Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Визит рейхсфюрера Гиммлера в Минск 14-16.08.1941 г.
AgniWater71Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 08.03.10 | Сообщение # 211
Группа: Администратор
Сообщений: 17669
Статус: Отсутствует
А 22 сентября 1942?

https://www.sgvavia.ru/forum/923-9975-931309-16-1697560947
Гангрена ноги

auf Stationarkur
на стационарное лечение

Полагаю, дело именно в сложности болезни.



Но сам факт такого простого (бытового) взаимодействия двух ведомств (вермахт и СС) - примечателен.

На один и тот же рабочий объект могли привлекать и военнопленных, и гражданских.
И в СС-арбайтслагере на Широкой, как видим по документам и воспоминаниям, находились и гражданские, и (в некоторых количествах) военнопленные.

Многое было подчинено делу эксплуатации труда.



Сходную картину наблюдаем в Донбассе, по шталагам...
Например

Шталаг 385 Чистяково, помимо военнопленных, массово (партиями) регистрировал гражданских, оформлял на них перскарты, которые по смерти отсылал в ВАСт.
По конспекту лазаретного журнала шталага 386 Шахты - мы видим, что в этом лазарете принимали и гражданских.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 08.24.51 | Сообщение # 212
Группа: Администратор
Сообщений: 17669
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Нужно уточнить когда лазарет на Широкой появился.

Пока не вижу, как можно уточнить даты появления этого арбайтслагеря и открытия в нëм лазарета. Не вижу таких источников.

Решение по территории гетто принято 19 июля 1941 г.; на июльской карте есть и гетто, и арбайтслагерь с охраной. Поэтому можем сказать, что к 1 августа 1941 г. лагерь на Широкой уже существовал...
Других дат пока у нас нет.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 08.30.05 | Сообщение # 213
Группа: Администратор
Сообщений: 17669
Статус: Отсутствует
Точно ли "с потолка" взята дата 5 июля? Может, в том документе просто допущена небрежность формулировки (про оккупацию)...

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Понедельник, 23 Октября 2023, 08.53.14 | Сообщение # 214
Группа: Администратор
Сообщений: 5980
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
auf Stationarkur?
на стационарное лечение?

Полагаю, дело именно в сложности болезни.


Как я полагаю на Широкой был ревир, санчасть, где выполняли простейшие манипуляции. В сложных случаях похоже отправляли в лазарет Пушкинские казармы.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 09.29.02 | Сообщение # 215
Группа: Администратор
Сообщений: 17669
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Когда гитлеровцы в 1941 году организовали лагерь, им понадобился человек, умеющий печатать на машинке по-русски и по-немецки.
Подпольный комитет Минского гетто решил послать на эту работу Софью Курляндскую.

http://mishpoha.org/n34/34a12.php
Так формулирует Печерский.

С такой формулировкой получается, что арбайтслагерь едва ли возник раньше, чем гетто.
И опять же, в некоторых источниках говорится, что евреи из гетто участвовали в строительстве лагеря на Широкой (позже найду ссылку).

То есть, лагерь на Широкой, вероятнее всего, возник практически одновременно с гетто, то есть в третьей декаде июля 1941 г. Едва ли позже, поскольку тогда его бы не было на июльской карте.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 09.58.50 | Сообщение # 216
Группа: Администратор
Сообщений: 17669
Статус: Отсутствует
https://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer7/Rutman1.php

"История подпольной группы, созданной работающим в концлагере для военнопленных на ул. Широкой плотником Абрамом Костелянцем, в которую входили некоторые работники юденрата, включая второго председателя Моше Иоффе, не успевшим с семьей уйти и возвращенного в город наступающими немецкими войсками, рассказана в книге воспоминаний его дочери Галины. (Галина Костелянец “От Украины до Белоруссии. История одной еврейской семьи” Днепропетровск – Минск, Лира, 2009.)...

Вспоминает о нем Софья Садовская в очерке “Искры в ночи” в сборнике “Сквозь огонь и смерть” (Минск, “Беларусь”, 1970), Г.Смоляр о Костелянце в первой книге “Мстители гетто”: ”Из лагеря на Широкой улице, с немецким шофером на машине, в направлении местечка Ивенец выехал еврей Кастелянец (в других “Костелянец”. Г.Р.) и несколько военнопленных, чтобы привезти картофель для лагеря. По дороге они убили немца, сожгли машину и ушли искать партизан. Встретив группу из отряда им. Чкалова, они немедленно отправили товарища в гетто за новой партией людей”. Этот эпизод, просмотрев несколько раз вторую книгу Г.Смоляра на белорусском, я не нашел. Рассказывает об этом случае и Абрам Рубенчик в изданной в Израиле документальной повести “В Минском гетто и партизанах”.
В гетто были и другие группы."

"Передо мной книга “Свидетельствуют палачи. Уничтожение евреев на оккупированной территории Беларуси в 1941 – 1944 гг.” Документ 99 “Из протокола допроса Фридриха Вольфа о работе евреев в мастерских Минского СД и их расстрелах”.

Вопрос. Были ли случаи расстрелов и повешения граждан во дворе СД?

Ответ. Случаи расстрелов во дворе СД мне неизвестны, а повешение советских граждан иногда производилось. Так мне известны 2 случая повешения. Приблизительно в октябре 1942 г. во дворе СД на дверях был повешен автомеханик, советский гражданин еврейской национальности по имени Юзик. Он подозревался в заложении гайки между шиной и камерой автомашины, якобы с целью вывода последней из строя во время проведения операции. Приблизительно в апреле 1943 г. во дворе СД на электростойке были повешены 2 еврея, якобы подозревавшиеся в совершении взрыва в столовой СД, так как последние работали в столовой.” "


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 10.08.52 | Сообщение # 217
Группа: Администратор
Сообщений: 17669
Статус: Отсутствует
Ещë раз процитирую Гроссмана - про юденрат

"Василий Гроссман в «Черной книге» так писал о Минском гетто: «...Все мужчины состояли на учете в отделе труда еврей­ского комитета (юденрата. — М. Б.). В дальнейшем этот отдел получил название «Биржи труда». Отсюда посылали на тяжелые работы в военные части и в лагерь на Широкую."
https://studfile.net/preview/6741205/


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Понедельник, 23 Октября 2023, 10.28.44 | Сообщение # 218
Группа: Администратор
Сообщений: 5980
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
А вот и первоисточник про дату 5.07.1941, которая оказывается есть начало оккупации Минска.
И про лагерь на юго-западе Минска по ул. Широкой, которую все продолжают тупо копировать.

https://www.sgvavia.ru/forum/923-9975-931612-16-1697748704

По документу лагерь СС на Широкой был организован в июле 1941 г. Т.е. дата не указывается. А использование даты 5.07.1941, которая ошибочно дана как начало оккупации Минска считаю неправильным.
 
doc_byДата: Понедельник, 23 Октября 2023, 10.51.52 | Сообщение # 219
Группа: Администратор
Сообщений: 5980
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
То есть, лагерь на Широкой, вероятнее всего, возник практически одновременно с гетто, то есть в третьей декаде июля 1941 г. Едва ли позже, поскольку тогда его бы не было на июльской карте.


Мое мнение что он возник не ранее 17.07.1941, когда из лагеря Дрозды евреев после расстрела интеллигенции отправили в тюрьму. А оттуда рабочих евреев строить лагерь на Широкой.

Ориентировочно организация лагеря СС по Широкой ( по моему мнению) началась с дня основания Минского гетто (19.07.1941), или несколько позже, но не позднее 30.07.1941. А к моменту прибытия Гиммлера в Минск 14.08-16.08.1941 лагерь СС на Широкой уже функционировал.
Но моему мнению в лагере СС на Широкой Гиммлер там не был.


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 29 Февраля 2024, 01.02.05
 
doc_byДата: Понедельник, 23 Октября 2023, 11.33.18 | Сообщение # 220
Группа: Администратор
Сообщений: 5980
Статус: Отсутствует
ИСТОРИЯ МИНСКОГО ГЕТТО.
По материалам А. Мачиз, Гречаник, Л. Глейзер, П. М. Шапиро. Подготовил к печати Василий Гроссман.
https://www.litmir.me/br/?b=185938&p=43
Цитата doc_by ()
Семнадцатый день. К 10 часам утра приехала машина с переводчиком и объявляет, что все евреи - инженеры, врачи, техники, бухгалтеры, учителя - вся интеллигенция - должны записаться. Из лагеря их освободят и отправят на работу. Вот началась запись. Их было три тысячи. Потом народ узнал, что эту интеллигенцию расстреляли. Пришли женщины, принесли еду. Начал лить большой дождь. Народ мокнет. Некоторые бреются. Вот становится группа женщин, а трое мужчин, чисто выбритых, залезают в середину этой группы и надевают женскую одежду, большие платки, и их берут старухи под руку, они берут корзинки, в корзинках горшки, и идут к выходу. Часовой не обращает внимания. Народ смотрит на них с напряжением. Они проходят, и все свободно вздыхают. В этот день ушли из лагеря около двадцати человек. Вот уже всю интеллигенцию переписали, построили и увели от рабочих. Переписали и рабочих. Становится темно. Кроме евреев (рабочих-прим. мое) и военнопленных на поле никого нет. Вдруг выстрел. Оказывается, часовой узнал мужчину, одетого в женскую одежду, и расстрелял его. Вот и начинается. Немцы с палками бегут к евреям. Ищут бритвы, забирают чашки, плащи, хорошие сапоги. Народ толкается и под шумок бросает в речку бритвы и все ценное. На этом кончается день.
Восемнадцатая ночь. Темно. Дождь. Красноармейцы перебегают к вольным, но теперь уже не переодеваются, ибо остались для горькой судьбы только они и евреи на поле. Евреи дают им кушать. Они лежат и греются с нами; темно, но слышен гул машин. Красноармейцы перебегают на свои места Машины подъезжают к интеллигентам, их сажают в машины и увозят, говорят - на работу. Теперь мы знаем эту работу. После отхода машин проходит минут двадцать. И слышатся пулеметные очереди. И через пятнадцать минут приезжают опять эти же самые машины и увозят людей, Так увезли всех интеллигентов. Рассветает. Явился офицер и выбрал двести рабочих. Их он пешком отправил на "работу" и объявил: "Отсюда всех евреев завтра поведут в другое место. Там будет тепло, и никакой дождь лить не будет. Вас поведут через город. Смотрите же, передайте сегодня своим женам, родным, знакомым, что завтра вас будут вести через город. Если хоть кто-нибудь подойдет к вам, и он и вы будете расстреляны". Вот уже начинают выводить военнопленных. Приходят женщины. Приносят еду: Многие плачут: родных, мужей, детей здесь уже нет. Им передали, что завтра нас поведут через город, но чтобы они не подходили, ибо будут расстреляны. Они уходят, плачут. Кончился последний день в "Дроздах".
Девятнадцатая·ночь. Уводят из лагеря военнопленных. (17.07.1941 - прим. мое) Светят фары машин. Красноармейцев возили всю ночь. На поле уже никого нет. Только евреи. Утром появился отряд гестаповцев. Все в красных шелковых галстуках. Построили в ряды и повели простой еврейский народ. Всю дорогу до тюрьмы стояли часовые. Вот подводят народ к воротам тюрьмы. Гестаповцы открывают ворота, и весь народ входит во двор. Ворота закрывают".

Несколько дней рабочие пробыли в тюрьме, после чего часть из них была выпущена и направлена на работу, а часть погружена в машины, вывезена за город и расстреляна.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 13.22.25 | Сообщение # 221
Группа: Администратор
Сообщений: 17669
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Ориентировочно организация лагеря СС по Широкой ( по моему мнению) началась с дня основания Минского гетто (19.07.1941), или несколько позже, но не позднее 30.07.1941. А к моменту прибытия Гиммлера в Минск 14.08-16.08.1941 лагерь СС на Широкой уже функционировал.
Но моему мнению в лагере СС на Широкой Гиммлер там не был.

Да, так и получается, по совокупности известных нам документов.

Явно этот лагерь изначально был связан именно с еврейством. И в дальнейшем прослеживается его тесная связь именно с гетто и с еврейским вопросом.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 29 Февраля 2024, 01.01.20
 
doc_byДата: Понедельник, 23 Октября 2023, 14.28.30 | Сообщение # 222
Группа: Администратор
Сообщений: 5980
Статус: Отсутствует
https://www.sgvavia.ru/forum/923-9975-932108-16-1698011200

Что касается этого направления в лазарет евреев -военнопленных, то номера которые мы видим 535,555, 538,508 думаю, что не Шталага 352, а лагеря СС на Широкой.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 14.47.50 | Сообщение # 223
Группа: Администратор
Сообщений: 17669
Статус: Отсутствует
Да, видела дубль одного номера по шталагу 352.
Цитата doc_by ()
думаю, что не Шталага 352, а лагеря СС на Широкой.
Даже не знаю, что и думать. Это какой-то нонсенс. Это не лагерь вермахта, это лагерь СС. И там есть военнопленные с номерами? Странно. Это был разнокалиберный проходной двор. Да и никто про регистрацию и номера не вспоминает. Профессию спросили и всë.

С другой стороны, номера почти подряд!
Гм
Не знаю, что и думать.

Нужны ещë документы!



И возможно, что обозначение "военнопленный еврей" - это не обозначение статуса (военнопленный), а обозначение источника, откуда взялся и почему (и как с ним обращаться). В некоторых концлагерях рейха такое тоже помечали.
Раз Печерского сотоварищи отпустили из шталага в лагерь SS - по мне это равнозначно, что их из плена отпустили.
В этот лагерь не принимали военнопленных, это другое ведомство, с особыми категориями (чëтко по перечню врагов рейха).
А с номерами этими - и правда загадка.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Понедельник, 23 Октября 2023, 15.10.21 | Сообщение # 224
Группа: Администратор
Сообщений: 5980
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Даже не знаю, что и думать. Это какой-то нонсенс. Это не лагерь вермахта, это лагерь СС. И там есть военнопленные с номерами? Странно.


Не знаю как было на самом деле. Но думаю, что 4 еврея-военнопленных возможно не получили изначально рег.номера в Шталаге 352, так была установлена их национальность. Или получили, но утратили рег. номера Шталага 352 т.к. национальность открылась уже после регистрации. Но сомневаюсь в этом. Скорее первый вариант. Всего 3 мес. от начала регистрации прошло, а они уже и разоблачены, и в Лагере СС побывали и в лазарет направлены.
Скорее всего это номера лагеря на Широкой и не военнопленных, а узников лагеря, как бывших военных. Но так как они еще хоть и бывшие, но военнопленные, то их и отправили в лазарет военнопленных. Видно нужны были живыми и здоровыми...

Как то так.
 
doc_byДата: Понедельник, 23 Октября 2023, 15.13.00 | Сообщение # 225
Группа: Администратор
Сообщений: 5980
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
И возможно, что обозначение "военнопленный еврей" - это не обозначение статуса (военнопленный), а обозначение источника, откуда взялся и почему (и как с ним обращаться). В некоторых концлагерях рейха такое тоже помечали.
Раз Печерского сотоварищи отпустили из шталага в лагерь SS - по мне это равнозначно, что их из плена отпустили.
В этот лагерь не принимали военнопленных, это другое ведомство, с особыми категориями (чëтко по перечню врагов рейха).
А с номерами этими - и правда загадка.


Цитата doc_by ()
Не знаю как было на самом деле. Но думаю, что 4 еврея-военнопленных возможно не получили изначально рег.номера в Шталаге 352, так была установлена их национальность. Или получили, но утратили рег. номера Шталага 352 т.к. национальность открылась уже после регистрации. Но сомневаюсь в этом. Скорее первый вариант. Всего 3 мес. от начала регистрации прошло, а они уже и разоблачены, и в Лагере СС побывали и в лазарет направлены.
Скорее всего это номера лагеря на Широкой и не военнопленных, а узников лагеря, как бывших военных. Но так как они еще хоть и бывшие, но военнопленные, то их и отправили в лазарет военнопленных. Видно нужны были живыми и здоровыми...

Как то так.


Это мы одновременно так подумали. Примерно одинаково и написали.
 
doc_byДата: Понедельник, 23 Октября 2023, 15.28.09 | Сообщение # 226
Группа: Администратор
Сообщений: 5980
Статус: Отсутствует
Лагерь СС на Широкой.



Интересно где находятся здания, которые узники лагеря обозначали?

1. два барака, в которых размещались 4 тысячи заключенных,
2.карцер,
3.контора немецкой комендатуры,
4.мастерская (обслуживала немцев из минского гарнизона),
5.баня,
6. амбулатория и
7.погреб

https://www.sgvavia.ru/forum/923-9975-931610-16-1697747068
Цитата doc_by ()
Территория концлагеря была обнесена забором, сверху которого закреплялась колючая проволока. Внутри концлагеря имелись два барака, в которых размещались 4 тысячи заключенных, карцер, контора немецкой комендатуры, мастерская (обслуживала немцев из минского гарнизона), баня, амбулатория и погреб,
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 15.39.22 | Сообщение # 227
Группа: Администратор
Сообщений: 17669
Статус: Отсутствует
А фото какого года?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 15.41.31 | Сообщение # 228
Группа: Администратор
Сообщений: 17669
Статус: Отсутствует
Забор чëтко видно.
Остальное мне не по зубам, нет опыта.

Контора где-то у входа наверное

"В лагерном дворе нашу колонну направили на регистрацию к домику, находящемуся недалеко от ворот. Там размещалась канцелярия."
Печерский


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 15.48.49 | Сообщение # 229
Группа: Администратор
Сообщений: 17669
Статус: Отсутствует
Вот здесь на плане отдельные постройки видно



Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 15.54.24 | Сообщение # 230
Группа: Администратор
Сообщений: 17669
Статус: Отсутствует
Ну, три длинных постройки - возможно, два жилых барака и мастерская.

Более мелкие постройки выглядят немного по-разному на фото и на плане


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 15.58.40 | Сообщение # 231
Группа: Администратор
Сообщений: 17669
Статус: Отсутствует
Раздобыть бы довоенный план тамошней артчасти...

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 23 Октября 2023, 16.04.37 | Сообщение # 232
Группа: Администратор
Сообщений: 17669
Статус: Отсутствует
Свидетель Мойсиевич

Цитата AgniWater71 ()
Концентрационный лагерь по Широкой улице был организован немецкими
фашистами, как лагерь заключения трудящихся евреев.

Цитата AgniWater71 ()
нашивки латок различных цветов — желтых, красных, розовых, голубых,
белых и №№. Впоследствии только одни №№: красные цифры незаконченное
следствие, черные цифры — законченное. Цвет часто менялся, красные получали
черные и наоборот.

https://www.sgvavia.ru/forum/923-9975-931729-16-1697807406


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Понедельник, 23 Октября 2023, 16.39.32 | Сообщение # 233
Группа: Администратор
Сообщений: 5980
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А фото какого года?


Это не фото, а аэрофотосъемка 1944 г.
https://luftbild.1871.by/overlay....zoom=16

Что касается плана. Он может быть точным, но с аэрофотосъемкой его все равно не сравнить. На фото всегда точнее во всех смыслах, в том числе и расположение объектов на нем в масштабе.
 
doc_byДата: Понедельник, 23 Октября 2023, 16.52.07 | Сообщение # 234
Группа: Администратор
Сообщений: 5980
Статус: Отсутствует
Список поступивших в лазарет лагеря Ролльбан (Пушкинские казармы)18.09.1942, 21.09.1942

 
NestorДата: Понедельник, 23 Октября 2023, 17.21.32 | Сообщение # 235
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
не лагерь узников, а учебный центр шпионов

Учебный центр шпионов - некорректное выражение. Существовали школы абвера и СД. Первые готовили диверсантов и шпионов, вторые - внедрявшихся провокаторов. Подробнее см. в двухтомнике С.Г. Чуева"Спецслужбы третьего рейха". В сети его полно, во многих эл. библиотеках находится.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 23 Октября 2023, 17.30.34 | Сообщение # 236
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Раз Печерского сотоварищи отпустили из шталага в лагерь SS - по мне это равнозначно, что их из плена отпустили.

Необязательно значит. Я уже писал здесь о штрафном лагере офицеров под Минском. Если он существовал до лета 1942 г. и не позднее, он должен был точно называться лагерем военнопленных СС.


Будьте здоровы!
 
doc_byДата: Понедельник, 23 Октября 2023, 17.49.11 | Сообщение # 237
Группа: Администратор
Сообщений: 5980
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Я уже писал здесь о штрафном лагере офицеров под Минском. Если он существовал до лета 1942 г. и не позднее, он должен был точно называться лагерем военнопленных СС.


Ссылку на источник предоставьте.
 
doc_byДата: Понедельник, 23 Октября 2023, 20.58.24 | Сообщение # 238
Группа: Администратор
Сообщений: 5980
Статус: Отсутствует
Еще одно направление в лазарет лагеря Ролльбан (Пушкинские казармы)

Der SS-und Polizeiführer Minsk, den 18.September 1942
Weissruthenien
SS- Arbeitslager Minsk

An das
Kriegsgefangenenlazarett
in M i n s к

Nachstehende Kriegsgefangene Juden werden auf Stationarkur vom SS-Arbeitslager Minsk geschickt:
Grigori Turоw, geb.am 19.10.1921 in Poltawa, wegen allgemeiner Erschöpfung;
Semjon Ch а s а n о f, geb.am 13.12.1892 in Dorf Pohar, wegen allgemeiner Erschöpfung;
Semjon Arschanski, geb.am 20.4.1909 in Potschep, wegen allgemeiner Erschöpfung;
Boris Schur, geb.am 15.9.1918 in Gomel, wegen Hemokolit.
Nach der Wiederherstellung bitten wir um Mitteilung, damit die obenerwähnten Krgs. in das SS-Arbeitslager Minsk abgeholt werdtn konnen.

Lagerkommandant Wachtm. der Sch. Pol.

Лидер СС и полиции Минск, 18 сентября 1942 г.
Белая Рутения
Трудовой лагерь СС в Минске

В
Госпиталь для военнопленных
в М и н с к

Из трудового лагеря СС в Минске на стационарное лечение направляются следующие военнопленные-евреи:
Григорий Туров, 19.10.1921 г.р., уроженец Полтавы, по причине общего истощения;
Семен Ч а с а н о в, 13.12.1892 г.р., уроженец д. Погар, вследствие общего истощения;
Семен Аршанский, 20.4.1909 г.р. в Почепе, от общего истощения;
Борис Шур, 15.9.1918 г.р., уроженец г. Гомеля, вследствие гемоколита.
После выздоровления мы просим сообщить нам, чтобы вышеупомянутые заключенные были доставлены в трудовой лагерь СС в Минске.

Начальник лагеря Wachtm. der Sch. Pol.
 
doc_byДата: Понедельник, 23 Октября 2023, 21.06.18 | Сообщение # 239
Группа: Администратор
Сообщений: 5980
Статус: Отсутствует
Интересная история. Военнопленные поступают из лагеря СС на Широкой в лазарет Лесного лагеря в Масюковщине. Оформлены как и все остальные военнопленные из рабочих лагерей Минска.

Книга умерших лазарета Лесного лагеря
Фамилия Туров
Имя Григорий
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 568
Судьба погиб в плену
Дата смерти 25.09.1942
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1484
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78566967

Хасанов Семен, 13.12.1892, с. Погар

Журнал регистрации отделения лазарета Лесного лагеря
Фамилия Аршанский
Имя Семен
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения г. Почеп, пл. Базарная, 8
Лагерный номер 12289
Судьба погиб в плену
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 10
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67725847
Книга умерших лазарета Лесного лагеря
Фамилия Аршанский
Имя Семен
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 12289
Судьба погиб в плену
Дата смерти 15.01.1943
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1484
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78567259

Щур Борис, 15.09.1918 года в Гомеле
 
AgniWater71Дата: Вторник, 24 Октября 2023, 07.14.58 | Сообщение # 240
Группа: Администратор
Сообщений: 17669
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Борис Шур, 15.9.1918 г.р., уроженец г. Гомеля, вследствие гемоколита.

Цитата doc_by ()
Щур Борис, 15.09.1918 года в Гомеле

Фамилия Шур
Имя Борис
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 12288
Судьба погиб в плену
Дата смерти 19.09.1942
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78566915
адрес Киев


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Поиск: