Найду ветку,дам ссылку,сам посмотришь.
 Вот у Шведа была попытка материал собрать в едино:
 http://katynbooks.narod.ru/shved/mysteryofkatyn.html
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| роман | Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 11:22:37 | Сообщение # 145 |  |     Группа: Друзья СГВ Сообщений: 1438 Статус: Отсутствует | Quote (Саня) Качинский,это всего лишь один поляк,не надо всех то с ним равнять. 
 Конечно не надо. Есть Дзержинский, есть Рокоссовский, есть Ерузельский и др. Я помню о них. Вообще-то, я не так выразился. Наш враг - это политика Польского правительства, науськиваемого бритами и америкосами.
 
 Роман Савичев
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 11:32:40 | Сообщение # 146 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Quote (роман) Конечно не надо. Есть Дзержинский, есть Рокоссовский, есть Ерузельский и др. Я помню о них. Вообще-то, я не так выразился. Наш враг - это политика Польского правительства, науськиваемого бритами и америкосами. В век многопартийности трудно ориентироваться,надо вначале знать платформы каждой партии,а то вот записали поляков простых во врагов ,а они тоже ни к какой партии не принадлежат в большинстве,так и у нас,тебе же обидно,когда тебя к КПРФ приписывают,а ты вообще беспартийный.
   Партии зачастую берут на вооружение что то интересное народу и на этом делают себе поддержку,зачастую и сами же партийцы не знают вопроса и вникнуть не хотят,но главное лозунг,флаг и враги и все,можно в атаку пойти.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| роман | Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 11:44:49 | Сообщение # 147 |  |     Группа: Друзья СГВ Сообщений: 1438 Статус: Отсутствует | Quote (Саня) В век многопартийности трудно ориентироваться,надо вначале знать платформы каждой партии,а то вот записали полков во врагов простых,а они тоже ни к какой партии не принадлежат в большинстве,так и у нас,тебе же обидно,когда тебя к КПРФ приписывают,а ты вообще беспартийный.
 Ну, может быть, может быть, Я не буду спорить, но вот события 90-х и 2000-х показывают другое, за редким исключением. А, вообще. ты знаешь моё отношение к Полякам и мне очень хотелось, чтобы Польша была нашим другом и союзником.
 
 Роман Савичев
 
 
 Сообщение отредактировал роман - Понедельник, 30 Мая 2011, 11:45:50 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 11:55:41 | Сообщение # 148 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | роман, С Польшей пусть Медведев дружит,нам не с Польшей,а с поляками дружить,да мы и дружим,а на Сталина,Горбачева или там Путина,мне как то безразлично,мне с ними ни спать,не есть,ни пиво пить,поэтому чхать на их отношение к Польше и Польши к ним.Я знаю как ко мне поляки простые относятся,к моим детям и поляки знают как я к ним отношусь,мне достаточно.
 Но назвать моих польских друзей врагами моими ,это только провокаторы хорошей масти могут,которые или не соображают,или специально так делают!
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Сагатай | Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 20:41:41 | Сообщение # 149 |  |     Группа: Ветеран Сообщений: 122 Статус: Отсутствует | Ну скажем Зюганова и Жириновского поддерживают и не мало и если бы не "честные выборы", то нынешним точно президентами не быть, один из них точно бы был. Мое мнение, роль Сталина, его положительная оценка в построени государства еще впереди. На тот период, 20 годов он еще действительно был слаб, 98 процентов руководства страны были друзья Троцкого,его приход к власти состоялся в 1936 году.После чего началась чистка аппарата по всем уровням. Я согласен с Володей по многим вопросам, он патриот своей страны и требует справеливости, ответьте за его людей, погибших в пленй у поляков. Нахрена ему думы поляков, он за своих думает. Кстати поляки до 39 года, постоянно нападали на наших пограничников, селения, эта граница всегда была в напряжении. Убивали наших красноармейцев в плену это точно, морили голодом и.т.д. Даже если комуняки растреляли поляков, наверное это того требовало, не надо было наших, а вопрос,зачем туда лезли, было за что видно, а потом,ты же сам про конвеции. Ты говоришь словами Радослава, он также сказал про наших отцов и дедов которые погибли освобождая Польшу. Я считаю недолжно быть у поляков претензий, они получили то , что заслужили, война войной, но они погубили уже безоружных наших, солдат, пришло время ответили, за все,придет время каждый из нас ответит, такой закон, "обратка "называется, я считаю, хорошо, что есть такие как Володя, которые напоминают, что было и так, что у той стороны тоже руки в крови и что они такое сделали первые, убив пленных. Моя позиция такая. 
 Сагатай Тукубеков
 |  |  |  |  | 
| 
| роман | Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 21:07:07 | Сообщение # 150 |  |     Группа: Друзья СГВ Сообщений: 1438 Статус: Отсутствует | Сагатай 
 Я с Вами почти со всем согласен за исключением одного, я считаю, что расстреливали Польских военнослужащих и полицейских не войска НКВД, а фашисты.
 
 Роман Савичев
 |  |  |  |  | 
| 
| resurs | Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 22:35:02 | Сообщение # 151 |  |     Группа: Старейшина Сообщений: 300 Статус: Отсутствует | роман, Тяжело конечно признать, что расстрелиывали наши военнослужащие поляков, но таков факт, который доказан комиссиями всех уровней. и не только в Катыни, а и в Тверской области в монастыре около Осташкова. Был там общался с людьми нашими и никто не сказал что это были немцы.проще признать и все валить на фашистов. Вы сами говорите что история все расставит по своим местам, что и начало происходить. давайте без эмоций уважать мнение всех. 
 Александр
 |  |  |  |  | 
| 
| роман | Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 23:07:56 | Сообщение # 152 |  |     Группа: Друзья СГВ Сообщений: 1438 Статус: Отсутствует | resurs 
 И тем не менее, это моя личная точка зрения. Я не буду сейчас здесь объяснять на чём она основывается, потому что это долгий и трудный разговор. Доказывать я ничего никому не буду. Просто я действительно считаю, что время расставит всё по-своим местам. За 20 лет грёбанной дерьмократии я наслушался очень много того в чём моя страна и мой народ должен каятся и "принимать в смирении" потому что так решило мифическое большинство и документы показывали и разные научные обоснования подсовывали, а потом оказывалось, что это ложь и провокация.
 Так что, за это время у меня достаточно чётко сформировалось мнение о нашей Истории и о настоящем времени и менять я его уже не буду, но и навязывать кому-либо также не собираюсь.И я уверен, что со временем выясниться, что документы по Катыни - это прекрасно сфабрикованная фальшивка (благо в этой области недостатка спецов нет) состряпанная в угоду политической обстановке и в угоду спекулянтам, барыгам и подлецам стоящим у руля.
 
 Роман Савичев
 
 
 Сообщение отредактировал роман - Понедельник, 30 Мая 2011, 23:08:38 |  |  |  |  | 
| 
| Penguin | Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 23:08:01 | Сообщение # 153 |  |     Группа: Старейшина Сообщений: 1206 Статус: Отсутствует | "11 тысяч человек под ногами На прошлой неделе я посетила село Медное, находящееся в 30 километрах от Твери в сторону Санкт-Петербурга. Там находится мемориал "Медное", включающее в себя польское воинское кладбище, где в общих ямах были закопаны трупы более 6000 польских военных и чиновников, растрелянных в 1940 году."
 
 http://abstract2001.livejournal.com/1001485.html
 
 Алексей Крупин
 |  |  |  |  | 
| 
| resurs | Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 23:20:45 | Сообщение # 154 |  |     Группа: Старейшина Сообщений: 300 Статус: Отсутствует | роман, Ну вот подождем, а то этот исторический момент сейчас очень политизирован. Поляки еще со времен Ивана Сусаниеа все обижаются на Россию,. С обеих сторон были самые настоящие преступления не будем обижать поляков и забывать своих погибших.Пока я только наблюдаю один факт- все участники мировой войны умеют помнить о своих погибших в разных уголках, а вот у нас народу поболе погибло, а уважения к ним как небыло так и нет 
 Александр
 |  |  |  |  | 
| 
| роман | Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 23:33:07 | Сообщение # 155 |  |     Группа: Друзья СГВ Сообщений: 1438 Статус: Отсутствует | resurs 
 Лучше всех к своим погибшим относятся Итальянцы. Как только узнают о захоронениях итальянских солдат и офицеров сразу стараются перевезти их на Родину.
 
 Роман Савичев
 |  |  |  |  | 
| 
| resurs | Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 23:43:53 | Сообщение # 156 |  |     Группа: Старейшина Сообщений: 300 Статус: Отсутствует | роман, Итальянцев то погибло несравненно меньше, а как перевезти наших, ведь более богатые страны как Германия и та не в состоянии этого сделать. Но отдать всем западным странам должное ( в том числе И Польше) все кладбища российских граждан дорстаточно ухоженные, а у нас даже похожего близко по иностранным захороннениям нет. Сейчас правда Германия выделила деньги и начали все свозить на большие мемориалы. например у нас возле города создали самое большое немецкое кладбище до 60 тыс человек. Собирают останки по всей центральной России. А выглядит это как большое огороженное поле с крестами в разных частях . Вот нашему бы государству часть нефтяных денег отщипнуть и захоронить тех кто незаслуженно забыт. 
 Александр
 |  |  |  |  | 
| 
| роман | Дата: Вторник, 31 Мая 2011, 00:21:34 | Сообщение # 157 |  |     Группа: Друзья СГВ Сообщений: 1438 Статус: Отсутствует | Сейчас во многих областях так делают 
 Роман Савичев
 
 
 Сообщение отредактировал роман - Вторник, 31 Мая 2011, 00:21:54 |  |  |  |  | 
| 
| роман | Дата: Вторник, 31 Мая 2011, 12:07:04 | Сообщение # 158 |  |     Группа: Друзья СГВ Сообщений: 1438 Статус: Отсутствует | Penguin 
 
 Quote (Penguin) "11 тысяч человек под ногами На прошлой неделе я посетила село Медное, находящееся в 30 километрах от Твери в сторону Санкт-Петербурга. Там находится мемориал "Медное", включающее в себя польское воинское кладбище, где в общих ямах были закопаны трупы более 6000 польских военных и чиновников, растрелянных в 1940 году."
 
 Ну не чекисты. а прямо идиоты какие-то в зверском образе. Не первый раз уже читаю подобные опусы и и везде тысячи расстрелянных, закопаных в лесах, а на этом месте дачи НКВД-КГБ в обязательном порядке. Ну не иначе чекисты пляски на костях устраивали или чёрные мессы или шабаши вместе со своими близкими (жёнами, детишками, тёщами, свекровями, братьями, сёстрами и. т. п),
 Вместо того, чтобы показать акты эксгумаций, акты вскрытий могил, акты судебно-медицинских экспертиз и заключений, судебно-криминалистических экспертиз и.т.д., одни эмоции. Если уж нам хотят показать расследование то, пусть покажут действительно грамотное расследование, а не бредятину.
 Знаете, в Васьково на посадочном курсе есть, так называемое, мёртвое озеро, на удалении км 10-15 от ВПП. Ничего там не живёт и не растёт испокон веков так вот в конце 80-х начале 90-х появилась сплетня о том, что там чекисты топили расстрелянных, да и просто так топили видно от делать нечего порядка 10000 утопили. Во как! Правильно, а чего мелочится! Но никаких доказательств тому не было, НИКАКИХ! Просто слова и всё. И от этого, якобы, там ничего не живёт и не растёт. А недавно я узнал о том, что всему виной "болотный газ" Вокруг озера одни болота! В тот район и сейчас, наверное трудно проехать, а уж в 30-е годы тем более невозможно было. И никому и в голову не пришла мысль о том, как же туда 10000 человек доставили незамеченными? Как же "звери-чекисты", "зверюга Берия", "зверюга Сталин", "зверюги коммуняки" - это ведь так модно нынче.
 Это очень серьёзные обвинения и они требуют веских доказательств, а не эмоций.
 
 Роман Савичев
 
 
 Сообщение отредактировал роман - Вторник, 31 Мая 2011, 12:14:42 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Вторник, 31 Мая 2011, 15:54:58 | Сообщение # 159 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | роман, 
 а зачем немцам было расстреливать польских офицеров? Немцы в 41-42 годах пленных поляков отпустили по домам,потому что пленных держат до окончания боевых действий и с Польшей все боевые действия они закончили.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| роман | Дата: Вторник, 31 Мая 2011, 18:33:14 | Сообщение # 160 |  |     Группа: Друзья СГВ Сообщений: 1438 Статус: Отсутствует | Саня А зачем нашим было расстреливать Поляков?
 Встал с утра Лаврентий Павлович, потянулся, настроение ни к чёрту и думает: "А на хрена нам кормить этих Поляков? Расстрелять что-ли тыс 15? Надоели, понимаешь, всю Советскую власть обожрали!"
 Нашим-то какой навар с этого?
 
