|
Визит рейхсфюрера Гиммлера в Минск 14-16.08.1941 г.
|
|
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Октября 2023, 15.56.44 | Сообщение # 151 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12835
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by (  ) почитал финансистов от СС, мне многое в этом процессе стало понятно. Там где прибыли нет - в расход (дети, старики, женщины без полезных специальностей). Там где прибыль есть от специалистов - сохранять их, кормить и даже лечить в лазаретах Шталага 352 и просить по выздоровлению сообщить, чтобы СС сразу приехали и забрали их для дальнейшей прибыли.
Док,
всë верно. Потому и я на экономике помешана. И Форум акцентирует внимание на рабочих командах. Идеология - шелуха (хоть и страшная), а подоплëка - экономика. Третий рейх вырос на двух простых вопросах: кто виноват? (евреи и коммунисты) и что делать? (уничтожать и эксплуатировать).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 20 Октября 2023, 15.58.22 | Сообщение # 152 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5747
Статус: Отсутствует
| https://proza.ru/2014/11/03/1101
Кроме большого гетто, в Минске было ещё одно маленькое гетто. В конце лета 1941-го, немцы отобрали из большого гетто 500 человек специалистов, редких и важных для них специальностей, и вместе с их семьями переселили в это маленькое гетто приблизительно 3000 человек. С ноября 1941 года, туда попадали также и европейские евреи - специалисты. Это был рабочий лагерь СС на улице Широкая. Этот лагерь постоянно пополнялся также за счёт военнопленных евреев, которых привозили из разных мест.
Так в августе 1942-го, с группой военнопленных туда попал офицер Александр Аронович Печёрский. Пробыв в рабочем лагере почти год, за месяц до уничтожения Минского гетто, в сентябре 1943-го, его в составе большой группы евреев специалистов с их семьями, в том числе и евреев специалистов из стран европы отправили в лагерь уничтожения Собибор. Лагерь уничтожения Собибор, был создан весной 1942-го в юго восточной Польше. И уже через месяц, после прибытия, Печёрский стал руководителем единственного успешного восстания в лагере смерти в годы второй мировой войны. После успешного восстания, которое было 14 октября 1943-го года, немцы убили всех кто остался в лагере, и полностью уничтожили лагерь.
Вот известный пример про военнопленного-еврея. Год в лагере на Широкой! Значит обладал редкой специальностью ( какой?), в результате чего был направлен в Рабочую команду СС на Широкой.
По немецким документам он уже не имел статуса военнопленного и как гражданский еврей работал в этом Рабочем лагере СС.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Октября 2023, 16.01.00 | Сообщение # 153 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12835
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Там где прибыли нет - в расход (дети, старики, женщины без полезных специальностей). Там где прибыль есть от специалистов - сохранять их, кормить и даже лечить
Док,
так, да не совсем. Всë-таки было и маниакальное "окончательное решение еврейского вопроса", которое нередко превалировало даже над выгодой. Бывало по-разному, не всегда только прибыль.
Будем смотреть.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 20 Октября 2023, 16.09.14 | Сообщение # 154 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5747
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 ( ) Док,
так, да не совсем. Всë-таки было и маниакальное "окончательное решение еврейского вопроса", которое нередко превалировало даже над выгодой.
Будем смотреть.
Два, разнонаправленных процесса ( + и -) шли одновременно и зависили от множества факторов. Поэтому где-то получался минус, а где-то думали и про плюс.
"за месяц до уничтожения Минского гетто, в сентябре 1943-го, его (А.Печерского) в составе большой группы евреев специалистов с их семьями, в том числе и евреев специалистов из стран европы отправили в лагерь уничтожения Собибор."
Возможно это совпадение, но факт. СС спасали специалистов. И лагерь уничтожения Собибор это в данном случае для данной группы евреев неточная оценка автора. Точнее Из Рабочего лагеря СС в Минске в Рабочий лагерь СС в Собибор. А остальных уничтожили.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Октября 2023, 16.10.06 | Сообщение # 155 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12835
Статус: Отсутствует
| Письмо бывшего заключенного концлагеря по улице Широкой в г. Минске Л. Мойсиевича в Минскую городскую комиссию ЧГК. 17 июля 1944 г. // ГАРФ. Ф. 7021. Оп. 87. Д. 124. Л. 177-80. Подлинник. Рукопись; д. 17а. Л. 13-15. Заверенная копия.
http://docs.historyrussia.org/ru....4
С. 1
Письмо бывшего заключенного концлагеря по улице Широкой в
г. Минске Л. Мойсиевича в Минскую городскую комиссию ЧГК
17 июля 1944 г.
