• Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » Stalag 352. Lesehilfe. (Шталаг 352. Немецкие документы - помощь в прочтении)
Stalag 352. Lesehilfe.
doc_byДата: Суббота, 10 Июня 2023, 20:18:32 | Сообщение # 106
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
zu enem Lager Arb. Kdo. abgestellt. были откомандированы в одну из лагерных рабочих команд.


Один из 20 санитаров 31 августа 1941 (в дату на приказе) был переведен в Мелита лагерь.

Коткин Николай 1920 Лагерь шталаг 352
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10411452

ПК1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915875173
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 11 Июня 2023, 03:28:08 | Сообщение # 107
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
Тоже полагаю, что наиболее точен перевод "в одну из лагерных рабочих команд" (zu einem Lager-Arb-Kdo).
Только не ясно, предполагается одна рабочая команда или несколько (для 20 санитаров); по-моему, несколько разных.


С Коткиным странная история...
Коткин бежал (из этой же команды?) 7.08.1942.
Это зафиксировано в перскарте внизу на лицевой; дата побега повторена вверху на обороте.
В поле перемещения (31.08.42) тоже запись о побеге (Fluht!).

Сбежал 7.08.42, а хватились его не сразу? Или поймали и сбежал повторно (вряд ли наверное)?
Возможно, санитары имели некую свободу передвижения?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Воскресенье, 11 Июня 2023, 21:47:42 | Сообщение # 108
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Тоже полагаю, что наиболее точен перевод "в одну из лагерных рабочих команд" (zu einem Lager-Arb-Kdo).
Только не ясно, предполагается одна рабочая команда или несколько (для 20 санитаров); по-моему, несколько разных.

С Коткиным странная история...
Коткин бежал (из этой же команды?) 7.08.1942.
Это зафиксировано в перскарте внизу на лицевой; дата побега повторена вверху на обороте.
В поле перемещения (31.08.42) тоже запись о побеге (Fluht!).

Сбежал 7.08.42, а хватились его не сразу? Или поймали и сбежал повторно (вряд ли наверное)?
Возможно, санитары имели некую свободу передвижения?


Спасибо за анализ! Поясню. Выше я показал приказы на 2 группы санитаров 20 +10 чел. (31.08.1942 и 4.09.1942). Ранее всех 30 я изучил максимально. Теперь посмотрел свою базу и вижу, что несмотря на то, что весь персонал лазарета Пушкинские казармы до 1.10.1942 переместился в лазарет Лесного лагеря в Масюковщину эти 30 санитаров в лазарете позднее уже не работали. Дальнейшая судьба у них у всех разная, но похоже на то, что они оказались в разных рабочих лагерях Минска (возможно и не санитарами). Но точнее не скажу. Нет информации.

По Коткину ничего больше не добавлю. Когда и как он сбежал не знаю.
 
doc_byДата: Воскресенье, 11 Июня 2023, 21:57:37 | Сообщение # 109
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
А теперь продолжу про Лагерь Мелита.

Коткин Николай 1920 Лагерь шталаг 352
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10411452

ПК1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915875173



Руди прислал ссылку на дорожный указатель в Минске на Т-34.
https://pastvu.com/p/1084709

На указателе есть Лагерь Мелита и Лагерь Мигнон.
Прикрепления: 2023701.jpg (72.8 Kb)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 12 Июня 2023, 02:20:54 | Сообщение # 110
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Мигнон

Не знаю, как это звучит по-немецки, но русская огласовка этого французского по происхождению слова обычно передаётся как Миньон.

Конечно, в Германии были такие фамилии и имена, и теоретически это могли быть названия фирм по их владельцам... Но я почти уверена, что здесь другое. У меня такое впечатление, что это абстрактные названия лагерей просто по абстрактным именам (ну типа "для красоты", сродни именованию военной техники - и русской, и немецкой, и английской и др.: Катюша, танк Матильда, пушка Дора...).
К примеру, в Верхней Силезии и в Чистякове (Донбасс) мы встречаем (в перскартах) немецкие названия угольных шахт типа Дора, Эрна, Адольф и т.п.

Тем более, что в лагере Мелитта - это никакая не фирма:
Heeresunterkunftsverwaltung
"армейское жилищное управление"

PS.
Как вариант, возможно, такие имена дали лагерям те немцы (некий немецкий юморной начальник?), которые прибыли на Восточный фронт с фронта Франции, с какими-то французскими впечатлениями... Ну типа такой солдатский юмор
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Понедельник, 12 Июня 2023, 18:40:36 | Сообщение # 111
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
У меня такое впечатление, что это абстрактные названия лагерей просто по абстрактным именам (ну типа "для красоты", сродни именованию военной техники - и русской, и немецкой, и английской и др.: Катюша, танк Матильда, пушка Дора...).


У меня похожее ощущение. Термины "Melitta" и "Mignon" пока не находят никакого логического объяснения. Как и нет объяснения, что такое Мелитовский лагерь. "Melittalager".

Но населенные пункты и фирмы я уже исключил.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 13 Июня 2023, 01:26:46 | Сообщение # 112
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
Док,

а почему пишется Мелитово (Melitowo)? русифицированный вариант?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695243
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 13 Июня 2023, 04:49:02 | Сообщение # 113
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
Mignon Süd
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695238&p=27
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Вторник, 13 Июня 2023, 23:48:33 | Сообщение # 114
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
а почему пишется Мелитово (Melitowo)? русифицированный вариант?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695243


Писарь лазарета писал то, что считал нужным написать. По немецким документам писали " Lager Melitta" или просто "Melitta", с двумя или одной t.
 
doc_byДата: Понедельник, 07 Августа 2023, 15:31:00 | Сообщение # 115
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Коллеги! Имеется просьба. Кто-нибудь может найти текст этого приказа?



Находящиеся в шталаге №352 военнопленные врачи и аптекари
белорусской национальности на 31 марта 1943, согласно
документу ОКW Az. 2 f 24 71 i Kgf. Allg. (IIe) Tgb. №8793/42 vom 16.12.1942 освобождаются .
 
doc_byДата: Суббота, 16 Сентября 2023, 09:05:36 | Сообщение # 116
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Aufstellung der am 31. März 1943 beim Stalag 352 befindlichen kriegsgefangenen Ärzte und Apotheker weißruthenischen Volkstums, die laut OKW Aktenzeichen 2 f 24 71 i Kriegsgefangene Allgemein (IIe) Tagebuch Nummer 8793/42 vom 16.12.1942 entlassen werden.

Список врачей и фармацевтов белой русинской национальности, находящихся в качестве военнопленных в шталаге 352 на 31 марта 1943 года. Согласно файлу OKW № "2 f 24 71 i Kgf. Allg. (IIe) № 8793/42" от 16.12.1942 г., они подлежат освобождению.

Lfd. Nr. = Laufende Nummer = последовательное число
a) Zuname = Фамилия
b) Vorname = Имя
a) Zivilberuf = Гражданская профессия
b) Kr.Gef.Nr. = Kriegsgefangenennummer = Номер военнопленного
a) Geb.Datum = Geburtsdatum = Дата рождения
b) Geburtsort = Место рождения
Letzter Wohnort = Последнее место жительства

1.
a) Эсмантович
b) Иван
Стоматолог
17639
14 сентября 1919 г.
Семишево
Семишево по состоянию на 1939 год …

Я смог найти здесь только Эсмантовича:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82138386

К сожалению, я нигде не могу найти этот документ.

С наилучшими пожеланиями, Руди
 
doc_byДата: Пятница, 10 Января 2025, 19:53:08 | Сообщение # 117
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Прямая ссылка на Бундесархив , через сайт ПО Тризна

https://trizna.ru/forum....фтваффе
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » Stalag 352. Lesehilfe. (Шталаг 352. Немецкие документы - помощь в прочтении)
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск: