Дата: Среда, 09 Января 2019, 00:04:14 | Сообщение # 1121
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Сейчас оцифрован фонд 500 из РГВА. Немецкая сторона получила доступ к образам документов?
Это все до одного исключительно немецкие документы. По всем правилам архивного дела они должны быть переданы Германии. Если РФ и США не собираются этого делать, это проблема стран-победителей. Германии остаётся тольо ждать - участь проигравших войну...
ЦитатаГеннадий_ ()
"Саксонские Мемориалы" в свое время вытащили из архивов ФСБ РФ образы документов немецких персональных и иных карт
Это все до одного исключительно немецкие документы. По всем правилам архивного дела они должны быть переданы Германии.
ЦитатаГеннадий_ ()
Так что не должно быть дороги с односторонним движением.
О какой дороге ты говоришь? Где документы о судьбе немецких военнопленных? Где документы архивов РФ?
Дата: Среда, 09 Января 2019, 00:10:31 | Сообщение # 1122
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Это все до одного исключительно немецкие документы
Это документы другой Германии, которая еще именовалась Рейхом. Представители третьего Рейха с просьбой о возврате архива Вермахта не обращались. Другой вопрос достояние немецкого народа вот этот вопрос ныне поднят представителями немецкого народа. Но не думаю, что архив Вермахта кто-то в нынешней Германии рискнет назвать культурным наследием. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 09 Января 2019, 00:44:16 | Сообщение # 1124
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Представители Германии обращались...
И что советовали? Изьять из ЦАМО документы свидетельствующие о преступлениях Вермахта и передать нынешней Германии? А документы проходящие на Нюрнбегском процессе тоже хотят изьять из судебного дела? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 09 Января 2019, 08:01:01 | Сообщение # 1125
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Изьять из ЦАМО документы свидетельствующие о преступлениях Вермахта и передать нынешней Германии? А документы проходящие на Нюрнбегском процессе тоже хотят изьять из судебного дела?
Дата: Среда, 09 Января 2019, 18:21:06 | Сообщение # 1126
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Не вали всё в одну кучу...
Сомневаешься, что на суде в Нюрнберге были оперативно использованы документы их архива Вермахта , в том числе и приказы? А если представлены, значит в оригиналах и были приколоты к делу о преступлениях. Если это документы из архива Вермахта, то и вопрос у меня, их тоже надо вернуть? Не думаю, что немецкий народ требует вернуть оригинальные документы, изобличающие фашизм в преступлениях. А копии документов Россия выложила в открытом доступе и этого достаточно для историков. Россия показала пример открытости. С оригиналами может любой историк ознакомится в архиве лично. И нет сомнения, что совместные проекты с немцами не закончатся на нынешнем этапе. Но Геннадий прав. Германия не спешит публиковать открыто документы. В Германии поэтому тьма докторов наук. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 09 Января 2019, 18:46:02 | Сообщение # 1127
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Но Геннадий прав. Германия не спешит публиковать открыто документы.
Где российские (советские) документы из своих архивов? Пока публикуют чужие, всё в норме. Возьми документы абвера, разведки и контрразведки, немецкие сейчас в открытом доступе, а где соответсвующие советские??? Россия не спешит со своими???
Дата: Среда, 09 Января 2019, 18:49:16 | Сообщение # 1128
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Если это документы из архива Вермахта, то и вопрос у меня, их тоже надо вернуть?
Естественно! Это основополагающий принцип архивного дела - все документы должны храниться в архиве их исходных инстанций. Или надо ещё притащить в ЦАМО документы из Папуасии?
Дата: Среда, 09 Января 2019, 19:05:38 | Сообщение # 1131
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7, Думай как хочешь. Если говорить про художественные ценности, то между Германией и Россией идет постоянный диалог о возвратах. При этом в Германии все украденные в России исторические ценности почему-то оказались в частных коллекциях и трогать их не моги, а почему бы тех частников не пересажать за скупку краденного? Нам приходится выкупать. А В России все спасенные ценности немецкого народа находятся в руках государства. Пересажайте своих воров, конфискуйте государством украденное в России и приходите с обменом. Вот государство, это народ. А частники, это жулье и ворье. И вдруг народ Германии внезапно начал требовать возврата. С какого перепугу будет в такой ситуации диалог, когда народ Германии не владеет ничем, а только требует чего-то? Возврата кому? Если народу, так станьте им для начала, заведите собственность народную. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 09 Января 2019, 19:30:41 | Сообщение # 1132
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Viktor7, Думай как хочешь. Если говорить про художественные ценности
Да пусть вернут нам "Янтарную комнату". Мы много еще чего вернуть хотим... но это так... для затравки. А в первую очередь - вы, в своей германии! Опубликуйте в свободном доступе в WWW все свои документы о русских и других, замученных вами. Мы ждем! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 09 Января 2019, 19:36:20 | Сообщение # 1133
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Мы ждем!
Чего ждать от страны гостарбайтеров, которым ничего не принадлежит? От Германии одно название скоро останется, на территории которой настоящего немца искать придеться с фонариком. Спасай Россия хоть немецких специалистов, как в былые годы спасала! Зови и и приглашай на работу для спасения немецкой нации. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 09 Января 2019, 19:38:52 | Сообщение # 1134
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
между Германией и Россией идет постоянный диалог о возвратах
Я в мае месяце беседовал с бывшим немецким министром культуры при Шрёдере. Так вот он мне рассказывал, как велись и ведутся переговоры с российскими коллегами о возврате культурных ценностей народов. Россияне при этом надувают щёки, краснеют как раки и стоят насмерть на позиции - "всё наше - наше, а всё ваше - тоже наше!". И когда российский министр заявил, что его отец погиб в Сталинграде и потому он ничего не отдаст, немец ему ответил - мой тоже! Вот так они постояли, поплакали, но сдвига не было и не будет, отдавать то, к чему уже привык как к родному не хочется...
Дата: Среда, 09 Января 2019, 19:45:20 | Сообщение # 1135
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А В России все спасенные ценности немецкого народа находятся в руках государства.
Мы с тобой вроде одногодки, в кругу друзей моего отца все были фронтовики, наверное у тебя то же самое было. У одних вся обстановка была совсем другой, чем у нас. "Он был офицер, а я рядовой. Они отсылали контейнеры с нахапанным добром, а мы только то, что могли унести"... Кому война, кому мамка родна!
Ценности немецкого народа спасали? Ну-ну, а что не могли спасти-вывезти, то взрывали на месте!
Дата: Среда, 09 Января 2019, 19:47:01 | Сообщение # 1136
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Россияне при этом надувают щёки, краснеют как раки и стоят насмерть на позиции - "всё наше - наше, а всё ваше - тоже наше!". И когда российский министр заявил, что его отец погиб в Сталинграде и потому он ничего не отдаст, немец ему ответил - мой тоже!
Жалко, его не угробили раньше. И это немецкие сс... к нам приперлись!. И ты, Витя, даже НЕ в глубине души это знаешь. Просто... я понимаю... ты вынужден сейчас раздваиваться. Но... я не могу тебя осуждать. Ты выбрал другую жизнь. А мы - останемся здесь. И будем стоять на своем. На своей земле. Сюда не ходите. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 09 Января 2019, 19:49:37 | Сообщение # 1137
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
И когда российский министр заявил, что его отец погиб в Сталинграде
Это о Мединском? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 09 Января 2019, 19:52:27 | Сообщение # 1138
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Мы много еще чего вернуть хотим... но это так... для затравки. А в первую очередь - вы, в своей германии!
У меня невестка работала в Бюро "Потерянное искусство" ("LostArt"), никогда бы не поверил, что всё до последней нитки вывозили в россию в надежде на приварку, тащили кому не лень, включая отсидевших всю войну за пазухой бауэров мужиков, в то время, когда другие на фронте жизни клали...
Дата: Среда, 09 Января 2019, 19:56:17 | Сообщение # 1141
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Мы с тобой вроде одногодки, в кругу друзей моего отца все были фронтовики, наверное у тебя то же самое было. У одних вся обстановка была совсем другой, чем у нас. "Он был офицер, а я рядовой. Они отсылали контейнеры с нахапанным добром, а мы только то, что могли унести"... Кому война, кому мамка родна!
Ценности немецкого народа спасали? Ну-ну, а что не могли спасти-вывезти, то взрывали на месте
Было и такое. Часы снимали и немецкие солдаты и русские. Да и знаки различия были в цене, поэтому порой и видим фотографии со снятыми знаками различий хоть немецких солдат, хоть советских. Кстати, сам помню по службе в группе войск, как возвращались со встреч и совместных учений дружественных армий без знаков различия.) Это не отрицается, но такие элементы не являются историческими ценностями и будь рядом прокурор, мгновеннно можно было подпасть под статью мародерство. И многие попадали и есть масса приказов на этот счет опубликованных. Массовость самой армии и малый штат прокурорских работников просто не могли обеспечить порядок полный, в вопросах грабежей, или как наши солдаты называли личными трофеями. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 09 Января 2019, 19:57:06 | Сообщение # 1142
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Ценности немецкого народа спасали?
Нам ваши ценности... Тем более тем, кем ваш бундес сейчас оказался. Меркельбл...ды. Жаль, вас раньше не раздавили. И я понимаю тех, у кого в России семьи были уничтожены немцами, а в ответ они в 45-м вам отвечали взаимно. Ненавижу Германию! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 09 Января 2019, 20:02:23 | Сообщение # 1145
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
ЦитатаViktor7 ()
Вот так они постояли, поплакали, но сдвига не было и не будет, отдавать то, к чему уже привык как к родному не хочется...
Не решает никакой министр культуры такие вопросы. Вопрос не решен принципиально, если разговор о достоянии народа идет. Министры культур, не представители народов, а представители конкретной власти в области культуры и идеологии. Представителем народа в России является только Президент. В Германии до сих пор непонятно кто народ представляет. Партии правящие, это не представители всего народа, а только кучки народа и не всегда вызывающей доверие. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 09 Января 2019, 20:03:00 | Сообщение # 1146
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Мы много еще чего вернуть хотим... но это так... для затравки. А в первую очередь - вы, в своей германии!
У меня невестка работала в Бюро "Потерянное искусство" ("LostArt"), никогда бы не поверил, что всё до последней нитки вывозили в россию в надежде на приварку, тащили кому не лень, включая отсидевших всю войну за пазухой бауэров мужиков, в то время, когда другие на фронте жизни клали...
Ты ведь русский?! ТЕБЕ не стыдно за эту клевету?! РАЙХ, (надеюсь, он не твой райх!) вывез из СССР миллионы рабов. Тебе рассказать, как моих отца и тетку в 43-м вывозили в рабство? Витя...здесь мы с тобой не сойдемся. И посему молчи про вывезенное немцами награбленное из России. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 09 Января 2019, 20:07:00 | Сообщение # 1148
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () И это немецкие сс... к нам приперлись!
Ты думаешь русским в Германии рады были?
Ты хочешь подколоть меня? Плииз! Как мне отец говорил, после войны в Шв... многие наши офицеры жили с немками. Последние были довольны. Мужик рядом. Спокойствие. Харчи опять же... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 09 Января 2019, 20:17:43 | Сообщение # 1152
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Viktor7, Вот тему затеяли. Кто круче, немцы, или русские? Так веками и спорят. Может сегодня исторический день, наконец определят кто круче? Две нации, веками определяющие ход часов истории. Им не ругаться, а дружить надо и работать совместно на благо всех народов Европы! К чему ныне и идет история. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 09 Января 2019, 20:29:42 | Сообщение # 1153
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () И посему молчи про вывезенное немцами награбленное из России.
А что было грабить у кого? Дворянство сами порешили, усадьбы под детские дома отдали, иконы сожгли... что было немцу везти, что грабить?
Не смеши мои тапочки! Твои нынешние соплеменники даже позолоченные скульптуры из Петергофа вывозили? А еще в тему... Дед по первой жене рассказывал, как немцы наших моряком из Петергофских десантов колючей проволокой связывали и бросали в залив. Думаешь, мы забыли?! Вы только суньтесь в нам... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 09 Января 2019, 20:55:31 | Сообщение # 1154
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
Прошу прощения за вмешательство в великосветскую глубоко содержательную беседу сильной половины человечества.
ЦитатаГеннадий_ ()
Сюда не ходите.
ЦитатаГеннадий_ ()
Ненавижу Германию!
ЦитатаГеннадий_ ()
Думаешь, мы забыли?! Вы только суньтесь в нам...
Геннадий Юрьевич, время разбрасывать камни прошло давно. Пришло время их собирать. Нацизм - это временнОе явление. Также, как и тоталитаризм в тягчайших его проявлениях. Не стоит Германию и всю ее историю выкрашивать в коричневый цвет. Ненависть - категория отнюдь не конструктивная. Принцип талиона в европейской культуре не в тренде уже два тысячелетия как. Тем более,не стоит ненависть к нацизму и его преступлениям распространять исключительно на все население. Думается, вы это и так достаточно понимаете. Как и то,что война - это не только возможность померяться длиной мечей и крепостью их стали. Помимо человеческих жертв утрачиваются и культурно-исторические ценности.И если взвесить объективно, то сложно сказать, кто потерял больше: победители или побежденные. После "коллективного освобождения" Германии всеми союзниками. И то,что утратила Германия в те годы - это не только ее потеря. Это потери всей человеческой цивилизации. Погибшие библиотеки, памятники архитектуры... Любая война убивает не только людей, но и человеческую Историю. Не все ли равно, где находится картина или средневековый канделябр из наследства Фридриха Великого?Главное, что артефакт не утрачен для цивилизации.Также и с документами Вермахта. Они не должны лежать мертвым грузом за семью замками, как это практикуется повсеместно Росархивом. Возвращенные "по месту прописки", они больше бы принесли пользы в изучении как Великой Отечественной, так и Второй мировой. Хотя реституция ценностей - вопрос , конечно,"больной". Что очевидно даже из вашей полемики с Viktor7. Историю со Смоленским архивом, наверняка,знают все.Не так давно его вернули. И? Кто-то получил к нему доступ из исследователей? Гриф "секретно" - получили. И это при том,что все документы из него в США оцифрованы и опубликованы отдельными сборниками. Короче, если по-русски, с архивами Вермахта у нас так: "Ни себе, ни людям". И это объективная реальность их современного состояния. В ЦАМО о выдаче документов из этого фонда даже не мечтайте. Поэтому поддерживаем "заокеанского производителя" - покупаем документы Вермахта в НАРА. http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Дата: Среда, 09 Января 2019, 21:01:45 | Сообщение # 1155
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
MSDNO17, Согласен полностью! А насчет грабежей в Германии той поры можно историю писать. Разграблялись склады магазинов, особо ценились вещи с ценниками, а не б/у, как некоторые пытаются представить. Я сам, как житель нынешней Калининградской области знаю не по наслышке, как из заселяемых немецких домов советскими переселенцами выбрасывались носильные вещи немецких жителей на свалки. Просто представить невозможно сцену, мол вот тебе супруга женские трусы и сорочка ношенные. А супруга расцветая говорит, какой у меня мух хороший. Кино! Вот мебель и посуда оставлялись. А уж женские сорочки, извините, ни одна русская женщина чужую не будет носить, впрочем, как и немецкая женщина. А сегодня что, в Европе не разграбляются магазины? Да любая демонстрация грабежами заканчивается и люди удовлетворенно идут примерять украденное, а хозяева магазинов за компенсацией. При этом все довольные остаются, одни избавились от залежалого товара за счет организованного и финансируемого ими же бардака и беспорядков. Сегодня такие грабежи компенсирует государство, а тогда это немецкой промышленности и частникам компенсировали американцы своими вложениями. И назвали это планом Маршалла. И поставила немцев на колени, да на такие, на которые русские не додумались бы никогда немецкий народ поставить, хоть три знамени над Берлином водрузи. Qui quaerit, reperit
С какого перепугу будет в такой ситуации диалог, когда народ Германии не владеет ничем, а только требует чего-то? Возврата кому? Если народу, так станьте им для начала, заведите собственность народную.
