|
Расстрел польских офицеров
|
|
| роман | Дата: Вторник, 07 Июня 2011, 23:27:25 | Сообщение # 281 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Хамло!
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 07 Июня 2011, 23:29:26 | Сообщение # 282 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| роман,
С чем Роман разбираться?Было незаконное задержание,был незаконный расстрел,шлепнули кучу народа без суда и следствия и с чем теперь разбираться,если изначально все было незаконно!Теперь не разбираться,а прощения за ублюдков попросить и компенсацию родственникам выплатить,если они еще возьмут,а то я знаю им не нужны деньги,плевали они на ваши деньги, а нужна реабилитация их родственников незаконно убиенных!НЕЗАКОННО!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Вторник, 07 Июня 2011, 23:39:46 | Сообщение # 283 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня
А тебе я смотрю правда совершенно ни к чему. Проще обвинить Сталина, Берию, коммуняк мифических, а настоящие виновные пусть живут и здравствуют, если не они то их потомки, пусть воруют, грабят и насилуют и Вас баснями кормят. А Вы кричите им Уря-уря, скоро горбатится на дядю Прохорова будете по 25 часов в сутки и за это Вам разрешат поругать Сталина и Берию. Вот радость то будет!!!
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 07 Июня 2011, 23:47:20 | Сообщение # 284 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| роман,
Ну какие же коммуняки мифические,вон читай выше целое послание Президенту,это не миф же,или тоже фальшивая бумажка? У них свой сайт,насквозь сталинизмом пропахший,я же тебе ссылку давал,что ты мне про миф то рассказываешь,КПРФ вполне реальная партия и вполне красиво врет ныне!Сталин ведь не только партией руководил а и страной и НКВД указания давал.
А для моей защиты не Сталин нужен а нормальные законы нормального демократического общества,которые те же плешивые коммуняки не принимают в думе!Пошли бы эти современные политические проститутки куда подальше,хорош чавкать в халяву из государственного корыта!И Жириновского пусть прихватят,еще одна вошь на теле пролетариата присосалась!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Вторник, 07 Июня 2011, 23:52:18 | Сообщение # 285 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) А для моей защиты не Сталин нужен а нормальные законы нормального демократического общества,которые те же плешивые коммуняки не принимают в думе!
Это ты про ЕДРО? Тогда согласен. Законы ведь они принимают, у них большинство в думе. Вот, например, сегодня Медведев внёс туда предложение об отмене уголовной ответственности за Клевету и Оскорбление. Класс! Вот Вам теперь раздолье будет.
Не скажешь для чего ему это надо в свете обсуждаемой темы?
Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Вторник, 07 Июня 2011, 23:53:40 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 08 Июня 2011, 00:00:42 | Сообщение # 286 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| роман,
И тут ты фальшивишь.Медведев проводит либерализацию наказаний и если докажут клевету,то будешь привлечен к общественным работат и мне будет приятнее тебя с веников на улице увидеть и Медведев тут прав,ты может в горячке врешь,зачем тебя сажать то на 15 лет,прошли времена Сталина.
Так, поправки предусматривают перевод оскорбления и клеветы из разряда уголовных в разряд административных правонарушений. В разряд декриминализованных деяний подпадают оскорбление, клевета, в том числе и в отношении представителей судебной власти, а также неквалифицированные деяние, не сопровождающиеся отягчающими обстоятельствами.
Нетяжкие экономические преступления и преступления, связанные с оборотом наркотиков, будут наказываться принудительным работами. В качестве альтернативного наказания для наркоманов предусмотрено прохождение обязательного лечения.
http://news.rambler.ru/10140809/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Boris_ | Дата: Среда, 08 Июня 2011, 00:03:46 | Сообщение # 287 |
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
| Саня, Quote Я ныне человек беспартийный
Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
|
| |
| |
| роман | Дата: Среда, 08 Июня 2011, 00:09:55 | Сообщение # 288 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня
Ну что же, как говориться "Будем посмотреть". Время оно покажет, кто что хотел и кто чего создал.
За моей спиной десятки построенных и реконструированных объектов, которые работают. А вот один из них ты хорошо знаешь - это "Памятник Польско-советской дружбе" в Рязани.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 08 Июня 2011, 00:23:52 | Сообщение # 289 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| роман,
Никто У Сталина ничего не отнимает,все останется при нем,тут уж в одном лице и тиран убийца и строитель видимо!За стройки ему спасибо,а за убийство невинных прощения нет!
Да и за построенные заводы руками невинно репрессированных,тоже не охота особо гордиться!Пусть про эту гордость дети и внуки невинно репрессированных скажут,да вы их посты не замеченными делаете!
Рабский труд,это не достижение,это другими словами называется!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Boris_ | Дата: Среда, 08 Июня 2011, 09:19:41 | Сообщение # 290 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
| Quote Рабский труд,это не достижение,это другими словами называется!
А как строилась "демократическая америка",куда подевались индейцы???А в англии сколько рабов в колониях гнули спину и бичами к демократии вели? Недавно Африка только вздохнула,да и сейчас Аргентина только заикнулась об своих островах,получила такую войну демократическую,а Ирак,Югославия,Афганистан,Панама....Мне иногда жалко людей которыи получили образование,заботу,все привелегии от Родины и пачкают её.
Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 08 Июня 2011, 09:24:52 | Сообщение # 291 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Boris_,
Ничто не оправдает убийц и убийства,никакие преференции тут не помогут! Если убийца накормил кого то перед смертью,а потом безжалостно убил,неужто ту кормежку ему надо зачесть?
Борис,ты о чем говоришь?Нет никаких оправданий убийству,ну нет их у нормальных людей по отношению к преступникам и быть не должно!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 10 Июня 2011, 19:24:56 | Сообщение # 292 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Медведев: Преступления Сталина против собственного народа не могут быть прощены
Президент России Дмитрий Медведев заявил, что преступлениям Иосифа Сталина против собственного народа нет прощенья. "Если говорить о государственной оценке, если говорить о том, как оценивается Сталин руководством страны в последние годы, с момента возникновения нового российского государства, то здесь оценка очевидная: Сталин совершил массу преступлений против своего народа", - сказал Медведев в интервью газете "Известия".
"И несмотря на то, что он много работал, несмотря на то, что под его руководством страна добилась успехов, то, что было сделано применительно к собственным людям, не может быть прощено", - подчеркнул президент.
При этом он отметил, что "для большинства людей в мире эта фигура очевидна, она не вызывает никаких теплых эмоций".
My WebPage
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Васильев | Дата: Воскресенье, 12 Июня 2011, 18:10:52 | Сообщение # 293 |
 20.11.1944 - 22.03.2024
Группа: Старейшина
Сообщений: 2447
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Вы как то странно поднимаете вопрос покаяния
Я вообще не поднимаю вопрос покаяния. Но информацию получаю не от жёлтой прессы, а от официальных каналов, Госдумы в т.ч. Вот там и звучит это слово - покаяние, и мне оно претит , как и Вам.
Каяться ни мне, ни государству не в чем. Государство , как приемник СССР, признало содеянные Катынские события, дало им соответствующую оценку и извинилось перед Польшей. Всё. Идём дальше.
А вообще надоело всё это.
Сергеич (Александр)
Ключево (62396) 66-69 г.г.
Хойна (62248) 69-72г.г.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 12 Июня 2011, 18:21:52 | Сообщение # 294 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (Васильев) А вообще надоело всё это.
С это лейтмотива и начиналась тема,но завязли в споре.Никто про покаяние не говорит нигде,в думском постановлении этих слов тоже нет,в речи Президента тоже,в рекомендациях историков РАН тоже нет.
Дайте ссылку,где это звучит в официальных документах РФ и Польши?Откуда это идет?Кто тему покаяния провоцирует в сознании наших людей?Дайте ссылку хоть одну!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 12 Июня 2011, 18:34:26 | Сообщение # 295 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Васильев,
Quote Я вообще не поднимаю вопрос покаяния. Но информацию получаю не от жёлтой прессы, а от официальных каналов, Госдумы в т.ч.
Вот текст постановления Думы,где здесь слова о покаянии?
О Катынской трагедии и ее жертвах
Заявление Государственной Думы о расстреле в Катынском лесу
Семьдесят лет назад были расстреляны тысячи польских граждан, содержавшихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.
В официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние, получившее собирательное название Катынской трагедии, приписывалась нацистским преступникам. Эта версия долгие годы оставалась предметом подспудных, но от этого не менее ожесточенных дискуссий в советском обществе и неизменно порождала гнев, обиду и недоверие польского народа.
В начале 1990-х годов наша страна совершила важные шаги на пути к установлению истины в Катынской трагедии. Было признано, что массовое уничтожение польских граждан на территории СССР во время Второй мировой войны стало актом произвола тоталитарного государства, подвергшего репрессиям также сотни тысяч советских людей за политические и религиозные убеждения, по социальным и иным признакам.
Опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей.
Осуждая террор и массовые преследования граждан своей страны и иностранных граждан как несовместимые с идеей верховенства закона и справедливости, Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации выражает глубокое сочувствие всем жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким.
Копии многих документов, хранившихся в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС, уже переданы польской стороне. Депутаты Государственной Думы уверены, что эта работа должна быть продолжена. Необходимо и дальше изучать архивы, выверять списки погибших, восстанавливать честные имена тех, кто погиб в Катыни и других местах, выяснять все обстоятельства трагедии.
Разделяя скорбь с польским народом, депутаты Государственной Думы помнят, что Катынь является трагическим местом и для нашей страны. В Катынских рвах покоятся тысячи советских граждан, уничтоженных сталинским режимом в 1936 — 1938 годах. Именно на них отрабатывалась технология массовых убийств, которая затем в том же месте была применена в отношении польских военнослужащих. Рядом находятся и могилы советских военнопленных, расстрелянных гитлеровскими палачами в годы Великой Отечественной войны.
Наши народы заплатили огромную цену за преступления тоталитаризма. Решительно осуждая режим, пренебрегавший правами и жизнью людей, депутаты Государственной Думы от имени российского народа протягивают руку дружбы польскому народу и выражают надежду на начало нового этапа в отношениях между нашими странами, которые будут развиваться на основе демократических ценностей.
Достижение такого результата будет лучшим памятником жертвам Катынской трагедии, которых уже с исчерпывающей очевидностью реабилитировала сама история, воинам-красноармейцам, погибшим в Польше, советским солдатам, отдавшим свои жизни за ее освобождение от гитлеровского нацизма.
26 ноября 2010
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Васильев | Дата: Воскресенье, 12 Июня 2011, 18:56:45 | Сообщение # 296 |
|
20.11.1944 - 22.03.2024
Группа: Старейшина
Сообщений: 2447
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Дайте ссылку хоть одну!
Ссылку, конечно, не дам. Не готов. Да в строго официальных документах такое понятие как покаяние и не звучало. Но оно очень навязчиво звучало из уст думцев, солидных журналистов, подчеркну, на вполне официальных "рупорах" нашего государства. Его и вбили в головы законопослушных граждан, ну и я, как один из этого большинства применяю это понятие. Хотя приведённое Постановление Думы я бы образно так и именовал. ( Здесь пепел не стучит в наших сердцах, а им посыпается голова.)
Александр, не придирайся к словам.Говорю то,что думаю, готов поправиться, если думаю ошибочно и согласен с поправкой.Но как раньше, уже не кричу "одобрямс".
Сергеич (Александр)
Ключево (62396) 66-69 г.г.
Хойна (62248) 69-72г.г.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 12 Июня 2011, 19:04:44 | Сообщение # 297 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Васильев,
Сергеич,я тоже отслеживал эту тему, кроме Илюхина с поддержкой от КПРФ про покаяние,к которому якобы призывают поляки ни от кого больше не было слышно,даже от поляков.Не согласен до сих пор с постановлением Думы Качинский,но что партия Качинского,что партия КПРФ,это два сапога пара,которые единственные кто эксплуатирует эту тему играя на покаянии одних перед другими.
То,что они надоели с этой темой я вполне с вами солидарен!Они и в Польше надоели и у нас,про это уже и мы и поляки писали у нас на форуме!Качинский проиграл,осталось проиграть КПРФ и тема сама уйдет на то место,где ей и положено давно быть - к историкам!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Boris_ | Дата: Вторник, 11 Октября 2011, 22:04:38 | Сообщение # 298 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
| Кстати о Катыни.
30 Апр, 2010 at 5:15 PM
.
Вот о чем я подумал. Ситуация объективно следующая:
Есть 1 (один) достоверный факт. А именно, есть некоторое количество останков (какое точно - неизвестно).
Со стороны обвинителей СССР и Сталина никаких других фактов нет. Зато есть артефакты. Вроде ссылки на постановление ЦК КПСС (!) от 1940 года.
Никаких видимых или даже мыслимых мотивов для уничтожения массы польских офицеров нет. В СССР годы и годы благополучно трудились пленные немцы, японцы, румыны и даже банедровцы. И никто их не расстреливал. наоборот. Пленные немцы строили дома в Москве, работали физиками в Сухуми и т.д. С какой стати должны были так специально выделять именно поляков? - Это просто несерьезно. Да, Польша была тогда "гиеной Европы". Да, поляки зарились на огромные советские территории.. Ну так немцы вообще вторглись. Логики здесь нуль. Вон, антисоветчика троцкиста Шаламова ТРИЖДЫ арестовывали. Арестовывали с поличным, в типографии... Но никто ж его не расстреливал, однако.
Тем более в таком крупном деле, как Катынь - без ясного мотива .просто не о чем говорить. Такой же горячечный бред, как "голодомор". Это к психиатру.
Мог существовать мотив? Мог. Но точно не в 1940 году. А как минимум в 1941. Если, к примеру, арестованных поляков не успевали вывезти вглубь страны и, в виду ограниченных транспортных возможностей, стял выбор: кого эвакуировать? - Скажем, заключенных поляков или советских рабочих с семьями, то, подозреваю, всякий вменяемый руководитель отдал бы предпочтение своим гражданам.Тут сомнений нет. И вот в этом случае действительно возникал критический вопрос: что делать с несколькими тысячами не просто польских заключенных, а военных, врагов СССР. Мог ли СССР рисковать в 1941 году и отдавать в руки немцам
ОФИЦЕРСКУЮ ДИВИЗИЮ? - Ведь такая дивизия мгновенно разворачивалась в полноценную армию как минимум и спасение жизни оному польскому офицеры-врагу СССР могло стоить жизни десяткам и сотням советских людей. Ведь это были те самые офицеры и политики, кто первым бросился к Гитлеру с подписанием пакта Гитлера-Пилсудского. Это были те самые офицеры, что командовали совместной польско-фашистской операцией по разделу Чехословакии. Это были те самые офицеры, что прекрасно знали Советский Театр Военных действий.
Если руководитель, столкнувшийся с такой проблемой не эльф и не дебил-правозащитник, то решение уничтожить такой гнойник было бы единственно возможным и 100% верным...НО!
Но такая ситуация могла сложиться только осенью 1941 года, а не в 1940 году! - Об этом надо помнить.
Итак? что имеем?
А) Имеем останки. Б) Имеем отвергнутые судами фальшивки. В) Имеем бесчисленные примеры того, что в СССР не расстреливали пленных вообще.Ни немецких. ни румынских, ни итальянских, ни каких и нет ни малейших признаков обратного.
Чего не имеем? - Не имеем даже признака мотива для уничтожения польских заключенных в 1940 году.
История, таким образом, абсолютно фантастична, с какой стороны на нее не гляди.
Если исходить из лучшего - то есть из представления, что российское руководство - не колониальная администрация, назначенная смотрящими над Россией лондонской ОПГ, а хотят как бы добра, - единственным рациональным объяснением их безумного для постороннего наблюдателя поведения может быть стремление любой ценой создать единую Европу из которой будут вышвырнуты атлантисты. Если руководство питает надежда на то, три страны, поочередно уничтоженные и униженные Англией:- Франция,Германия и Россия (с примкнувшими Испанией и Турцией)- оттопчутся на ее трупе, то готовность сдать все - Катынь, Сталина, СССР - понять отчасти можно.
Но, это бесполезные жертвы. Отправляясь на беседу с западными партнерами надо прочно зашивать карманы и прикрывать их чем-нибудь плотным. Чтобы бритвой не порезали. А вот сдавая ключевые вещи, такие как Победу и Верховный Главнокомандующий, который от победы не может быть оторван в принципе никем и никогда, сдавая Первый полет человека в Космос, посыпая голову пеплом по поводу и без повода не то что обеспечить развитие страны - сохранить ее не удастся.
Вот это второй факт. А все остальное - домыслы.
Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 11 Октября 2011, 22:08:20 | Сообщение # 299 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Boris_,
О чем разговор,если давно все дела переданы полякам со всеми доказательствами.Может хватит уже выдумки сочинять,против фактов на государственном уровне.Или вы хотите себя выше Президента и всех служб поставить.Смешно уже читать такие опусы,сходите к врачу,пора полечиться от фобии!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Boris_ | Дата: Среда, 12 Октября 2011, 12:56:29 | Сообщение # 300 |
|
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
| Quote Может хватит уже выдумки сочинять,против фактов на государственном уровне.Или вы хотите себя выше Президента и всех служб поставить.Смешно уже читать такие опусы,сходите к врачу,пора полечиться от фобии!
А сейчас весде Саша,эти "выдумки",куда не глянь,то взрывы домов в Америке и виновата Аль-Кайда,то нападение на Ирак,Хусейн "оружие массаваго уничтожение",Югославию,Авганистан,Ливию,перевороты как-будто случайно и оказываеться Америка выиграла 2 Мировую,а СССР, - ЭТО ФАШИЗМ,я жил при СССР и ты наверно не "мучился",правдо были разгильдяи,но их немного было,но вот сейчас они ,как цветочки повылазили и глаголят нам "правду".Но уже пора распознать,откуда эта правда вылезла..
Перечитайте речь Путина -- довольно неоднозначная. То ли "советский кровавый режим(тм)" клеймит, то ли самих поляков. Да ещё и не дает 100%-ной гарантии, что не немцы расстреляли.
Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
Сообщение отредактировал Boris_ - Среда, 12 Октября 2011, 14:40:01 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 15:10:17 | Сообщение # 301 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, извини, что влезаю в не совсем мою тему. Хочу просто высказать несколько идей - ориентиров к "польской теме". Когда в 1920 г. захлебнулось наступление Красной Армии на Варшаву и в руки поляков попало ок 60 тыс пленных красноармейцев, которых поляки сгноили в лагерях для военнопленных, долгое время продолжался, выражаясь на вашем профессиональном языке, "разбор полетов". Троцкий в своих мемуарах 30 -х годов возложил вину за польскую кампанию на Ленина. Мол, был человек велик во всем: и победы совершал великие, и ошибки, которые совершал, были тоже великими (Это - не цитата, а смысловой пересказ по памяти). Вторым, на кого показывали пальцем в качестве виновника, был Тухачевский, командовавший наступлением на Варшаву. Тот, в свою очередь, переводил стрелки на С.М. Буденного, командовавшего Первой Конной армией и в нарушение приказа направившего эту по замыслу ударную силу вместо польских позиций под Варшавой на Львов. А эти действия Буденного санкционировал находившийся в войсках (статус не помню) И.С. Сталин. Где - то в 28 году Тухачевский написал книгу об опыте Гражданской войны, в том числе и о неудачной Варшавской операции. Естественно, упомянул о своеволии командиров как одном из факторов, приведших Красную Армию к неудаче. Хотя Сталин, насколько я помню, в книге не был упомянут по имени, тем не менее обиду за эту публикацию он затаил и в дальнейшем инспирировал критику этой книги со стороны военных из своего круга.
А еще Сталин, будучи человеком злопамятным и мстительным, не забыл эпизод с унижением Красной Армии и уничтожением пленных, и когда у него появилась возможность "поквитаться, дал санкцию на расстрел польских пленных в Катынском лесу.
Армия Андерса отказалась воевать на территории СССР, ушла через Иран на Ближний Восток и после высадки союзников в Италии приняла участие в боях за Монте - Кассино, сильнейший немецкий укрепрайон на вершине одноименной горы, который блокировал наступление на Рим. Хорошо себя проявила, но понесла очень большие потери. По существу, это был ее "звездный час", т.к. после Монте - Кассино о поляках на Западном фронте в работах общего характера не упоминают.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 15:21:54 | Сообщение # 302 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| роман,
раздел тот же,просто скученность информации.Выделю в отдельную тему пока создание польской армии.
Вы и сами можете интересные темы создавать,а не грузить в одну,а в этой можно начинать создание новых тем,так сказать обкатывать начало.Раздел я переименовал,он стал чисто историческим,политику перенесу в другой раздел.
Вот раздел по истории,но я в нем от истории мало что вижу:
http://www.sgvavia.ru/forum/85
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 15:22:45 | Сообщение # 303 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) А еще Сталин, будучи человеком злопамятным и мстительным, не забыл эпизод с унижением Красной Армии и уничтожением пленных, и когда у него появилась возможность "поквитаться, дал санкцию на расстрел польских пленных в Катынском лесу.
Позвольте Вас спросить вот о чём: Каковы были бы ваши действия, окажись Вы на месте Сталина?
Зачем Сталину было отпускать Армию генерала Андерса, расстрелять всех к чёртовой бабушке и вся недолга? Несколько тысяч больше, несколько тысяч меньше, маньяк ведь он и есть маньяк?
Quote (Фадлан) Где - то в 28 году Тухачевский написал книгу об опыте Гражданской войны, в том числе и о неудачной Варшавской операции. Естественно, упомянул о своеволии командиров как одном из факторов, приведших Красную Армию к неудаче. Хотя Сталин, насколько я помню, в книге не был упомянут по имени, тем не менее обиду за эту публикацию он затаил и в дальнейшем инспирировал критику этой книги со стороны военных из своего круга.
Зачем Сталину надо было спасать от неминуемого позора и возможного ареста, Тухачевского в 1928 г, затем в 1930 г и тянуть до 1937 г, на закуску что-ли он его готовил?
Роман Савичев
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 16:31:13 | Сообщение # 304 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Потому что мы живем не только в пространстве, но и во времени...
В 1928 году у Сталина был один круг забот и возможностей. В 1937 - 38 - совсем другой. Грубо говоря, в 1928 году Сталин не на жизнь, а насмерть схлестнулся с Троцким, и этот конфликт для Сталина был намного важнее, нежели публикация одного из военачальников Красной Армии, где, тем более, его имя не фигурировало. Да в отношении Троцкого он действовал с большой оглядкой: выслал сначала в Алма - Ату, а затем в Турцию, позволив забрать с собой весь личный архив!
А вот в 38 - 39 -м, когда в ССР все было "зачищено", Сталин решал все споры в сфере идеологии и военной теории "методом ледоруба".
То же самое - в отношении поляков. Решение об уничтожении польских офицеров под Катынью принималось в одной обстановке, потом обстоятельства изменились - пришлось действовать по - другому. Как говаривал незабвенный Иосиф Виссарионович, диалектика!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| роман | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 19:39:54 | Сообщение # 305 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Всё гораздо серьёзней, чем предлагаете считать Вы. Если бы Сталин был обычным мстительным человеком его ещё в Гражданскую войну или ещё до неё удавили бы свои соратники, они ведь тоже были не глупые люди. И троцкий и Тухачевский получили по заслугам, а вот Польских офицеров расстреляли гитлеровцы. а потом устроили провокацию в отношении Советского Союза всё это уже давным-давно доказано. Убедительных документов о расстреле Польских офицеров органами НКВД ещё никто не представил, а те несколько фальшивых бумажек которые гуляют в инете уже никому неинтересны. Всё это уже обсуждалось здесь со всех сторон. Обещали, что Польская сторона выложит в инет те документы которые ей были переданы, но пока никто ничего не показал и не выложил. Убедительных доказательств никто не представил, потому, что их несуществует в природе. Поэтому давайте закончим разговор на счёт Катыни до представления Поляками документов переданных им Медведевым. Подождём.
Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Понедельник, 05 Марта 2012, 19:41:33 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 20:13:37 | Сообщение # 306 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ладно, думайте, как хотите. Я дал Вам канву событий, а уж разматывать ее или нет, решать Вам.
То же самое - в отношении Катыни. Путин будучи В 2009 г в Польше для участия в мероприятиях по случаю начала Второй мировой войны еще раз принес полякам извинения за Катынь, напомнив и о судьбе наших пленных в 20 году. Вроде он, в отличие от Ельцина, был в тот момент трезвым. Но, опять же, это вопрос веры.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 20:39:50 | Сообщение # 307 |
|
Группа: Прохожий
| Quote Путин будучи В 2009 г в Польше для участия в мероприятиях по случаю начала Второй мировой войны еще раз принес полякам извинения за Катынь,
Ну и зря...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 20:46:29 | Сообщение # 308 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| А что,ему надо было застрелиться?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 23:23:02 | Сообщение # 309 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) То же самое - в отношении Катыни. Путин будучи В 2009 г в Польше для участия в мероприятиях по случаю начала Второй мировой войны еще раз принес полякам извинения за Катынь,
Это личное дело гражданина Путина, его никто не уполномачивал извинятся от всей страны. А по этому вопросу уже давно пора провести всенародный реферндум, сначала рассмотреть все документы какие есть у Польши и России, выслушать всех историков их доводы и доказательства "за и против" и я Вас уверяю. что счёт будет не в пользу извиняющихся.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 23:33:26 | Сообщение # 310 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| роман, Quote (роман) давно пора провести всенародный реферндум
А потом дать каждому в руки булыжник и АТУ его!
Чего только не придумают люди!
Дело уголовное и рассматривало его прокуратура,при чем тут народ то? Или по каждому случаю убийства референдум проводить? Не круто для преступников,которые не то что референдума,а нашего плевка не достойны!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 23:34:51 | Сообщение # 311 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня,
Нет. Саня, стреляться не надо, но и извиняться тоже не следовало.
Роман Савичев
|
| |
| |
| роман | Дата: Понедельник, 05 Марта 2012, 23:40:12 | Сообщение # 312 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) А потом дать каждому в руки булыжник и АТУ его!
Ну это уже не серъёзно, Саша.
Quote (Саня) Дело уголовное и рассматривало его прокуратура,при чем тут народ то?
А почему не принимается во внимание уголовное дело которое рассматривала ГВП СССР? А в нашем царстве-государстве народ всегда ни при чём.
Quote (Саня) Не круто для преступников,которые не то что референдума,а нашего плевка не достойны!
Это ты о Гитлере, Геббельсе, Гимлере, Геринге?
Роман Савичев
|
| |
| |
| Гость | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 07:36:52 | Сообщение # 313 |
|
Группа: Прохожий
| КАТЫНЬ: ПЕРВАЯ ПОБЕДА!
2 Мар, 2012 at 9:39 AM
Оригинал взят у colonelcassad в Решение суда - Поляков расстреляли немцы в 1941 году
Вот за что можно пожать руку Юрию Мухину, при всех его заскоках, так это за упертую настойчивость в деле защиты отечественной истории. Как это не смешно, но Мухин таки добился судебного решения по Катыни, где признано то, что поляков расстреляли в сентябре 1941 года.
Тверской суд установил: пленных польских офицеров расстреляли немцы в 1941 году!
Получили сегодня, 29.02.12, Решение Тверского суда по делу о защите чести и достоинства И.В. Сталина по иску внука Сталина Е.Я. Джугашвили к Государственной Думе. И спешим сообщить о сенсации.
Нет, суд не признал иск внука Сталина к Думе, это понятно, достаточно интересна и причина, по которой он не признал иска, но вообще сенсационно то, что суд установил и внес в Решение.
Но сначала о причине отказа в иске.
Итак, в Решении Тверского суда от 14 февраля 2012 года под председательством судьи Федосовой Т.А. констатируется: «что 26 ноября 2010 года Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации было принято постановление № 4504-5ГД, в котором утверждалось, что «...Опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей...»».
Далее делается вывод, что Постановление Госдумы, это же вроде заявления простого гражданина: «По смыслу статьи 4 Федерального закона от 2 мая 2006 года№ 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» термин «заявление» может толковаться как сообщение, содержащее критику работу государственных органов, органов местного самоуправления и должностных лиц». То есть, Сталин был должностным лицом, а Дума это группа простых граждан, критикующих это должностное лицо в рамках свободы слова.
А из этой критики Сталина группой простых граждан из Госдумы, следует: «Суд исходит из того, что Сталин И.В., как профессиональный политик, пределы критики в отношении которого шире по сравнению с частным лицом (см. например, «Лингенс против Австрии» (Lingensv. Austria) от 8 июля 1986 года, § 42, SeriesA№ 103), выйдя на политическую арену неизбежно и сознательно открыл себя для тщательного наблюдения за каждым своим словом и поступком со стороны большей части общества, как на территории Российской Федерации, так и за ее пределами, следовательно, он и члены его семьи, родственники должны проявлять большую степень терпимости. Указанной правовой позиции придерживается Европейский Суд по правам человека и в Постановлении от 21 июля 2005 года по делу Гринберг (Grinberg) против Российской Федерации, жалоба № 23472/03».
Короче, Государственная Дума и какой-то Гринберг – это одно и то же. Далее логически вытекает, что (выделено мною – Ю.М.): «При рассмотрении иска, суд принимает во внимание и тот факт, что Заявление было подготовлено и принято большинством голосов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, в котором содержалась субъективная оценка подписавшихся о деятельности Сталина И.В. и их личное восприятие его влияния, по их мнению, негативного, на ситуацию, связанную с Катынской трагедией и ее жертвах.
Данное мнение, основано на личной оценке депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации документов и материалов, «хранившихся в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС», о чем имеется упоминание в данном Заявлении.
Следовательно, суд полагает, что, приняв и опубликовав Заявление, ответчик способствовал распространению мнения по общественно значимым вопросам, которые имели достаточное фактическое обоснование.
При таких обстоятельствах, утверждение в Заявлении «...Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина...» бесспорно является примером оценочных суждений, который необходимо не отграничить (так в тексте – Ю.М.) от утверждений о фактах, бремя доказывания достоверности указанных предположений очевидно нереализуемо».
Итак, суд установил, что утверждение «... Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина...» является «личным, субъективным мнением-предположением о фактах» группы безответственных лиц, из которых поперла свобода слова, а посему в иске к ним суд отказал.
Вроде, ничего нового не сказано – кто и без Тверского суда не знал, что Государственная Дума это сборище безответственных лиц, действующих не от лица народа, а от себя лично?
Однако прокомментирую этот выверт судебной мысли.
Начну с того, что статья 195 ГПК РФ установила: «Суд основывает решение только на тех доказательствах, которые были исследованы в судебном заседании».
Так вот, ни одно из описанных выше доказательств, которыми судья Федосова обосновала свое решение об отказе в иске, не было исследовано в судебном заседании, и в деле нет ни единого упоминания о них. По простой причине: нам это и даром не надо было, а ответчик письменно заявил, что районный суд не имеет права рассматривать это дело, и поскольку: «требования Истца не могут быть удовлетворены в рамках рассмотрения дела о защите чести и достоинства в порядке искового производства, представитель Ответчика полагает нецелесообразным и излишним доказывать соответствие действительности сведений, содержащихся в Заявлении Госдумы, поскольку изложенного выше достаточно для отказа в удовлетворении иска».
То есть, Ответчик по сути исковых требований вообще ничего не доказывал. И получается, что судья Федосова совсем в другом месте и в другое время рассмотрела это дело в присутствии совершенно других лиц, те ей дали эти доказательства, и она на их основе вынесла это решение по нашему делу.
Ну, ладно, впервой, что ли?
Но смотрите, суд, как бы, установил, что в отношении того, кто убил поляков, «бремя доказывания достоверности указанных предположений очевидно нереализуемо». Ну, нельзя доказать, кто убил поляков, и все тут!
Однако Тверской суд начинает установление фактов по делу со следующего: «Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия - Джугашвили) в период 1917-1953г.г. был советским политическим, государственным, военным и партийным деятелем. Он также был одним из руководителей СССР и в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года». Между прочим, понятно и откуда суд взял этот факт – из принятого им к делу в качестве доказательства Обвинительного заключения Нюрнбергского Трибунала, именно там дата расстрела указана так: «В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска».
И далее Тверской суд констатирует: «Указанные обстоятельства судом признаются общеизвестными и в силу статьи 61 ГПК РФ и не нуждаются в доказывании».
Мы с этим согласны. Мы почти два десятка лет доказываем, что поляки были расстреляны в сентябре 1941 года, мы требовали судебного установления этого факта. Да что мы – а как поляки требовали у судов установить это факт и еще сейчас требуют в Страсбурге, а как «Мемориал» хотел этот факт судом установить! Сбылась их мечта: суд установил – СЕНТЯБРЬ 1941 ГОДА.
А это значит, судом установлено, что польских пленных офицеров расстреляли немцы!
http://forum-msk.org/material/news/8444064.html - цинк
PS. Таким образом, мы имеем судебное решение, в котором ясно говорится, что поляки были расстреляны не весной 1940, а осенью 1941 года. А если посмотреть на то, где проходила линия фронта в сентябре 1941 года, то вопросы о том. кто именно расстрелял поляков сразу отпадают, с чем я вас и поздравляю. Теперь геббельсовцев можно бить в том числе и этим решением суда, так как факт расстрела поляков в сентябре 1941 года не нуждается в доказывании.
Мухину почет и уважение, добился таки своего. Жалко, Илюхин не дожил до этого дня.
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 08:24:40 | Сообщение # 314 |
Группа: Модератор
Сообщений: 25934
Статус: Отсутствует
| Гость, Quote (Гость) Жалко, Илюхин не дожил до этого дня.
Как-то странно скончался тов. Илюхин, ни когда не жаловался на здоровье.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 06 Марта 2012, 08:35:41 | Сообщение # 315 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Если вы все такие умные и эрудированные, то тогда объясните мне, сирому и убогому, зачем покойный президент Польши Лех Качиньский вылетел 10 апреля 2010 года из Варшавы в Смоленск? Официально было объявлено, что он летит на 70-летие "Катынского расстрела", день в день! И еще - растолкуйте мотивы участия в этом мероприятии высших должностных лиц, включая президента России. Они что, поехали к Катынскому мемориалу с большого бодуна или потому что перепутали год: решили, что на дворе стоит 2011 год вместо 2010? И еще вопрос: а почему ни в одном поминальном мероприятии в Катыни не принимали участия немцы? Если за расстрелом поляков стояли они? И опять же вопрос: если расстреливали немцы, то почему извиняются руководители России? И такие вопросы можно продолжать до бесконечности...
А в отношении вердикта одного из московских судов - помнится, где - то в Кировской области осудили директора одной из сельских школ за "кражу интеллектуальной собственности" у фирмы Майкрософт в виде установки на школьных компьютерах нелецензионных программ. Мало ли в нашей стране недоумков... Причем в разных сферах, на разных постах.
Можно "играть" с гипотезами, предположениями, но в таких конкретных вопросах лучше обходиться без личных эмоций, как бы те или иные факты нам не нравились.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