 Роман Савичев
 |  |  |  |  | 
| 
| Penguin | Дата: Вторник, 31 Мая 2011, 20:29:12 | Сообщение # 161 |  |     Группа: Старейшина Сообщений: 1206 Статус: Отсутствует | Quote (роман) Вместо того, чтобы показать акты эксгумаций, акты вскрытий могил, акты судебно-медицинских экспертиз и заключений, судебно-криминалистических экспертиз и.т.д., одни эмоции."Вывешиваю 55 своих фотографий, сделанных во время эксгумационных работ в Медном в 1991 году. Работы проводились с 15 по 29 августа в рамках следственных действий ГВП СССР, расследовавшей "Катынское дело" - Алексей Памятных. "
 http://ru-katyn.livejournal.com/11111.html
 На мой взгляд, Роман совершенно не умеет спорить. Он так думает и все тут. Нет аргументов, нет фактов, есть голые эмоции и полное неуважение к аргументам других. Поэтому, все аргументы, приведенные другими, отвергаются apriori. Есть два мнения: его и неправильное. Думать, читать, искать - не надо. Спор становится бессмысленным.
 
 Алексей Крупин
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Вторник, 31 Мая 2011, 20:42:23 | Сообщение # 162 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | роман, Quote (роман) А зачем нашим было расстреливать Поляков? Встал с утра Лаврентий Павлович, потянулся, настроение ни к чёрту и думает: "А на хрена нам кормить этих Поляков? Расстрелять что-ли тыс 15? Надоели, понимаешь, всю Советскую власть обожрали!"
 Нашим-то какой навар с этого?
 Почти так и было.Поляки не могли быть пленными по определению и задерживать их юридически не за что,что бы осудить даже,или присвоить статус пленного,тогда их можно на довольствие поставить,кормить и одевать официально и медицине платить за лечение поляков. А незаконное задержание создало массу проблем,которую и решили так,как ты пишешь.
 Смотри в сети официальные бумаги нашего тогдашнего правительства.Повторяю,это официальные бумаги выложенные в сеть властью России!
 
 
    
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| роман | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 02:23:28 | Сообщение # 163 |  |     Группа: Друзья СГВ Сообщений: 1438 Статус: Отсутствует | Penguin 
 
 Quote (Penguin) На мой взгляд, Роман совершенно не умеет спорить. Он так думает и все тут. Нет аргументов, нет фактов, есть голые эмоции и полное неуважение к аргументам других.
 Это неправда. Я готов выслушать аогументы других людей (и внимательно их слушаю и читаю) если это действительно веские аргументы т.е., с доказательной базой, а не журналистскими сплетнями и эмоциями. Ведь зачастую как бывает, рассказывает человек какую-нибудь страшилку, начинаешь его распрашивать: "Где узнал? Кто сказал? Видел сам или нет? Где произошло? Есть документальная база или нет? и. т. д." и выясняется примерно следующая картина: "У брата моей жены есть троюродный дядька, так вот этот дядька знает женщину у которой племянница служит в милиции, а этой племяннице, под большим секретом (и не меньше), рассказал знакомый бывший комитетчик который знал людей принимавшим в этом деле участие". И скажите, что так не бывает? Да сплошь и рядом.
 И о каком уважении Вы говорите? С уважением слушать, как поливают грязью мою страну? Нет уж увольте. Я не собираюсь этого делать.
 Я написал выше, что может служить доказательствами, а Вы сразу обиделись.
 
 Роман Савичев
 
 
 Сообщение отредактировал роман - Среда, 01 Июня 2011, 03:00:11 |  |  |  |  | 
| 
| роман | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 02:43:03 | Сообщение # 164 |  |     Группа: Друзья СГВ Сообщений: 1438 Статус: Отсутствует | Саня 
 Сань, да видел я это. Давно уже доказано, что это подделка. Не буду ничего перечислять, спрошу тебя по-простому, ты ведь наверняка носил командованию документы на резолюцию? Ну как обычно командир накладывает резолюцию? В левом углу, снизу вверх, слева направо. Правильно? И почему подписи членов ПБ идут ровно за подписью Сталина? Бумажку эту не так положили на ксерокс вот и всё, не той стороной развернули. Остальное я не буду писать, почитай сам. В инете полно исследований на эту тему.
 И потом, Саша, документы из архива предателя Сашки Яковлева мне неинтересны, потому что они состряпаны либо за океаном либо в недрах аппарата Яковлева.
 Я уже писал выше, что в 80-е и 90-е годы наслушался и насмотрелся всякой всячины и так называемых документов тоже и, что интересно, что ведь верил поначалу. Надоело!
 А Вы мне опять суёте то же самое.
 
 Роман Савичев
 
 
 Сообщение отредактировал роман - Среда, 01 Июня 2011, 02:55:07 |  |  |  |  | 
| 
| роман | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 02:47:26 | Сообщение # 165 |  |     Группа: Друзья СГВ Сообщений: 1438 Статус: Отсутствует | Penguin Посмотрел фото. Ну и что? Там больше Польские эксперты позируют. А где заключения экспертов и др документы. И самое главное. Где дачи НКВД-КГБ?
 
 А может это те самые Поляки которых Иван Сусанин завёл? Тоже ведь где-то в тех местах.
 
 Роман Савичев
 
 
 Сообщение отредактировал роман - Среда, 01 Июня 2011, 02:51:49 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 09:07:09 | Сообщение # 166 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | роман, Тема скучная и неинтересная давно.Весь мир знает,кто расстрелял польских офицеров,какой смысл спорить.Не веришь,значит не верь,дело не в тех кто верит,или не верит в частном порядке.Россия признала это убийство на официальном уровне,и что теперь пишут на форумах всем плевать.
 Не думаю,что следователи российской прокуратуры тоже все подделали:
 
 Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них
 
 Не думаю,что в нашей думе тоже одни идиоты сидят:
 
 26 ноября 2010 Госдума России, приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает массовый расстрел польских граждан в Катыни преступлением сталинского режима
 
 19 сентября 1939 приказом Народного комиссара внутренних дел СССР № 0308 было создано Управление по делам военнопленных и интернированных (УПВИ) при НКВД СССР и организовано 8 лагерей для содержания польских военнопленных (Осташковский, Юхновский, Козельский, Путивльский, Козельщанский, Старобельский, Южский и Оранский). Начальником управления был назначен майор П. К. Сопруненко.
 
 Всего в ходе продвижения Красной Армии было взято в плен до полумиллиона польских граждан. Большинство из них были вскоре освобождены, и в лагеря НКВД попало 130 242 человек среди которых были как военнослужащие польской армии, так и другие лица, которых руководство Советского Союза сочло «подозрительными» из-за их стремления к восстановлению независимости Польши.
 
 По решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 3 октября 1939 года, рядовых и унтер-офицеров, уроженцев территорий Польши, отошедших к СССР, распустили по домам, а более 40 тысяч жителей Западной и Центральной Польши передали Германии. Оставшиеся военнопленные были распределены следующим образом
 
 Категория 	Размещение 	Количество
 Офицерский состав 	Старобельский (Луганская область) 	4 000 чел.
 Офицерский состав 	Козельский (Оптина пустынь) 	5 000 чел.
 Жандармы, полицейские и им соответствующие 	Осташковский лагерь (Калининская область) 	4 700 чел.
 Рядовые и мл. комсостав 	строительство дороги Новоград-Волынский — Львов 	18 000 чел.
 Рядовые и мл. комсостав 	Наркомчермет на работу в Криворожском бассейне 	примерно 10 000 чел.
 ИТОГО 		примерно 41 700 чел.
 
 Среди арестованных поляков (гражданских) были такие известные в будущем деятели, как будущий президент Польши Войцех Ярузельский и будущий премьер-министр Израиля Менахем Бегин.
 
 Зимой 1940 года пленные были высланы в Сибирь; в начале весны до 26 тысяч семей военнопленных, а также представители некоторых других категорий польского населения (осадники) были депортированы на спецпоселения, главным образом в Северный Казахстан и Сибирь.
 
 В то же время, от офицеров, содержавшихся в трёх лагерях — Осташковском, Козельском и Старобельском, — перестали приходить письма, ранее регулярно доходившие до семей через Международный Красный Крест. С апреля-мая 1940 года семьи этих офицеров больше не получили ни одного письма
 
 Непосредственно в Катыни расстрел осуществлялся следующим образом: расстреливаемых связывали (иногда также накидывали на голову шинель) и подводили к рву, после чего стреляли из пистолета в затылок. В Харькове и Калинине расстрелы производились в тюрьмах. Использовались в основном пистолеты «Вальтер» и «Браунинг» под патрон «Браунинг» калибра 7,65 мм (немецкое происхождение пуль послужило потом предметом многочисленных спекуляций. Подробно см.: Оружие, использованное в Катынском расстреле).
 
 Казни длились с начала апреля до середины мая 1940 года в рамках «Операции по разгрузке лагерей»
 
 По данным, указанным в записке председателя КГБ Шелепина (1959), всего было расстреляно 21 857 человек, из них в Катыни 4 421 человек, в Харькове 3 820 человек, в Калинине 6 311 человек и 7 305 человек в лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Адвокат | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 14:41:37 | Сообщение # 167 |  |     Группа: Старейшина Сообщений: 2620 Статус: Отсутствует | Quote (роман) И потом, Саша, документы из архива предателя Сашки Яковлева мне неинтересны, потому что они состряпаны либо за океаном либо в недрах аппарата Яковлева.   
 Владимир Филиппов
 ОБАТО п.п.10385 1981-1983
 |  |  |  |  | 
| 
| Boris_ | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 15:02:31 | Сообщение # 168 |  |     Группа: Ветеран Сообщений: 834 Статус: Отсутствует | Quote Тема скучная и неинтересная давно.
 Она не скучная,а очень интересная,как удалось Гебельскую пропоганду свалить на нашу Родину,чтобы наши дети и внуки увидели высочайший обман,который хотят нам приписать,"бывшии",но не наши президенты и которыи хотят испоганить Сталина,с которым наш народ победил,с которым воевали наши отцы и деды и побеждали,но это не нравилась англо-саксам и они сейчас переписывают историю и это о-о-о-очень видно.
 
 Борис Павлов
 Жагань 1978-1979 годы
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 15:06:58 | Сообщение # 169 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Boris_, У вас в каждом городе могилы с тысячами расстрелянных НКВД советских граждан,ну что вы чушь то несете!Или их Геббельс начиная с 1917 года расстреливал?Взрослые люди,а этого что ли не знаете?Так спросите у родственников репрессированных и расстрелянных,у нас на сайте много ребят пишут из семей репрессированных!
 И не занимайтесь демагогией еще про Родину,не стыдно врать то перед своими детьми и оправдывать сталинский преступный режим?!
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Boris_ | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 15:14:13 | Сообщение # 170 |  |     Группа: Ветеран Сообщений: 834 Статус: Отсутствует | Начинал растреливать Троцкий с Парвусом,поддерживаемыми Англией и США. 
 Борис Павлов
 Жагань 1978-1979 годы
 |  |  |  |  | 
| 
| роман | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 16:38:46 | Сообщение # 171 |  |     Группа: Друзья СГВ Сообщений: 1438 Статус: Отсутствует | Саня 
 Quote (Саня) Не думаю,что следователи российской прокуратуры тоже все подделали: 
 Саш, прости, но где документы от следователей Рлссийской прокуратуры. Пока, что я вижу общие фразы журналюг из дешёвых газетёнок.
 
 
 Quote (Саня) Не думаю,что в нашей думе тоже одни идиоты сидят: 
 Да ты что, Саня! Да там в каждом кресле купленный баран-преступник сидит с "зеленью" вместо глаз. По каждому из них давно уже следаки плачут горькими слезами.
 
 Роман Савичев
 |  |  |  |  | 
| 
| роман | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 16:44:20 | Сообщение # 172 |  |     Группа: Друзья СГВ Сообщений: 1438 Статус: Отсутствует | Quote (Саня) У вас в каждом городе могилы с тысячами расстрелянных НКВД советских граждан,ну что вы чушь то несете
 Саша, что за слова? Где это у Вас? А у Вас? Ты, что не Российский гражданин уже?
 
 Роман Савичев
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 16:50:08 | Сообщение # 173 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | роман, По всей СНГ могилы расстрелянных по политическим мотивам.Всех их давно реабилитировали и сталинский режим осудили,одни вы как партизаны все что то сомневаетесь в этом.Сталина еще коммунисты осудили,читайте материалы 20 сьезда КПСС,или они тоже врали?
 
 Главные события, сделавшие съезд знаменитым, произошли в последний день работы, 25 февраля, на закрытом утреннем заседании. В этот день Н. С. Хрущёв выступил с закрытым докладом «О культе личности и его последствиях», который был посвящён осуждению культа личности И. В. Сталина.
 
 В нем была озвучена новая точка зрения на недавнее прошлое страны, с перечислением многочисленных фактов преступлений второй половины 1930-х — начала 1950-х, вина за которые возлагалась на Сталина. В докладе была также поднята проблема реабилитации партийных и военных деятелей, репрессированных при Сталине.
 
 Несмотря на условную закрытость, доклад был распространён по всем партячейкам страны, причём на ряде предприятий к его обсуждению привлекали и беспартийных; обсуждение доклада велось также в ячейках ВЛКСМ.
 
 Доклад привлёк огромное внимание во всём мире; появились его переводы на различные языки, в том числе распространявшиеся в некоммунистических кругах. В Советском Союзе он был опубликован только в 1989 в журнале «Известия ЦК КПСС».
 
 Сам доклад изучайте тут:
 
 http://lib.ru/MEMUARY/HRUSHEW/kult.txt
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| роман | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 17:02:21 | Сообщение # 174 |  |     Группа: Друзья СГВ Сообщений: 1438 Статус: Отсутствует | Quote (Саня) Среди арестованных поляков (гражданских) были такие известные в будущем деятели, как будущий президент Польши Войцех Ярузельский и будущий премьер-министр Израиля Менахем Бегин. 
 Сразу вопрос. А чего это они остались живыми? Чего не расстреляли "Звери-чекисты"? Это Палыч упустил из виду, непорядок!
   
 Саш, ну не надоело общими фразами отделываться? И статейками журналюг-продажных, с непонятными цифрами, непонятно откуда взятыми? Настоящих документов никто из Вас не сможет представить, потому что их просто не существует в природе, настоящих-то!!! А отделываться общими фразами типа, "Миллионы жертв", "Тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч, миллионы расстрелянных уже не катит" ну и . т. д.
 И потом ещё одно. Ты заметил, что все подделки изготовлены так, что очень легко распознаются? Так вот, я думаю следующее:
 
 1. Заказчики и исполнители просто безграмотные люди и отрабатывали свой заказ "абы как" лишь бы получить конфетку от хозяев.
 2. Либо среди исполнителей не все ещё совесть потеряли и изготовили их таким-образом, чтобы фальшак мог легко распознаваться.
 3. Почему в 90-е годы архивы открывались и снимался гриф секретности с документов очень легко то, к 2000-м опять всё успешно засекретили?
 
 Роман Савичев
 
 
 Сообщение отредактировал роман - Среда, 01 Июня 2011, 17:08:51 |  |  |  |  | 
| 
| роман | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 17:05:40 | Сообщение # 175 |  |     Группа: Друзья СГВ Сообщений: 1438 Статус: Отсутствует | Саня 
 
 Quote (Саня) Главные события, сделавшие съезд знаменитым, произошли в последний день работы, 25 февраля, на закрытом утреннем заседании. В этот день Н. С. Хрущёв выступил с закрытым докладом «О культе личности и его последствиях», который был посвящён осуждению культа личности И. В. Сталина. 
 В нем была озвучена новая точка зрения на недавнее прошлое страны, с перечислением многочисленных фактов преступлений второй половины 1930-х — начала 1950-х, вина за которые возлагалась на Сталина. В докладе была также поднята проблема реабилитации партийных и военных деятелей, репрессированных при Сталине.
 
 Несмотря на условную закрытость, доклад был распространён по всем партячейкам страны, причём на ряде предприятий к его обсуждению привлекали и беспартийных; обсуждение доклада велось также в ячейках ВЛКСМ.
 
 Доклад привлёк огромное внимание во всём мире; появились его переводы на различные языки, в том числе распространявшиеся в некоммунистических кругах. В Советском Союзе он был опубликован только в 1989 в журнале «Известия ЦК КПСС».
 
 Забыл приписать, Саня. "Доклад сопровождался бурными продолжительными овациями - 1 час". Этот съезд сейчас называют "Съездом недобитых Троцкистов".
 
 Роман Савичев
 |  |  |  |  |