|
Расстрел польских офицеров
|
|
| роман | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 18.39.26 | Сообщение # 181 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня
Я то отличаю. А ты хоть понимаешь, чем тебе забили голову? Что все люди осуждённые по 58 ст начиная с 21 г и по 53 г - невинно осуждённые? Что за херня? А как быть с теми кого задерживали пограничники при пересечении границы, с теми кого брали споличным на шпионаже, диверсиях, с теми кто учавствовал в бандформированиях, переходил на сторону вражеской армии, был карателем, власовцем, охранником в лагерях. Ты что думаешь они в других цифрах сидят - нет в этих именно в этих. А как быть с господами Тухачевским и его бандой, Блюхером, Каменевым, Зиновьевым и др. Что все безвинные? Не пори чепуху, Саша!
Как, в конце концов, быть с участниками батальона Нахтигаль дивизии Бранденбург-800, а впоследствии карателями, как быть участниками Львовской еврейской резни, Бабьего яра, Артёмовских гипсовых шахт, Хатыни и др? Все они осуждены были именно по этой статье. Как быть с Бендерой, Шухевичем, Власовым, Каминским и др?.
Все безвинные или нет? Ответь?
Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Среда, 01 Июня 2011, 18.48.47 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 18.49.58 | Сообщение # 182 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| роман,
Этих людей оправдало государство наше,наша судебная система и сказало официально,что они невинны!
Что тут то спорить!Работала комиссия заслуженных людей,или они тоже предатели Родины по твоему,что занимались многие годы реабилитацией?
Ты в каком государстве сам то живешь? Реабилитировать еще при социализме начали!Ты ни социализму,ни теперешнему государству не веришь,а кому тогда ты веришь?
Это миллионы незаконно репрессированных по политическим мотивам и ты опять с уголовниками попутал их!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 18.59.23 | Сообщение # 183 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Этих людей оправдало государство наше,наша судебная система и сказало официально,что они невинны!
Что тут то спорить!Работала комиссия заслуженных людей,или они тоже предатели Родины по твоему,что занимались многие годы реабилитацией?
Ты в каком государстве сам то живешь? Реабилитировать еще при социализме начали!Ты ни социализму,ни теперешнему государству не веришь,а кому тогда ты веришь?
Я верю своим глазам, Саша. И вижу сколько их повылазило в 90-е годы и как мы сейчас живём под их чутким руководством. Ты, что думаешь люди так скучают по Советской власти? Да при ней была стабильнось, И ты сейчас получал бы не гроши по своей пенсии, а рублей 200-220 и работал бы вахтёром ещё на 100-120 рублёв да ещё бы и детям своим помогал. И приезжал бы в гости к маме гораздо чаще, чем сейчас.
А реабилитировали при Хруще списками всех подряд, а уж как в 90-е годы вообще молчу.
Роман Савичев
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 19.05.03 | Сообщение # 184 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Это миллионы незаконно репрессированных по политическим мотивам и ты опять с уголовниками попутал их!
Читай ст 58 кого и как по ней осуждали. Невинно осуждённые. Там таких волков по этой статье осуждали, что только держись. Читай ст 58 в редакции 1926 г. Ничего особенного в этой статье нет, если отбросить из неё коммунистические лозунги то, такие статьи есть в каждом государстве мира. И когда это за диверсии, теракты, шпионаж, предательство, измену судили по уголовным статьям?
Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Среда, 01 Июня 2011, 19.06.35 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 19.06.56 | Сообщение # 185 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| роман,
Я тебе про Ерему,а ты мне про Фому!
Я говорю,что миллионы были незаконно осуждены,что сотни тысяч незаконно расстреляны в стране!Ты слово НЕЗАКОННО понимаешь?
Вот эти колхозники,лесорубы и просто рабочие за что?Или все шпионы были до седьмого колена?
http://www.inkeri.ru/rep/
Не дурите уж!Я все понимаю,я одного не пойму на какой лях вам убийц защищать неповинных людей?
Они своих то сотнями тысяч закопали по оврагам и урочищам,а каких то поляком и не дрогнули!Какие уж там немцы,у нас своих фашистов хватало для этого дела!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 19.16.12 | Сообщение # 186 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня
Саня, я тебе уже в который раз повторяю прекрати мне подсовывать списки общества "Память" и др. гавнюков. Если хочешь грамотного разговора предъяви дела этих колхозников, рабочих, служащих. Всё, что ты предъявляешь это эмоции рассчитанные на слезливых дамочек и впечатлительных "интеллигентов". Ну предъявил ты мне список и что, где документы на этих людей? Я такой список и сам могу составить минут за 15. Как же ты не поймёшь-то, что всё это не есть доказательства вины власти, доказательство вины Сталина или Берии или других людей. Для этого нужны другие документы.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Сагатай | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 19.16.12 | Сообщение # 187 |
Группа: Ветеран
Сообщений: 122
Статус: Отсутствует
| Репрессии 37-38годов, затронули в основном лиц определенной национальности, которые потом в Советском Союзе выше замминистра не подымали. А основная масса уже сидела. О Хрущеве, это еще в Советское время писали и я сам читал в газете. ен помню В Правде или Комсомолке, суть ее такая, у Хрущева как у многих сын был в летчиках. курсантом, короче по пьянке любил стрелять поставит яблоко на голову солдата и стреляет, вообщем при этом застрелил человека, за это, как непросил Хрущев Сталина, он сослал его сына в шрафбат, где тот сдался или как, но попал к немцам, где стал активно сотрудничать с немцами, ездил с агит бригадой на передовую и агитировал сдаваться наших солдат, Сталин якобы послал спецгруппу и выкрал его, дальнейшая судьба его неизвестна, так было в статье. Но тогда становиться понятна ненависть Хрущева к Сталину и его детям и весь этот съезд. На застольях Сталина Хрущев плясал гопака,его коронка, кличка его была Ванька -Встанька. Конечно не все безвинно осужденны. Я вот жил и живу, у нас много было осужденных, это и полицаи и так называемые "бендера", я работал с ними.
Сагатай Тукубеков
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 19.20.59 | Сообщение # 188 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| роман,
Спорить с вами бесполезно,вы глухие!Скажу так:
Государство убивало и государство само в этом созналось и при чем тут вы?Если государство само говорит,что незаконно убила,вы то что оспариваете?Или вы участвовали в казнях?
Если убийца говорит,что убил,приводит доказательства,показывает могилы ,как вы то можете это оспаривать?
Вы адекватны,господа?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 19.25.34 | Сообщение # 189 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Если убийца говорит,что убил,приводит доказательства,показывает могилы ,как вы то можете это оспаривать?
Но при этом не приводит никаких других доказательств, кроме того, что эти люди были убиты (кем и когда неизвестно) и вдобавок подсовывает два фальшивых листочка в сеть, а на требования и просьбы предъявить более веские доказательства то кто тогда из нас адекватен?
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 19.28.13 | Сообщение # 190 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| роман,
196 томов доказательств по расстрелу поляков,включая свидетельства и неопровержимые факты,ты очнись!
Даже известно кто стрелял,как стрелял,как их и по скольку связывали и как шинели на голову накидывали!
Не дурите,я вас умоляю!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 19.33.19 | Сообщение # 191 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Сагатай) Хрущев плясал гопака,его коронка, кличка его была Ванька -Встанька.
Эта мразь плясала на костях. Всю Украину кровью залил подонок. Телеграммы в Москву слал с просьбами увеличить план на "врагов народа", на что Сталин ему ответил одной фразой "Уймись дурак".
В Харьковской операции он, Тимошенко и Баграмян оставили в окружении 20 дивизий. Сволочи! Начиная с 1946 г курировал НКВД-МГБ до 1953, а свалил всё на Берию. Гнида!
Вот он палач!
Роман Савичев
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 19.35.22 | Сообщение # 192 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня
Quote (Саня) 196 томов доказательств по расстрелу поляков,включая свидетельства и неопровержимые факты,ты очнись!
Даже известно кто стрелял,как стрелял,как их и по скольку связывали и как шинели на голову накидывали!
Не дурите,я вас умоляю!
Предъяви хотя бы один том.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 19.37.44 | Сообщение # 193 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| роман,
Читаем следователей,зачем столько эмоций :
В 1990 году прокуратура Харьковской области возбудила уголовное дело по факту обнаружения массовых захоронений советских граждан в дачном поселке Управления КГБ, – рассказывает Анатолий Яблоков. – А прокуратура Калининской области возбудила дело по факту исчезновения в мае 1940 года польских военнопленных из Осташковского лагеря НКВД. Генеральная прокуратура СССР объединила оба этих дела, поручив его Главной военной прокуратуре (ГВП). Я тогда служил в Управлении по реабилитации жертв политических репрессий ГВП СССР и, пока меня не включили в следственную группу, о расстреле поляков вообще не знал. Поручение было четким: установить, что именно случилось, выявив лиц, причастных к этому. Начали мы с работы в архивах. Собственно, на основе архивных материалов мы и выяснили главное: что предшествовало исчезновению поляков, откуда, как и куда их везли, кому передавали. По документам установили и причастных, выявили и допросили некоторых из них. К 1991 году мы уже имели представление, что, собственно, произошло в 1940-м. Затем провели частичные эксгумации. Одновременно наша группа провела экспертизу материалов расследования в Катынском лесу – и международной комиссии, работавшей в 1943 году под присмотром немцев, и советской комиссии Бурденко. Мы пришли к выводу, что обе они были несвободны от политических установок. Работе же комиссии Бурденко и вовсе предшествовала спецоперация по фальсификации улик. Сразу после освобождения Смоленска там работала спецгруппа генерала госбезопасности Леонида Райхмана. Его люди несколько месяцев готовили лжесвидетелей и фабриковали улики, которые должны были доказать, что польских пленных уничтожили немцы. На огромном массиве документов мы абсолютно точно установили: польские пленные, обнаруженные в Катынском лесу, возле Харькова и близ Медного, расстреляны весной 1940 года сотрудниками НКВД. Выявили имена-должности организаторов и исполнителей, установили, как это происходило технически. Все это не было самодеятельностью: пленных уничтожили по приказу высшей инстанции. Какой? Помню, как ответил на этот вопрос бывший начальник Калининского УНКВД Токарев: «Выше Политбюро у нас не имеется никаких инстанций. Только седьмое небо».
Генерал-майор Дмитрий Токарев (ему на момент допроса было почти 90 лет), как вспоминает Анатолий Яблоков, показания дал исчерпывающие: «Говорил просто артистично, память изумительна. И в словах его сквозило явное сожаление, переживание и, быть может, даже раскаяние в содеянном, хотя лично он в расстрелах, видимо, не участвовал. И точно понимал, что совершается преступление».
В марте 1940-го Токарева неожиданно вызвали в Москву вместе с заместителем и комендантом, по поводу чего они даже шутили: вот, едем, мол, со своим комендантом – именно коменданты ведь исполняли смертные приговоры. Поведал Токарев, как на совещании у Кобулова (один из доверенных сотрудников Берии) представители трех УНКВД получили инструктаж о расстреле. Как почти месяц готовились к приему пленных, как в Калинин из Москвы прибыла группа высоких чинов: начальник Главного транспортного управления НКВД комиссар госбезопасности 3 ранга С.Р. Мильштейн, его зам – старший майор госбезопасности H.И. Синегубов, начальник штаба конвойных войск комбриг М.С. Кривенко и начальник комендантского отдела Административно-хозяйственного управления НКВД майор госбезопасности В.М. Блохин. Василий Блохин – главный палач НКВД, «рекордсмен»: считают, что за годы своей «работы» он лично расстрелял от 10000 до 50000 человек! Мог «исполнить» 200 человек за день...
Пленных доставляли в Калинин из Осташкова по железной дороге партиями. «Строго по именному списку, – уточняла в Медном Елена Образцова. – Не по головам, абстрактные 100-200 или 300 человек, а конкретных людей, сверяя все по документам». Размещали в камерах внутренней тюрьмы УНКВД. Которую, как показал Токарев, специально под эту операцию освободили от своих арестованных, перебросив их в другую тюрьму. Процедура была такой: поляков поодиночке вели в «красный уголок», сверяли фамилию, имя, год рождения, надевали наручники. Затем, показал Токарев, «вводили в камеру и стреляли в затылок, вот и все». В подвале установили транспортер, на который сбрасывали убитого. Транспортер подавал тело в окно, во двор, там расстрелянных грузили в машины, кузова накрывали брезентом и везли трупы в Медное. Там уже ждал ров, выкопанный экскаваторами. Тела сваливали в ямы и засыпали. Кузова от крови отмывали ежедневно, брезентовые полотнища после завершения операции Блохин приказал водителям сжечь. После каждой ночи Токарев сообщал заместителю наркома Меркулову: по такому-то наряду исполнено (т.е. расстреляно) столько-то.
Токарев вспомнил, как в первый день расстрелов к нему в кабинет зашел Блохин и сказал: «Ну, пойдем». «Мы пошли. И тут я увидел весь этот ужас... Блохин натянул свою специальную одежду: коричневую кожаную кепку, длинный кожаный коричневый фартук, кожаные коричневые перчатки с крагами выше локтей. На меня это произвело огромное впечатление – я увидел палача!» Токаревское описание Блохина детально соответствует тому, которое со ссылкой на ветеранов НКВД привел в своей книге Теодор Гладков: «В швейной мастерской административно-хозяйственного управления НКВД Блохину сшили по его заказу длинный, до самого пола, широкий кожаный фартук, кожаный картуз и кожаные перчатки с рострубами – чтобы не забрызгивать кровью одежду». В первую ночь расстреляли 343 человек, заканчивали при восходе солнца, торопились. И Блохин приказал больше 250 не привозить. Как же вы справились, изумился военный прокурор. Да вот так и справились, вздохнул Токарев. Для облегчения процесса московские товарищи привезли с собой партию немецких 7,65 мм пистолетов марки «Вальтер».
Палач в кожаном фартуке (фото + текст)
Сталинский вальтер
Вернемся теперь к главному аргументу ревнителей сталинской версии – немецкому оружию. В Катынском рву действительно найдены гильзы немецкого производства под «браунинговские» пистолетные патроны калибра 7,65 мм, реже – 6,35 мм. Тут и восклицают: чекисты не могли использовать иностранные оружие и патроны, у них были табельные револьверы «наган» и пистолеты «ТТ»! Импортное оружие в СССР тогда якобы было редчайшей экзотикой. Утверждающие это – дилетанты или лжецы. Полковник юстиции Анатолий Яблоков вспоминает: «Когда мы изучали архивные материалы, часто натыкались на документы: у того сотрудника НКВД вальтер, у другого. У самого Токарева, кстати, тоже был вальтер.
Итак, об «экзотике». Начну с того, что еще до 1917 года на руках у населения в России скопилось сотни тысяч иностранных пистолетов и в основном как раз под «браунинговский» патрон калибра
7,65 мм: под него вообще сконструировано 80 процентов всех пистолетов в мире. А уж во время Первой мировой войны «стволов», в том числе под этот патрон, и вовсе было ввезено немерено. Из одной Испании, к примеру, российское военное ведомство тогда получило сто тысяч пистолетов системы Браунинга. И к 1920 годам по стране бродили миллионы иностранных пистолетов разных марок. Самым же ходовым (после наганов) было оружие именно под патроны Браунинга.
Вплоть до начала 1930-х годов эти «шпалеры» были на руках у многих «ответработников»: военных, чекистов, партийных, комсомольских, советских, хозяйственных деятелей. Даже у кассиров и бухгалтеров! Такими пистолетами еще и награждали нередко. Да и вообще, в той номенклатурной среде было столь же престижно иметь браунинг, вальтер или карманную модель маузера, как ныне – раскатывать на BMW или «Мерседесе». Что далеко ходить за примерами: Сталин постоянно носил маузер (модель 1910 года, помимо которого у него было еще не менее шести вальтеров и пара браунингов). Импортное оружие предпочитал и нарком внутренних дел Николай Ежов – у него при обыске нашли два вальтера и два браунинга. Лаврентий Берия предпочитал браунинги, Мехлис пользовался немецким пистолетом «Ортгис» калибра 7,65 мм, Буденный – вальтером. Из подаренного вальтера застрелилась жена Сталина, Надежда Аллилуева. Из «карманного» 7,65 мм маузера выстрелил себе в сердце Владимир Маяковский (а еще у него были 7,65 мм браунинг и байярд)...
С середины 1930-х оружие стали изымать, пошли конфискации во время арестов – все эти тысячи изъятых «стволов» концентрировались в НКВД. Хотя и своих у чекистов хватало: их закупали за рубежом для начальства и для оперативных нужд. Особенно пришелся по душе чекистам именно 7,65 мм вальтер, модели PP и PPK. В специализированной оружейной литературе на сей счет есть конкретные ремарки. Вот цитата из справочника А. Потапова «Приемы стрельбы из пистолета. Практика СМЕРШа»: «В середине 30-х годов в большом количестве вальтер РРК калибра 7,65 мм был закуплен в Германии для советских спецслужб. На одной из первых инструкций по его применению стояла резолюция одного из высокопоставленных руководителей НКВД «Очень хорошая машина».
А патроны, нелицензионное производство которых наладить не удалось, регулярно закупали большими партиями за границей, прежде всего в Германии, у фирмы «Геко», напрямую и через подставные фирмы. Даже после прихода Гитлера к власти.
Можно лишь усмехнуться, слыша «аргумент»: поставки патронов из Германии в Советский Союз не подтверждаются документами. А какие вообще документы тех лет по советским закупкам и поставкам военного имущества доступны?! Вся эта документация намертво закрыта по сей день. И, видимо, лишь по недогляду просочился документ, из которого следует: лишь на одном из складов Главного артиллерийского управления тогда лежало свыше 11 тысяч пистолетов под тот самый 7,65-мм патрон Браунинга.
Использовалось ли импортное оружие для расстрелов? А как же: во время Большого террора в ход шло абсолютно все. Следы использования чекистами при расстрелах иностранного оружия обнаруживаются по всей стране. Есть и документы. Например, из архива Управления ФСБ по Ульяновской области: акт об израсходовании с августа 1937-го по февраль 1938 года 1713 патронов, в том числе 127 пистолетных – калибра 7,65 мм и 185 – калибра 6,35 мм.
Напомню: немецкие гильзы в Катыни нашли сами немцы, и им ничто не мешало накидать в те рвы советские гильзы хоть мешками. Не накидали, а педантично стали выяснять, откуда что взялось. Маркировка на донышке гильз Geco 7,65 D. позволила установить: патроны сделаны на заводе Gustav Genschow & Co. AG в Дурлахе с 1922-го по 1931 год. Так ведь и в Медном поляки, как показала экспертиза, тоже застрелены из пистолетов калибра 7,65 мм. Найдены там и гильзы, аналогичные катынским.
Отчего же импортное оружие предпочли отечественному? Выбор был продиктован обстоятельствами – огромными масштабами операции и жесткими сроками. Ведь за месяц-полтора предстояло ликвидировать 14700 военнопленных из трех лагерей, причем с соблюдением строжайшей конспирации, что не позволяло использовать большие расстрельные команды. Контингент палачей был невелик: всего за расстрел пленных впоследствии поощрили 125 сотрудников НКВД, включая машинисток и водителей. Выходит, в среднем на каждого палача пришлось до 600 человек.
Сделать такое одним лишь наганом было бы затруднительно. От него после сотен еженощных выстрелов «рабочая» рука палача могла и отняться, а у признанных «мастеров» этого дела развивался букет профессиональных заболеваний. Да и не столь уж хорош «инструмент»: безотказны были наганы, сделанные до революции, качество же наганов советского производства оставляло желать лучшего. По рассказам тех, кто по роду службы в конце 1920-х – середине 1930-х отстреливал на испытательных полигонах образцы стрелкового оружия, приходилось выколачивать стреляные гильзы из барабанов при помощи выколотки, молотка и мата. У советских наганов тех лет от удара нередко деформировалась рама, ломался механизм. Во время массовых расстрелов 1937-1938 годов выход из строя «орудия труда» к концу «рабочей смены» был обычным делом. При этом типовое областное управление НКВД в пик террора в среднем уничтожало от 200 до 500 человек в месяц. А тут УНКВД по Калининской области силами 30 палачей надлежало скрытно «исполнить» 6300 поляков за пять-шесть недель.
«ТТ» для столь напряженной и скоростной спецоперации тоже не годился. И патрон слишком убойный – пуля, прошив тело, могла срикошетить от стены, нередко она раскалывала голову, как орех. К тому же эта «машинка» безнадежно устарела еще при принятии на вооружение. При интенсивном использовании отказы, задержки, осечки шли после 40, а то и после 15-20 выстрелов. При непрестанной стрельбе могло и ствол разорвать (тем паче на его производство шли бракованные винтовочные стволы). Недовольство «ТТ» было столь велико, что уже в 1938 году объявили конкурс на его замену, а в 1941-м приняли решение о снятии его с вооружения, вот только исполнить не успели. В общем, беспрецедентная спецоперация требовала и спецоружия. Что и показала экспертиза черепов, найденных в Медном.
Палач в кожаном фартуке (фото + текст)
Мародеры истории
Тверь, Советская улица, 4 – красивое четырехэтажное здание, где располагалось калининское УНКВД, ныне – Тверская государственная медицинская академия. Изначально это была мужская гимназия – в ней учился будущий авиаконструктор Андрей Туполев. О чем и напоминает мемориальная доска. Другая табличка – «польская», еще одна – в память людей, замученных здесь чекистами в 1930-1950-е гг. Побродил по коридорам академии. Камеры были здесь под чердаком и в полуподвале. Но попасть в подвал не удалось, хотя наше издание и направило официальную просьбу ректору академии Михаилу Калинкину. Прежний ректор журналистов в эти подвалы допускал. Новый, видимо, хорошо чувствует дуновения политических ветров. Тверской государственный объединенный музей – прямо напротив бывшего здания УНКВД. Но какие уж там поляки, пленные – в экспозиции нет и намека, что был такой Большой террор, во время которого чекисты истребили и тысячи тверичей. А зачем, сказали мне в музее, что это вообще такое и для чего нам об этом знать...
ГВП расследование «польского дела» неожиданно прекратила в 2004-м, а 116 из 183 его томов объявлены содержащими гостайну, засекречено даже постановление о завершении дела. Видимо, не хочет государство оглашать имена палачей, стукачей и, главное, организаторов преступления. Ведь тогда придется сказать, что главную ответственность несет Политбюро ЦК ВКП(б) и лично Сталин.
Не иначе «по случайности» это совпало и с реваншем сталинизма на государственном уровне. На телеканалах – словно по команде – замелькали передачи, утверждающие, что Сталин тут ни при чем. «Мародерам истории» предоставили свои полосы даже некогда приличные издания, их опусами ныне забиты книжные полки магазинов.
И в Медном это видно невооруженным глазом, достаточно лишь из польской части мемориала (где действительно никто не забыт) шагнуть в нашу – просто ужас. Никаких имен (кроме нескольких самопальных табличек, прикрученных родственниками), на глазах разрушающийся мемориальный комплекс, финансирование которого прекращено аккурат в 2004 году. Все держится на поистине героическом энтузиазме работников мемориала. Директор комплекса «Медное» Наталья Александровна Жарова демонстрирует документ, адресованный вышестоящей инстанции. Это просто крик души: «Течет крыша сервисного блока… начала отваливаться внутренняя штукатурка, отрывается от стен внутренняя электропроводка, гниют деревянные оконные блоки... по стенам и потолку пошла плесень...» На ремонт крыши срочно нужно 5 млн рублей, на достройку – 87,77 млн рублей.
Но тратиться на память о своих гражданах государство не желает. Да и не в деньгах лишь дело: как установить, кто и где упокоился, если управление ФСБ по Тверской области наглухо закрыло доступ к материалам о репрессиях? В соответствии с ведомственной инструкцией и в рамках современных веяний.
Смерть за смерть
Примечательны судьбы некоторых палачей. Застрелился «исполнявший» пленных водитель Калининского УНКВД Н.И. Сухарев, покончил с собой замначальника этого же управления В.И. Павлов, спился и сошел с ума, а затем застрелился комендант управления А.М. Рубанов. Комендант дач госбезопасности в Козьих Горах (Катынский лес) П.М. Карцев, по свидетельству его дочери, после войны показал ей место захоронения расстрелянных, лег на него и долго рыдал, а 18 января 1948 года покончил с собой. Главный палач Советского Союза Василий Блохин очень гордился тем, что лично расстреливал самых известных людей страны, в том числе военачальников Якира, Тухачевского, Уборевича, своего бывшего наркома Ежова, писателя Бабеля, журналиста Кольцова, режиссера Мейерхольда. Палач выслужил генеральские погоны, но после смерти Сталина его уволили, затем лишили генеральского звания «как дискредитировавшего себя за время работы в органах», и в феврале 1955-го Блохин застрелился.
Плохо кончили и многие высокие организаторы массового расстрела: в 1953 году расстреляны Лаврентий Берия, Богдан Кобулов, Всеволод Меркулов, в 1955-м расстрелян генерал Соломон Мильштейн.
Бывший начальник УПВИ НКВД СССР Петр Сопруненко успел дать показания следователям ГВП и спокойно умер на 85-м году жизни. Генерал Дмитрий Токарев умер на 91-м году жизни, а его портрет и поныне висит в галерее почетных чекистов в здании Тверского управления ФСБ.
http://votrube.ru/19786-palach-v-kozhanom-fartuke..html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Penguin | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 20.07.07 | Сообщение # 194 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 1206
Статус: Отсутствует
| Quote (роман) А может это те самые Поляки которых Иван Сусанин завёл? Тоже ведь где-то в тех местах.
"14 марта 1851 года в центре Костромы был установлен памятник по проекту скульптора В. И. Демут-Малиновского: гранитная колонна на четырёхугольном пьедестале была увенчана бюстом юного царя, на груди которого ярко выделялся позолоченный крест. У основания колонны располагалась коленопреклонённая фигура Сусанина, слева от которого лежали две жалованные грамоты его потомству. На колонне были укреплены двуглавый орёл и герб Костромской губернии."
Медное находится недалеко от Твери, с географией у Вас проблемы.
Алексей Крупин
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 20.20.26 | Сообщение # 195 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Penguin,
А им что Тверь,что Кострома,главное спорить не взирая ни на что!
Вот на этих людях коммунисты и набирают электорат.У меня все время один вопрос,эти современные коммунисты погрязшие во лжи,неужели не понимают,что так они только светлые идеи социализма порочат и сами себе яму копают!Ложь не может быть вечным двигателем!Сколько можно бегать с обветшалым Сталиным, который весь в лавре и крови!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 20.38.47 | Сообщение # 196 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня
Quote (Саня) А им что Тверь,что Кострома,главное спорить не взирая ни на что!
А, что там от Твери до Костромы самолётом меньше часа лёту. Хорошо. Ошибся, это признаю. Извиняюсь.
Роман Савичев
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 20.41.48 | Сообщение # 197 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня
Quote (Саня) Вот на этих людях коммунисты и набирают электорат.У меня все время один вопрос,эти современные коммунисты погрязшие во лжи,неужели не понимают,что так они только светлые идеи социализма порочат и сами себе яму копают!Ложь не может быть вечным двигателем!Сколько можно бегать с обветшалым Сталиным, который весь в лавре и крови!
Саша, напоминаю тебе ещё раз, что не хожу на выборы уже лет 15, следовательно не являюсь ни чьим электоратом. Прошу помнить.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Васильев | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 20.44.16 | Сообщение # 198 |
 20.11.1944 - 22.03.2024
Группа: Старейшина
Сообщений: 2447
Статус: Отсутствует
| Quote (Сагатай) ...суть ее такая, у Хрущева как у многих сын был в летчиках. курсантом, короче по пьянке любил стрелять поставит яблоко на голову солдата и стреляет, вообщем при этом застрелил человека, за это, как непросил Хрущев Сталина, он сослал его сына в шрафбат, где тот сдался или как, но попал ...
Этот миф о сыне Н.С.Хрущёва, Леониде, давно опровергнут.
Сергеич (Александр)
Ключево (62396) 66-69 г.г.
Хойна (62248) 69-72г.г.
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 20.51.35 | Сообщение # 199 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Читаем следователей,зачем столько эмоций :
Саша, за идиота меня что ли держишь. Вам дерьмократам-перевёртышам говоришь, нет кричишь: Покажите документы, дела, акты экспертиз, заключения комиссий! А ты мне опять суёшь ахинею журналистскую (даже без подписи). Ну если для Вас это является документом то, о чём говорить? Ау, Саша!
Как можно обвинять свою страну на основании этой срани Западной, этих заказных статеек? Вот интересно, по лагерям ты смотришь документы, а здесь ты их предъявить не в силах. Потому что у тебя их просто нет и быть не может.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 21.04.19 | Сообщение # 200 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| роман,
Тебе поляки покажут,дело передали им целиком,или ты думаешь,что им липовые сканы отдали?Отдали все настоящие документы,ждите,копий не оставили,что бы не визжали о фальсификациях перевертыши коммуняцкие! Ты пока фотографию палача посмотри,лично участвовавшего в расстрелах:
Начальник комендантского отдела Административно-хозяйственного управления НКВД майор госбезопасности В.М. Блохин.
Ну и пистолет "Вальтер" из которых расстреливали
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 21.08.32 | Сообщение # 201 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Quote (роман) Как можно обвинять свою страну на основании этой срани Западной, этих заказных статеек
Мне не нужна страна в дерьме и лжи!Ни мне,ни моим детят,ни моим внукам!Я не хочу жить во лжи!
Я верю своему государству,которое все же признало истину и я рад этому!
А вы врите дальше сами себе,может вам так легче жить в дерьме и лжи!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 21.26.12 | Сообщение # 202 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня
Полякам передали то, что они хотели видеть. Ещё посмотрим, что они покажут нам и покажут ли. Вот только никому в России не показали эти фальшаки, ни одному спецу в стране не были предъявлены на экспертизу. Так, что история ещё даст свою оценку этой Катынской афере, только вот мы можем этого не увидеть. Но наших нынешних правителе и их Западных хозяев ждёт полное забвение и презрение всех честных людей России.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 21.31.29 | Сообщение # 203 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| роман,
Мне достаточно и того,что сама страна расстреляла и сама призналась в этом на официальном уровне.Мне не нужны доказательства и моим детям тоже и они мне не зададут вопроса,на который я не смогу ответить и лгать не буду! Ложь всегда порождает ложь и так до бесконечности.Дети видят как врет отец и сами врать начинают,или перестают верить своей стране,по вине лживых родителей,начинают воровать и так далее,вот и вся диалектика!
А у статьи есть автор,ты зря на нее попер:
Владимир ВОРОНОВ
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 21.35.28 | Сообщение # 204 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Мне достаточно и того,что сама страна расстреляла и сама призналась в этом на официальном уровне.
Группа воров, спекулянтов и грабителей своей страны - не есть ещё вся страна. Я себя не отношу к их числу, значит уже не вся страна. Я думаю, что ещё найдётся немало людей думающих так как я.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 22.28.46 | Сообщение # 205 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| роман,
Конечно,только вам придется в партизаны податься!))))
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 22.37.03 | Сообщение # 206 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня
Не привыкать. В Мещере места полно. Спецов по партизанской борьбе в Рязани хватает, Чучковские спецы в Рязани не перевелись, Вам дерьмократам они не нужны оказались. Франки Дениса Давыдова тоже по-началу всерьёз не принимали, а потом заблажили, что русские воюют не по правилам. И в 1941-44 тоже самое было.
Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Среда, 01 Июня 2011, 22.39.43 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 22.50.51 | Сообщение # 207 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| А когда Рязань партизанила? Только против советской власти если 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 22.58.55 | Сообщение # 208 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Рязань не партизанила никогда, но воевала честно, спецов здесь много. Если ты не знаешь то, у нас в Рязани более 300 Героев Советского союза и Героев России, а также 46 полных Кавалеров орденов Славы. А ну ка где ещё столько в какой области бывшего Советского Союза?
Роман Савичев
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 23.01.40 | Сообщение # 209 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня
А вообще, Саша, ты ошибаешься таких как Вы меньшинство. Вас всегда будет меньшинство.
Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Среда, 01 Июня 2011, 23.02.06 |
| |
| |
| Penguin | Дата: Среда, 01 Июня 2011, 23.03.45 | Сообщение # 210 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1206
Статус: Отсутствует
| Quote (роман) Франки Дениса Давыдова тоже по-началу всерьёз не принимали
"Франки (лат. Franci, фр. Francs, нем. Franken) — союз западногерманских племён, впервые упоминающийся в хрониках в 242 году. По свидетельству современника, в этот год один из отрядов вторгся в Галлию у нижнего Рейна и был разбит трибуном VI легиона Аврелианом, будущим императором.
В современном немецком языке «Franken» означает как древних франков, так и современных жителей Франкони" (Википедия)
С кем воевал Денис Васильевич?
Алексей Крупин
|
| |
| |