Из жизни концентрационного лагеря СС
по Широкой улице г. Минска за период
с 21/VII-43 г. по 30/VI-44 г.
Концентрационный лагерь по Широкой улице был организован немецкими
фашистами, как лагерь заключения трудящихся евреев. С августа 1943 года, в
связи с переполнением тюрьмы в него в порядке разгрузки таковой стали поступать
политические заключенные Белоруссии исключительно мужчины, с незаконченным
и законченным следствием.
В момент занятия советскими войсками гор. Смоленска впервые в лагерь
стали поступать старики, женщины и дети, отдельные группы спасшихся крестьян
из так называемых партизанских районов, и он был превращен из еврейского
лагеря в лагерь заключения всех национальностей.
Нет ничего ужасного как концентрационный лагерь*. Прибывшая партия заключенных
подвергалась унизительным оскорблениям и избиванию:
а) беги, ложись, вставай, беги;
б) садистскому обыску (оставляли только на себе 1 пару нательного белья и
одежду);
в) нашивки латок различных цветов — желтых, красных, розовых, голубых,
белых и №№. Впоследствии только одни №№: красные цифры незаконченное
следствие, черные цифры — законченное. Цвет часто менялся, красные получали
черные и наоборот.
Кормили плохо, особенно в 1943 году, тот считался счастлив[чиком], кому
удавалось сварить для себя кружечку картофельных лупинок. Пайка хлеба давалась
исключительно черствая и зачастую заплесневелая, и поеденная крысами.
Баланда жидкая, грязная, картофель нечищеный, с прилипшей землей, попадались
и кусочки кирпича. Состав продуктов, входивших в обед, не менялся до тех
пор, пока они есть на складе, и получалось, [что] хочется кушать, а организм не
принимает. Люди пухли от голода.
Били исключительно за все и за то, что попался на глаза. Били: поясным ремнем,
резиновым шлангом, кожан[ой] нагайкой, палками, досками и черпаком для
раздачи пищи. Особенно любимым удовольствием для начальства было битье
при раздаче хлеба: получай пайку хлеба и удар по голове.
Приезжавший в лагерь главный врач Минского СД все время говорил: «Больных
с температурой выше 37° не лечить, им капут—пулемет—наган». Медикаменты
лазарету лагеря не отпускались (пользовались лекарствами и перевязочным
материалом, оставшимися в чемоданах от вывезенных врачей гамбургских
и венских евреев.
Лагерь служил резервом: а) для отправки людей на каторжные работы по направлению
в Германию; б) для уничтожения в отместку за: 1) военные неудачи,
2) сопротивление трудящихся, 3) партизанское движение.
* Так в тексте.
С. 2
Систематически проводилось изъятие из лагеря: а) больных, б) беременных,
в) инвалидов, г) стариков, женщин с детьми и всех так называемых нетрудоспособных.
Знаменитого профессора медицины Клумова с женой немцы погрузили в лагере
в «черный ворон» вместе с разложившимися тифозными трупами.
В связи с наступлением Красной Армии на город Минск ликвидация лагеря
началась вечером 29 июня 1944 г. под видом перевозки его в другое место и
необходимостью освобождения территории для занятия помещений немецкими
войсками. Вследствие окружения Красной Армией у гор. Минска военных соединений
немецкой армии, под впечатлением общей паники, по настоянию главврача
лазарета лагеря т. Бермана (Воробьева) немцы 2 раза выпустили из лагеря
больных лазарета и барака, беременных женщин, женщин с детьми, стариков,
инвалидов как нетрудоспособный элемент.
Часть больных механически стали в колонну здоровых, а здоровые — в колонну
больных. К колонне больных самовольно примкнули стоявшие у шлагбаума
небольшая часть заключенных, постоянно работающих в мастерских, и под
видом больных вышли из лагеря. Вывозка здоровых заключенных на «черном
вороне» и грузовых машинах с прицепом, крытых брезентом, закончилась около
4 часов вечера 30/V1-44 г. Последних из лагеря погрузили евреев, в том числе
и тов. Розенбаума. В связи с неудавшейся попыткой бегства из лагеря в ночь
с 29 на 30 июня и, [не желая] быть расстрелянным немецкими фашистами как
еврей, 30 июня 1944 г. в 3 часа утра отравился главврач лазарета т. Берман.
Конспиративная большевистская группировка лагеря слагалась из евреев:
1) главврач лазарета т. Берман, 2) переводчик т. Розенбаум, 3) завхозяйством
т. Шая (политработник Красной Армии). В эту группировку входил и я.
Я спасся случайно, исключительно благодаря тому, что в момент отхода последних
машин я находился в комнате т. Розенбаума и что после ухода их со
двора лагерь перестал существовать. После меня из лагеря бежали еще несколько
спрятавшихся человек. Моя семья расстреляна в СД.
Л. Мойсиевич,
и.о. управляющего треста
Главрыбпрома по Минской области
служебн. адр. Минск. Базарная, 13
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Октября 2023, 16.21.43 | Сообщение # 156 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12835
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Из Рабочего лагеря СС в Минске в Рабочий лагерь СС в Собибор.
Док, нет. Собибор не был рабочим лагерем СС (SS-Arbeitslager). Собибор был Das Vernichtungslager Sobibor - лагерь уничтожения.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Октября 2023, 16.32.59 | Сообщение # 157 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12835
Статус: Отсутствует
| Пока смотрю по примерам. Вижу так, что были концлагеря и от них арбайтслагеря (примерно аналогично системе шталаг - рабочая команда). А были Vernichtungslager - чисто лагеря уничтожения: в таких все работы - только обслуживание лагеря; это не Konzlager.
Пока вижу так, что концлагеря в Минске (и поблизости) не было.
Были рабочие лагеря - арбайтслагерь СС на Широкой, некий "рабочий лагерь СД (?)" в Малом Тростенце. И позже (с конца апреля 1942) прибавился лагерь уничтожения - Vernichtungslager Maly Trostinez
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 20 Октября 2023, 16.36.00 | Сообщение # 158 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5747
Статус: Отсутствует
| https://beldumka.belta.by/isfiles/000167_963921.pdf
А.А. Печерский родился в г. Кременчуге 22 февраля 1909 года. В 1915 году семья переехала в Ростов-на-Дону, в один из центров еврейской жизни на юге России. В 1941 году А.А. Печерский был призван в Красную армию в звании техника-интенданта 2 ранга. Служил в 596-м корпусном артиллерийском полку 19-й армии Западного фронта.
В октябре 1941 года в числе советских солдат, окруженных под Вязьмой, попал в плен. Переболел тифом. В мае 1942 года с четырьмя другими заключенными пытался бежать, однако их поймали и отправили в штрафной лагерь в Борисове, а оттуда – в Минск. Уже здесь фашисты выявили на медицинском осмотре, что он еврей. А.А. Печерский был отправлен вместе с другими военнопленными-евреями в подвал, который называли «еврейский погреб». Там пробыли десять дней, получая на целый день сто граммов хлеба и кружку воды. В августе 1942 года переведен в трудовой лагерь СС на ул. Широкой в Минске. А оттуда вместе с другими узниками осенью 1943-го депортирован в Собибор, куда прибыл 22 сентября. Здесь он стал лидером единственного успешного восстания в лагере смерти [6, с. 143–145, 154–167, 244–245].
Из воспоминаний А.А. Печерского: «В солнечный ясный день августа 1942 г. нас, девять человек военнопленных в Минском «Лесном лагере», рослый полицай повел по лагерю мимо длинных бараков, заполненных военнопленными, мимо хозяйственного двора, жилых помещений полицаев, и дойдя до подвала, который находился в стороне, и, как видно, построен недавно для смертников, велел спускаться вниз. Двадцать четыре ступеньки вели в подземелье...
Из лесного лагеря несколько километров едем по шоссе, затем выезжаем на окраину Минска, постепенно приближаясь к центру города. Машина свернула на улицу, которая называлась Широкая, подъехала к воротам, над которыми висела вывеска с надписью «Рабочий лагерь». Лагерь представлял из себя большой двор. До войны здесь были кавалерийские конюшни. Прибывших всех вели в канцелярию лагеря, военнопленных регистрировали, вели в лагере учет. За регистрацию отвечала Курляндская С. – советская подпольщица. Работала секретарем и переводчиком у коменданта лагеря Городецкого. С. Курляндская, работая в лагере, сообщала подпольной организации о событиях в лагере и принимала
активное участие в побегах лагерников через связных в партизанские отряды. Из лагеря узников посылали партиями работать в разные немецкие организации. В основном на черные работы. При лагере имелась столярная мастерская." В этой мастерской и других, портняжной и сапожной, работали специалисты, которые обслуживали эсэсовцев. Через некоторое время стал работать в СС-лазарете».
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Октября 2023, 16.38.10 | Сообщение # 159 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12835
Статус: Отсутствует
| Не знаю, зачем понадобилось увозить Печëрского в Собибор, а не уничтожить под Минском. Странные у нацистов были причуды. Но Собибор - это именно лагерь уничтожения.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 20 Октября 2023, 16.42.58 | Сообщение # 160 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5747
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док, нет. Собибор не был рабочим лагерем СС (SS-Arbeitslager). Собибор был Das Vernichtungslager Sobibor - лагерь уничтожения.
Спорить не буду. Не в теме. Просто я отмечаю закономерности, которые вижу. Зачем отправлять специалистов на уничтожение куда-то если это можно сделать на месте?
Не знаю, как работала Система СС, возможно случился сбой, там куда направлялись - нет мест, а там где есть - только уничтожение? Вот и изменили лагерь по ходу дела. Или в Собиборе планировали рабочий лагерь открыть и специалистов отправили, а они через месяц восстание подняли?
Не люблю гадания. Факт. Печерский год провел в Рабочем лагере СС на Широкой и был перемещен в другой лагерь (думаю, что не для уничтожения).
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Октября 2023, 16.50.00 | Сообщение # 161 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12835
Статус: Отсутствует
| Вообще, с терминологией надо разбираться, конечно.
"Использовавшиеся нацистами для окончательного решения еврейского вопроса лагеря смерти были предназначенными для массовых убийств евреев и цыган. Такими лагерями были Хелмно, Треблинка, Белжец, Собибор (лагеря «Операции Рейнхард»), а также Майданек и Освенцим (которые также были и концентрационными лагерями) на территории оккупированной Польши[1].
К лагерям смерти некоторые источники относят и другие концлагеря, в которых также происходило массовое уничтожение узников. Среди таких лагерей называют Ясеновац (система лагерей для сербов и евреев) в Хорватии, Малый Тростенец в Белоруссии, Яновский концлагерь на Украине, лагерь Озаричи и некоторые другие."
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D0%B8
К примеру, Треблинка-1 это был трудовой лагерь, а Треблинка-2 лагерь уничтожения.
Пока вижу так, что Концлагерь можно считать рабочим лагерем и лагерем уничтожения, эти функции присущи концлагерю. Но Vernichtungslager - это чисто лагерь уничтожения, особое административное понятие. И SS-Arbeitslager - это не концлагерь, не тот масштаб.
Арбайтслагерями СС называли подлагеря от концлагерей. Кроме того, арбайтслагеря, как мы видим, могли возникать и вне системы концлагеря; отличались от концлагеря масштабами.
Пока (поверхностно) по терминам понимаю так.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Октября 2023, 16.52.21 | Сообщение # 162 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12835
Статус: Отсутствует
| Но всë больше, по терминологии и по сути, укрепляюсь в мысли, что в Минске и рядом с Минском - концлагеря не было.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Октября 2023, 16.53.36 | Сообщение # 163 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12835
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Печерский год провел в Рабочем лагере СС на Широкой
Вот чем он там занимался?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Октября 2023, 16.57.53 | Сообщение # 164 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12835
Статус: Отсутствует
| В принципе, Док, мы говорим об одном и том же...
Пример
"Первоначально Плашов, открытый в 1940 году, планировался как лагерь принудительных работ. В 1941 лагерь был расширен и впоследствии преобразован в концентрационный лагерь, куда с 28 октября 1942 года начали проводиться депортации евреев из краковского гетто. Комендантом лагеря стал унтерштурмфюрер СС родом из Вены Амон Гёт. Он был известен своим садистским обращением с заключёнными.[1] 13 марта 1943 года Гёт лично командовал ликвидацией краковского гетто, согнав в лагерь евреев, пригодных к работе. Те, которых нацисты сочли непригодными к работе, были убиты."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BE%D0%B2
[url=https://ibb.co/qgyQYCD]
 [/url
https://www.signsofwar.com/ourshop....er.html
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Октября 2023, 17.55.26 | Сообщение # 165 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12835
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Печерский год провел в Рабочем лагере СС на Широкой и был перемещен в другой лагерь (думаю, что не для уничтожения).
Док,
если ещë не читали про операцию Райнхард - гляньте, пожалуйста
https://ru.wikipedia.org/wiki....0%D0%B4
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 20 Октября 2023, 18.49.51 | Сообщение # 166 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5747
Статус: Отсутствует
| ЛС от Виктора
Мой вам совет, определитесь с понятиями, службами и их задачами в Третьем рейхе и всё станет ясно! СД являлась тайной полицией (службой) СС и соответственно NSDAP. Она по определению и по её предназначению лагерей иметь или содержать не могла и не имела. Система лагерей была довольно проста
1. Лагеря СС:
- концлагеря для "перевоспитания" политических противников и различных социальных групп;
- концлагеря уничтожения евреев, цыган и "асоциальных" - Vernichtungslager;
- рабочие лагеря СС для выполнения работ в интересах СС, не обязательно прибыль
2. Лагеря Верахта:
- лагеря сухопутных сил - Lager des Heeres;
- лагеря люфтваффе; - Stalag Luft;
- лагеря флота - MarLag
3. Лагеря Фирм и заводов - в принципе те же рабочие лагеря СС, т.к. за предоставление рабсилы платили мзду...
Всего доброго
Виктор
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Октября 2023, 18.56.01 | Сообщение # 167 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12835
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) некий "рабочий лагерь СД (?)" в Малом Тростенце. И позже (с конца апреля 1942) прибавился лагерь уничтожения - Vernichtungslager Maly Trostinez
Оказалось, не так.
Рабочий лагерь в Малом Тростенце возник в конце апреля 1942 г.
(автоматический корявый перевод - корявый из-за особенностей исходника):
"Трудовой лагерь в "Имении командира"
Бывший колхоз Малого Тростинца, вероятно, был реквизирован KdS в апреле 1942 года в качестве поместья для самостоятельного управления. Площадь колхоза составляла около 250 гектаров. На момент приобретения он состоял только из нескольких сараев, в основном готовых к постройке, и большого бункера. Командир Штраух планировал превратить колхоз в образцовую ферму, управляемую еврейскими подневольными рабочими. После войны Штраух хотел навсегда поселиться в Малом Тростинце - буквально на десятках тысяч трупов, как метко пишет Кристиан Герлах109.
Однако первыми рабочими на Малом Тростинце были около двадцати нееврейских белорусов. Они отбывали наказание в Минской тюрьме за различные (предполагаемые) правонарушения. В конце апреля или начале мая 1942 года полиция безопасности доставила людей в новое „имение коммандера". Большинство из них были освобождены в августе 1942 г. 110 Кроме того, с мая 1942 г. КДС привлек некоторых жителей Малого Тростинца к работе в сельском хозяйстве.111
Около 10 мая прибыли первые два еврейских подневольных рабочих: два немецких еврея из полицейского изолятора Саласпилса должны были сопровождать транспорт с 34 головами крупного рогатого скота из Риги в Малый Тростинец. Двум владельцам ранчо, животноводу из Вюрцбурга и агроному из Ротенбурга, пришлось занять руководящие должности в сельском хозяйстве и животноводстве в "Имении Коммандера".112 Очевидно, что они были тщательно подобраны в Саласпилсе, возможно, Герхардом Майвальдом, назначенным управляющим имением Малый Тростинец. Майвальд и другие сотрудники Рижской KdS, в том числе те, кто разбирался в сельском хозяйстве, также приехали в Малый Тростинец в середине мая 1942 года. Среди них был гауптшарфюрер СС Генрих Эйхе, прибалтийский немец из Риги. Официально он управлял фабрикой на Малом Тростинце. Однако его также использовали в качестве надзирателя за рабочими. 19 мая, в свою очередь, военнослужащие Ваффен-СС во главе с Арльтом сопровождали „транспортировку лошадей и сельского хозяйства-
арендовали машины для имения Кдр. из Кобыля, примерно в 150 км отсюда, в Минск".113 По последним данным в Малом Тростинце было 127 голов крупного рогатого скота, 132 свиньи, 70 лошадей, 300 овец и немного домашней птицы.114
В середине мая 1942 года в Минск прибыл первый „еврейский транспорт" 1942 года из Вены. Полиция безопасности доставила в поместье 81 заключенного в качестве подневольных рабочих. Из других транспортов было отобрано от двадцати до пятидесяти человек.115 Точная процедура неясна. Ханс Менц, оставшийся в живых на транспорте "Да 224„, рассказывает, что члены СС уже спрашивали пассажиров при открытии вагонов об их профессиях: "Те, кто был до меня, говорили: .Шахтер, шахтер. Я подумал, что шахтеров уже достаточно, и сказал: .Шлоссер, Л. К., который стоял рядом со мной, тоже сказал: .Слесарь, слесарь-механик'. Эсэсовец сказал нам: "Идите сюда, там вас уже ждет группа, встаньте рядом"."Мы это сделали".116 Между тем Эрих Принц, один из четырех оставшихся в живых пассажиров транспорта "Да 226" из Терезиенштадта, писал после войны, что все заключенные сидели на одном языке. Необходимо установить газон рядом с железнодорожными путями. Член СС выступил там со следующим обращением: „Вам не нужны ваши вещи, вы попадаете в лагерь, где все равны и поэтому носят одинаковую лагерную одежду, деньги здесь бесполезны, поэтому их нужно сдавать, часы нужно сдавать, на складе есть электрические складские часы, пружины должны быть сданы, так как это не имеет никакого значения". Написание писем под страхом смертной казни запрещено, ножи также подлежат выдаче. Срок доставки этих предметов составляет 10 минут. У кого через 10 минут обнаруживается еще один из вышеперечисленных предметов, того расстреливают на месте"117.
Действительно, вскоре после этого была застрелена молодая женщина, которая держала при себе деньги (что, очевидно, было следствием обыска). Затем поступил звонок, специалисты должны были сообщить об этом. Эрих Принц поступил на работу в качестве пищевого химика и вместе со своей женой присоединился к небольшой группе. В итоге группа состояла из 44 человек. К этому времени рабочим уже разрешалось брать с собой членов своей семьи, в том числе маленьких детей, в „имение командира".118 При первой транспортировке некоторые рабочие все еще были разлучены со своими товарищами, что вызвало среди них большое волнение119.
После окончания депортаций осенью 1942 года КДС также привезла в Малый Тростинец белорусских евреев со специальными ремесленными навыками. Среди них был Лев Лански из Барановичей, который уже был принят на работу электриком.120 Кроме того, с октября 1942 г., возможно, большее количество польских евреев было заключено в тюрьму в Малом Тростинце. По-видимому, они подчинялись организации Тодта; 250 из них были переданы в Управление строительства СС в Смоленске.121 Число подневольных рабочих к осени 1943 г. составляло от 600 до 900 человек; большинство всегда составляли евреи.122 Белоруса часто интернировались в Малом Тростинце только на время. В сентябре 1943 года 480 евреев были отправлены в Майданек вместе с 350 узниками Минского гетто, еще 80 были расстреляны в Благовещине. Число рабочих-иммигрантов сократилось до 112 евреев и 80 белорусов; примерно на этом уровне оно оставалось до немецкого рейда летом 1944 г.123.
В первые месяцы рабочие размещались в колхозных сараях и конюшнях, где им приходилось спать на полу. Сараи охранялись и, возможно, были временно обнесены колючей проволокой.124 Бункер также служил убежищем; по свидетельству очевидцев, здесь находились некоторые еврейские врачи.125 Бункер, вероятно, использовался как лазарет. Некоторым белорусам, очевидно, пришлось жить в бывшем продовольственном подвале колхоза.126 До конца года рабочие должны были построить барачный лагерь в нижней части усадьбы.-
который был обнесен колючей проволокой. Он состоял из трех или четырех бараков.127 Здесь видны дальнейшие параллели с Саласпилсским лагерем. Этот полицейский лагерь для задержанных был создан КДС Латвии в октябре 1941 г. также для депортированных „евреев Рейха".128 Вполне возможно, что полиция безопасности Минска хотела построить более крупный тюремный лагерь недалеко от Малого Тростинца по образцу Саласпилса. Номенклатура лагеря также указывает на такое намерение: выживший венский еврей сообщает, что лагерь официально назывался „Расширенная тюрьма СС и полиции".129 В телеграмме BdS Ostland от ноября 1942 года лагерь упоминается как „Запасная тюрьма KL. Тростинец", в котором в настоящее время "для строительства заводов и предприятий занято 330 евреев"130 в закрытом режиме.
Однако в гораздо большей степени, чем в Саласпилсе, Малый Тростинец всегда оставался временным местом заключения. Организационную структуру уже трудно определить. Ответственным после старшего КДС, вероятно, был соответствующий администратор поместья. После того, как назначенный на эту должность Майвальд заболел пятнистой лихорадкой, эту должность занял гауптштурмфюрер СС Вильгельм Мадекер из Минского КдС. Он также отбирал рабочих из „еврейских транспортов" из Рейха. Функции Мадекера были возложены на сотрудников Минского отделения „rgselhaft".131 Его преемниками были Вальтер Каллмейер и Иоганн Фабер. Надзор за заключенными осуществлял унтер-офицер СС, которого обитатели лагеря называли „комендантом" или „начальником лагеря". Вероятно, это был зунгчст Куяу. После этого эту должность занял гауптшарфюрер СС Генрих Эйхе из Риги. 132 Об Эйхе говорится в воспоминаниях одного бывшего офицера: „Он ходил по лагерю, как Наполеон, в сопровождении волкодава, критиковал, делал, наверное, 100 дел одновременно, и все это, едва произнесенное, уже должно было быть готово".133
Ленер юкун, который прикрывал складчину Гермиону Херманн. Обе женщины были доставлены в дежурную часть КДС в Минске и допрошены там. По крайней мере, Гермиону Герман подвергли „усиленному допросу", избиениям и пыткам. Затем обе женщины, к удивлению всех остальных служанок, вернулись в "имение командира". В начале января дело, по-видимому, было пересмотрено еще раз; две женщины были арестованы 4 января. В январе 1943 года Джули Себек была повешена на специально сооруженной для этого виселице на глазах у всех заключенных лагеря.134 Джули Себек впоследствии была вынуждена занять должность начальника лагеря."
https://studfile.net/preview/4533615/page:6/
(продолжение там есть, но рука моя устала)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 20 Октября 2023, 19.01.09 | Сообщение # 168 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5747
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) ЛС от Виктора
Спасибо!
Пытаемся понять, что за лагерь СС располагался на улице Широкой в Минске и к какой категории он относился.
Что касается прибыли.
Под прибылью я подразумеваю не только чистый доход СС от использования принудительного труда евреев (продали партию сапог Вермахту), но и отсутствие расходов на содержание СС (бесплатные сапоги для СС). А отсутствие расходов - это тоже прибыль. Т.е. любой рабский труд приносит доход хозяину раба. Вот, что я имел ввиду.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Октября 2023, 19.07.01 | Сообщение # 169 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12835
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) определитесь с понятиями
Ну да, это и пытаемся
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 20 Октября 2023, 19.18.25 | Сообщение # 170 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5747
Статус: Отсутствует
| 
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Октября 2023, 19.23.29 | Сообщение # 171 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12835
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Там и на предыдущих страницах интересно. Весь текст 7 страниц...
С. 3
"История создания Малого Тростинца, тюрьмы уничтожения и трудового лагеря Полиции безопасности Минска, до сих пор не раскрыта. Белорусские исследования обычно предполагают, что центры содержания под стражей и расстрелов возле деревни Малый Тростинец в одиннадцати километрах к югу от Минска действовали еще в ноябре 1941 года. Место расстрела в Благовещенском лесу лично выбрал командир СК ЛБ Эрих Эрлингер. С осени 1941 г. там в первую очередь подвергались пыткам нееврейские вейярусские гражданские лица и военнопленные.1 Однако для этих тезисов до сих пор не найдено убедительных подтверждений.2 Против строительства и содержания лагерного комплекса осенью 1941 года говорит и вопиющая нехватка сил у Минской полиции безопасности в то время.
Но, возможно, в начале 1942 года недалеко от Малого Тростинца существовал трудовой лагерь под руководством КдС"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 20 Октября 2023, 19.25.43 | Сообщение # 172 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5747
Статус: Отсутствует
| 
Фраза какая-то закрученная, но смысл ее понятен. Рабочая сила евреев приравнивается к имуществу и принадлежит Рейху. А с имуществом хозяин вправе поступать по своему разумению.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 21 Октября 2023, 14.34.36 | Сообщение # 173 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) СС спасали специалистов.
Абсолютно некорректная и фактически неверная формулировка. Корректно было бы выразиться: "Уничтожали еврейских специалистов (квалифицированных рабочих, ремесленников) в последнюю очередь после основной массы, поскольку сами достаточно широко пользовались их услугами".
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 21 Октября 2023, 14.36.44 | Сообщение # 174 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) ЛС от Виктора
Так.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 21 Октября 2023, 15.27.12 | Сообщение # 175 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12835
Статус: Отсутствует
| Про Печерского
"Сохранилось единственное интервью, где он говорил, что у советских военнопленных, чтобы выжить, было такое правило: выходи по первому зову. Я читал это в воспоминаниях других узников: когда их спрашивали, кто умеет работать, всегда нужно было выходить первым. Во-первых, второго раза могло и не быть, а во-вторых, такая деятельность давала больше возможности организовать сопротивление. Подпольная деятельность Печерского началась же еще в Минске", – рассказывает Васильев."
https://sputnik.by/2019041....27.html
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 21 Октября 2023, 23.15.53 | Сообщение # 176 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5747
Статус: Отсутствует
| Лагеря советских военнопленных в Беларуси: 1941-1944. Документы и материалы
https://oz.by/books/more101174488.html
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 22 Октября 2023, 01.13.14 | Сообщение # 177 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Лагеря СД выполняли в основном сборно-распределительную (транзитную) функцию. Многих (большинство?) отправляли оттуда на работы за пределы оккупированного СССР. Если имелись работы внутри и в окрестностях лагерей, занимали на этих работах. В лагеря собирали оставлявшуюся в живых часть населения целых районов, где проводились геноцидно-карательные акции. Пожалуй, главное отличие лагерей СД от лагерей СС (концлагерей) состояло в том, что во вторые отправляли явных изобличенных врагов рейха, а для заключения в первые могло оказаться достаточным наличие простой трудоспособности, пригодности к работе на рейх.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 22 Октября 2023, 01.26.12 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Октября 2023, 04.11.57 | Сообщение # 178 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12835
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) ЛС от Виктора
Цитата doc_by ( ) СД являлась тайной полицией (службой) СС и соответственно NSDAP. Она по определению и по её предназначению лагерей иметь или содержать не могла и не имела.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Октября 2023, 04.23.12 | Сообщение # 179 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12835
Статус: Отсутствует
| Статья про SD в электронной Энциклопедии Холокоста
https://encyclopedia.ushmm.org/content....enst-sd
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Октября 2023, 04.58.56 | Сообщение # 180 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12835
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Аристов С. В. Повседневная жизнь нацистских концентрационных лагерей Аристов С. В. Повседневная жизнь нацистских концентрационных лагерей / Станислав Аристов. — М.: Молодая гвардия, 2017. — 319[ 1 ] с.: ил. — (Живая история: Повседневная жизнь человечества). — ISBN 978-5-235-03936-0. Аннотация издательства... Автор книги историк-исследователь Станислав Аристов впервые в отечественной и зарубежной историографии обратился к рассмотрению повседневности нацистских концентрационных лагерей Третьего рейха и оккупированной территории Советского Союза. Наряду с повседневным миром узников в издании представлен мир лагерной администрации и охраны, а также те институты и персоны, которые руководили всей системой. http://militera.lib.ru/research/1/all/a/n52708/index.html
Цитата MSDNO_17 ( ) Диссертация на соискание ученой степени доктора исторических наук. Москва, 2018 г.
https://www.sgvavia.ru/forum/150-10075-1
Вот статья того же С. В. Аристова:
https://cyberleninka.ru/article....r
Аристов С. В. Нацистский концентрационный лагерь Колдычево: структура управления и функции.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
