• Страница 10 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • »
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Визит рейхсфюрера Гиммлера в Минск 14-16.08.1941 г.
doc_byДата: Четверг, 26 Октября 2023, 10.53.26 | Сообщение # 271
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Возможно, эта контора (SS-Güterverwaltung) обозначена на каком-нибудь плане, указателе или на карте оккупированного Минска


По СС у меня информации мизер. Что нашел у Вермахта, то показал.
 
AgniWater71Дата: Четверг, 26 Октября 2023, 13.48.26 | Сообщение # 272
Группа: Администратор
Сообщений: 14480
Статус: Отсутствует
Не, ну арбайтслагер СС ведь на плане обозначен. Почему бы не быть картам, где обозначены иные конторы.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 26 Октября 2023, 15.53.30 | Сообщение # 273
Группа: Администратор
Сообщений: 14480
Статус: Отсутствует
Вот такое словосочетание

Transport und Güterverwaltung

автоматический переводчик переводит как

"транспортировка и управление грузами"



Цитата из книги 1918 г. "Die baltische Jagd" ("Балтийская охота"):

Die Güterverwaltung der Stadt Riga hat nun in liberalster Weise die Ausnutzung der Jagd, wie schon bemerkt, sechs Gesellschaften gestattet.

Рижское городское управление имуществом теперь самым либеральным образом разрешило охоту, как уже отмечалось, шести компаниям.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 26 Октября 2023, 16.14.11 | Сообщение # 274
Группа: Администратор
Сообщений: 14480
Статус: Отсутствует
Говоря об СС-арбайтслагере (для евреев) в Минске, понимаем, что это было системное явление.

Один из примеров:

"The Trawniki Nazi camp was first established in July 1941 to hold prisoners of war captured during Operation Barbarossa, the German invasion of the Soviet Union. New barracks behind barbed wire fences were built by the prisoners themselves. In 1942 the camp was expanded to include the SS-Arbeitslager for Polish Jews throughout the General Government. Within a year, under the administration of Gauleiter Odilo Groboknik, the camp had a number of forced-labor workshops, including a fur processing factory (Pelzverarbeitungswerk), a brush factory (Bürstenfabrik), a wool finishing factory (Borstenzurichterei), and a new branch. was installed. Das Tolfwerk in Droftsa."
https://academic-accelerator.com/encyclo....on-camp

"Нацистский лагерь Травники был впервые создан в июле 1941 года для содержания военнопленных, захваченных во время операции "Барбаросса", вторжения Германии в Советский Союз. Новые бараки за заборами из колючей проволоки были построены самими заключенными. В 1942 году лагерь был расширен, включив в него СС-Арбайтслагер для польских евреев во всем Генерал-губернаторстве. В течение года под руководством гауляйтера Одило Гробокника в лагере было несколько мастерских принудительного труда, в том числе фабрика по обработке меха (Pelzverarbeitungswerk), фабрика щеток (Bürstenfabrik), фабрика по отделке шерсти (Borstenzurichterei) и новый филиал. был установлен. Дас Толфверк в Дрофтсе."


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Четверг, 26 Октября 2023, 21.06.42 | Сообщение # 275
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Не, ну арбайтслагер СС ведь на плане обозначен. Почему бы не быть картам, где обозначены иные конторы.


Не нахожу. На этой карте Минска хорошо видны объекты, но нужных нам не вижу...
https://wwii.germandocsinrussia.org/ru....7
 
AgniWater71Дата: Четверг, 26 Октября 2023, 21.11.46 | Сообщение # 276
Группа: Администратор
Сообщений: 14480
Статус: Отсутствует
Так вроде ж это карта 1941 года?
А нам нужен 1942


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Четверг, 26 Октября 2023, 21.35.33 | Сообщение # 277
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Так вроде ж это карта 1941 года?
А нам нужен 1942


http://maps.mapywig.org/m....598.jpg

На этой тоже не нахожу.
 
NestorДата: Пятница, 27 Октября 2023, 16.59.22 | Сообщение # 278
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
SS-Güterverwaltung

Это Хозяйственное управление СС, занимавшееся управлением концлагерями (концлагерная система).


Будьте здоровы!
 
AgniWater71Дата: Пятница, 27 Октября 2023, 17.53.28 | Сообщение # 279
Группа: Администратор
Сообщений: 14480
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Это Хозяйственное управление СС, занимавшееся управлением концлагерями

Не уверена, что это прям то же самое.

"Главное административно-хозяйственное управление СС (нем. SS-Wirtschafts- und Verwaltungshauptamt; SS-WVHA) — одно из ведущих подразделений СС, руководившее всей хозяйственной деятельностью СС, в том числе эксплуатацией труда заключенных концентрационных лагерей."
https://ru.wikipedia.org/wiki....1%D0%A1
так что - не только хозяйство концлагерей, но и хозяйство вообще...

А здесь в Минске видим другое - SS-Güterverwaltung. Возможно, дочерняя структура Главного хоз. управления...

Пример слова в той же хронологии:

Wirtschaftliche Angelegenheiten der "Güterverwaltung Nord" (Gutshöfe zur Sicherstellung der Verpflegung Hitlers)
Kontext:
Persönlicher Stab Reichsführer SS >> NS 19 Persönlicher Stab Reichsführer-SS >> C Aufgabenverwaltung >> C.3 NSDAP, Gliederungen (außer SS), angeschlossene Verbände; Organisation Todt; Reichsarbeitsdienst >> C.3.1 Adolf Hitler
Laufzeit:
(1942) 1943-1944
https://www.archivportal-d.de/item/RBYDIBAUBLTYDOWKGGO5W2YYPLP2IUHD
автоматический перевод:
Экономические вопросы "Управления имуществом Норд" (Поместья для обеспечения питанием Гитлера)

Контекст:
Личный штаб рейхсфюрера СС >> NS 19 Личный штаб рейхсфюрера СС >> C Управление задачами >> C.3 Нацистская партия, подразделения (кроме СС), аффилированные объединения; Организация Тодта; Имперская служба труда >> C.3.1 Адольф Гитлер
Срок службы:
(1942) 1943-1944 гг.



Эсэсовская хозяйственная контора.
Ну а использовать при этом рабский труд - вполне в стиле СС


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Пятница, 27 Октября 2023, 23.28.58 | Сообщение # 280
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
ну арбайтслагер СС ведь на плане обозначен.


Меня интересует почему надпись верх ногами нанесена. Кто и когда ее нарисовал?

Цитата AgniWater71 ()
Почему бы не быть картам, где обозначены иные конторы.


Возможно конторы и обозначены, но если на них не написали СС, то понять что они под контролем СС не возможно.
 
doc_byДата: Понедельник, 04 Декабря 2023, 20.25.35 | Сообщение # 281
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
Источник зеркального фейка с Гиммлером - Американский архив.

377234 21: UNDATED FILE PHOTO: Heinrich Himmler, front center in glasses, Reichsfuhrer-SS, head of the Gestapo and the Waffen-SS, Minister of the Interior from 1943 to 1945, inspects a prisoner-of-war camp in this undated file photo from 1940-41 in Russia. Himmler was the organizer of the mass murder of Jews in the Third Reich. (Courtesy of the National Archives/Newsmakers

377234 21: НЕДАТИРОВАННАЯ ФАЙЛОВАЯ ФОТОГРАФИЯ: Генрих Гиммлер (в центре в очках), рейхсфюрер-СС, глава гестапо и ваффен-СС, министр внутренних дел в 1943-1945 годах, осматривает лагерь для военнопленных на этой недатированной файловой фотографии, сделанной в 1940-41 годах в России. Гиммлер был организатором массовых убийств евреев в Третьем рейхе. (Предоставлено Национальным архивом/Ньюсмейкерами)
https://www.gettyimages.in/detail....2

Британский фейк: Гораций Грисли против Генриха Гиммлера
https://lysenkoism.livejournal.com/524453.html
 
doc_byДата: Вторник, 05 Декабря 2023, 17.41.21 | Сообщение # 282
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
Himmler besichtigt die Gefangenenlager in Russland. Heinrich Himmler inspects a prisoner of war camp in Russia, circa 1940-1941. Heinrich Hoffman Collection.
https://catalog.archives.gov/id/540164
 
AgniWater71Дата: Вторник, 05 Декабря 2023, 18.20.45 | Сообщение # 283
Группа: Администратор
Сообщений: 14480
Статус: Отсутствует


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Пятница, 08 Декабря 2023, 20.17.24 | Сообщение # 284
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
 
doc_byДата: Среда, 28 Февраля 2024, 21.05.04 | Сообщение # 285
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует


Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер в Дулаге 126 (Пушкинские казармы по Логойскому тракту). С ним рядом идут 2 офицера Вермахта.

Их воинские звания ?
 
AgniWater71Дата: Четверг, 29 Февраля 2024, 02.14.08 | Сообщение # 286
Группа: Администратор
Сообщений: 14480
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
На фото мы видим Гиммлера в сопровождении офицера в форме генерала вермахта, встречавшего Гиммлера в лагере. Вероятней всего это не командир лагеря, что-то повыше.

Но генералы бывали разные...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Четверг, 29 Февраля 2024, 09.26.42 | Сообщение # 287
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но генералы бывали разные...


Знаю такого генерала, но по фото он не похож.



Максимилиан фон Шенкендорф (нем. Max Heinrich Moritz Albert von Schenckendorff; 24 февраля 1875, Пренцлау — 6 июля 1943, Карпач) — немецкий генерал,командующий тылом группы армий Центр.

Окружной комендант J полковник Маршалл, комендант Дулага 126 майор Зиверс.
Какие там могли быть еще генералы мне не понятно.

Или это не генералы по форме?
 
doc_byДата: Пятница, 08 Марта 2024, 13.43.33 | Сообщение # 288
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Вы не учитываете специфики подчинённости у немцев. Самый высокий чин СС мог отдать приказ рядовому вермахта только через вышестоящего командира вермахта. С таким же правом любой рядовой мог не пропустить шефа СС на им охраняемую территорию без разрешения вышестоящего командира вермахта.
Поэтому либо его визит был согласован с вермахтом, либо его в дулаге не было.

Я сейчас ещё раз покадрово посмотрел хронику. По идее вам на месте должно быть виднее, какой лагерь Гиммлер посетил. Видны кадры, где он выезжает и едет через разбитый Минск к лагерю. Затем в сопровождении офицера вермахта осматривает снаружи лагерь. По факту очевидно, что лагерь находился под командой вермахта.

Цитата Viktor7 ()
На фото мы видим Гиммлера в сопровождении офицера в форме генерала вермахта, встречавшего Гиммлера в лагере. Вероятней всего это не командир лагеря, что-то повыше.

Где этот лагерь был я не знаю, но лагерь был однозначно вермахтовским.


Как правильно писал Viktor7,
1. Гиммлер посетил лагерь под командой Вермахта.
2. Гиммлера встречал генерал Вермахта.

По лагерю мне все понятно (лагерь Дулаг 126 в Пушкинских казармах по Логойскому тракту), а вот про генерала я у Виктора не уточнил,почему он так считает. Поэтому сомневался, что на хронике именно генерал, поэтому искал и среди офицеров (комендантов лагерей, окружных комендантов и др.). Но после того, как Руди, мне прислал хронику в хорошем качестве про генерала я понял.
https://collections.ushmm.org/search/catalog/irn1000642





Петлица генерала Вермахта.
 
doc_byДата: Пятница, 08 Марта 2024, 13.52.48 | Сообщение # 289
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
Генералов пехоты 15.08.1941 г. в Минске много быть не могло.
Максимилиана фон Шенкендорфа исключаю. По фото не похож.
Поищу...

В качестве возможных вариантов - в Минске были

На 10.07.1941
1.командир 286-й охранной дивизии генерал-лейтенант Курт (Людвиг?) Мюллер (Kurt Lüdwig? Müller) .

На 8.07.1941г.
2. комендант 559-го армейского тылового района - генерал-лейтенант Вольфганг Шмидт-Логан (Wolfgang Schmidt-Logan). На военной
службе с 1903 г. Артиллерист. Участник Первой мировой войны. Был во французском плену,
затем – интернирован в Швейцарию. После войны служил в полиции. С 1936 г. в звании генерал-майора в вермахте. В 1938 г. уволен из армии с присвоением ему при этом воинского
звания генерал-лейтенант. С началом мобилизации летом 1939 г. вновь призван на военную
службу. В годы Второй мировой войны потерял сына – лейтенанта артиллерии. Незадолго
до капитуляции фашистской Германии вместе с женой покончили жизнь самоубийством. (Из книги Масюковщина Ульяненков - Карпов).
 
doc_byДата: Пятница, 08 Марта 2024, 22.32.05 | Сообщение # 290
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
BA_MA RH_23_124_0021


Орша. 23.08.1941
Nachmittags bespricht sich Kdt. mit General Müller der Sich.Div. 286 wegen Übernahme unterstellter Einheiten. Siehe Meldung an A.0.K.4 vom 23.8
Во второй половине дня Кдт.(Корюк 559, генерал-лейтенант Вольфганг Шмидт-Логан) обсуждает с генералом Мюллером из 286-й дивизии о захвате подчиненных частей. См. донесение в A.0.K.4 от 23 августа.

2 генерала в Орше на эту дату (Корюк 559 в Орше с 15.07.1941).
 
doc_byДата: Суббота, 09 Марта 2024, 01.17.27 | Сообщение # 291
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
BA_MA RH_23_170_0383


BA_MA RH_23_170_0385


комендант 580-го армейского тылового района - генерал-лейтенант Мюллер
 
doc_byДата: Суббота, 09 Марта 2024, 02.16.23 | Сообщение # 292
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
87-я пехотная дивизия (вермахт) 08.08.1941 г. Минск

Генерал-лейтенант Богислав фон Штудниц (Bogislav von Studnitz; 12 сентября 1888 — 13 января 1943) командир дивизии (26 августа 1939 — 16 февраля 1942)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Штудниц,_Богислав_фон

На 08.08.1941 г Дулаг 126 находился под командованием командира 87 пехотной дивизии (документ передо мною, позже покажу.).

Получается все-таки Гиммлера встречал генерал-лейтенант Богислав фон Штудниц.

https://ww2gravestone.com/people/studnitz-von-bogislav-august-wilhelm/



Похож ли по фото? Вопрос. Но вариант подходящий.

 
AgniWater71Дата: Суббота, 09 Марта 2024, 02.43.57 | Сообщение # 293
Группа: Администратор
Сообщений: 14480
Статус: Отсутствует
Похож.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Суббота, 09 Марта 2024, 10.33.09 | Сообщение # 294
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
BA_MA RH_22_226_0076



87 пехотная дивизия вермахта в подчинении Берюк "Центр" на 9.08.1941 г. находилась в Минске, Молодечно, Барановичи, Столбцы.
 
doc_byДата: Суббота, 09 Марта 2024, 20.21.03 | Сообщение # 295
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
Бундесархив. Ремонт до 11.марта. Мелочь, а неприятно.

Aufgrund dringender Wartungsarbeiten steht invenio voraussichtlich erst wieder am Montag, 11. März, um 8:00 Uhr zur Verfügung.

Für entstehende Unannehmlichkeiten bitten wir um Entschuldigung.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 10 Марта 2024, 02.19.38 | Сообщение # 296
Группа: Администратор
Сообщений: 14480
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Ремонт до 11.марта.

Аж до 11 марта!!! Кошмар! Как жыть


Лайфхак:
Те же доки есть в NARA


Сравнение дел из BAMA и NARA
https://dzen.ru/a/ZRMBeQSAN1FzQ-Di


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Воскресенье, 10 Марта 2024, 20.39.23 | Сообщение # 297
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
Generalleutnant Johann Pflugbeil, Kommandeur der 221. Sicherungs-Division
Генерал-лейтенант Йоханн Пфлугбайль, командир 221-й охранной дивизии
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=5&t=185008&start=15


На схеме от 9.08.1941 г. находясь в зоне ответственности 87-й пехотной дивизии в Минске, Дулаг 126 уже числился в Штате 221 охранной дивизии вермахта. Далее Дулаг 126 фигурирует в сводках и картах 221-й охранной дивизии в Минске и Смоленске.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 10 Марта 2024, 21.11.12 | Сообщение # 298
Группа: Администратор
Сообщений: 14480
Статус: Отсутствует
Тож похож. Худенький. Нет пухлости, которая смущала в Богиславе.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Воскресенье, 10 Марта 2024, 21.23.02 | Сообщение # 299
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Тож похож. Худенький. Нет пухлости, которая смущала в Богиславе.


генерал-лейтенант Богислав фон Штудниц по фото не похож (посмотрел другие его фото), но самое основное что 87 дивизия не подходит, хотя и она и была в Минске, но по документам на дату приезда Гиммлера 15.08.1941 Дулаг 126 подчинялся 221 дивизии.

Все совпало. И подчинение 221 -й и его фото (похож по ряду признаков).

Generalleutnant Johann Pflugbeil встречал Гиммлера в Дулаге 126!
 
doc_byДата: Воскресенье, 10 Марта 2024, 21.31.46 | Сообщение # 300
Группа: Администратор
Сообщений: 5786
Статус: Отсутствует
Спасибо книге Ульяненкова "Масюковщина" и Бундесархиву, который сегодня с утра снова работает. _1_
 
  • Страница 10 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • »
Поиск: