|
Визит рейхсфюрера Гиммлера в Минск 14-16.08.1941 г.
|
|
| AgniWater71 | Дата: Среда, 18 Октября 2023, 02:48:31 | Сообщение # 106 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor (  ) Цитата AgniWater71 ()
Евреи из Минского гетто на улице Широкой сделали ограждение проволочное
Гетто от лагеря пленных СС отделили только той оградой из колючей проволоки.
Откуда такая сомнительная информация?
По карте (территория гетто на январь 1942 г.) - далековато получается. Улица Широкая никак до гетто не дотягивает.
Пожалуй, лагерь на Широкой как раз ближе (почти прямая дорога) к лагерю Ролльбан, ну и не так уж далеко от лазарета в Пушкинских казармах
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 18 Октября 2023, 12:52:25 | Сообщение # 107 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6230
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата doc_by ( ) спешка
Но хочу донести свои размышления. Гиммлер не мог посетить лагерь СС на ул. Широкой в 15.08.1941 г, потому что в августе 1941 г. по мнению немцев она имела другое название. И это они зафиксировали на карте-схеме г. Минска за июль 1941 г.
ул. Широкая подписана как GrodnoerStraße
41 Нордказармы 42 Дулагказармы
В обеих немецких документах от адьютанта Гиммлера и фотографа улица не называется.
ул.Широкая появляется в 1944 году в документах ЧГК. И продолжается по сей день.
Примерно так.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 18 Октября 2023, 13:10:44 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Присутствует
| Это как раз понятно. Не лагерь на Широкой, а Arbeitslager SS.
На июльской 1941 г. немецкой карте на том месте вообще ничего не обозначено. А гетто уже есть (приказ о территории гетто от 19 июля, собрано к 1 августа).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 18 Октября 2023, 15:05:30 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) ул.Широкая появляется в 1944 году в документах ЧГК.
Док,
вот здесь вижу Schirokaja
Карта Генштаба люфтваффе. Вроде довоенная? Март 1941 ?
http://www.etomesto.ru/map-belarus_minsk_1941/
46 Artillerie-Platz
О. Усачев:
"концлагерь СС на ул. Широкой был создан в частично уцелевших зданиях и конюшнях (возле Комаровского рынка) на сильно разбомбленной в первые дни войны территории довоенного зенитно-артиллерийского полка и артшколы. Это подтверждают научные сотрудники БГМИВОВ, выжившие узники лагеря и старожилы Комаровки."
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 18 Октября 2023, 15:17:43 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Присутствует
| Док!
Тут подписан SS-Arbeitslager!
А рядом что-то полицейское... Schützpolizei? Охрана?
https://photonoid.livejournal.com/107293.html
План Минска за июль 1941 (гетто уже нанесено, значит после 19 июля)
Татадатам
Моя хроноверсия накрылась медным тазом
Ну и ладно
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 18 Октября 2023, 17:15:26 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6230
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( )
Спасибо за то, что нашли эти записи на плане. У меня он был, но в плохом качестве не читался, хотя я и знал где он лежит.
Этот же план в отличном качестве в фонде 500 в ЦАМО!
https://wwii.germandocsinrussia.org/pages/877839/map
SS-Arbeitslager! Schützpolizei!
Таким образом мы с вами идентифицировали локализацию лагеря СС на улице, которая до оккупации носила название Широкой, а во время оккупации ( в июле 1941 г) называлась GrodnoerStraße и подтвердили его функционирование направлением от 22.09.1942 г. из лагеря СС в лазарет Пушкинские казармы лагеря Ролльбан Шталага 352.
На немецком название лагеря СС звучит так SS-Arbeitslager, GrodnoerStraße, Minsk.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 18 Октября 2023, 17:35:37 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Присутствует
| И на конец июля 1941 г. этот лагерь уже существовал.
Если верна дата его возникновения 5 июля 1941 г. (откуда взятая - нам пока неведомо), то появился этот лагерь раньше, чем гетто.
Пожалуй, он не был большим.
Пишут, что на 4000 человек (единовременно). По всем меркам - не так много. И там именно помещения, это не большая открытая площадь. И огорожена была деревянным забором, а колючая проволока сверху. И охраняли лагерь не вермахтовцы. К вермахту он отношения не имел.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 18 Октября 2023, 17:40:16 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6230
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Далее. Спасибо за помощь в идентификации по немецким документам лагеря СС. Изучать этот лагерь я не планирую. Но точное знание его локализации мне необходимо, чтобы понимать в каком месте Гиммлер не был 15.08.1941 г. о чем можно сделать вывод по многочисленным источникам. И самые главные из них - это дневники тех, кто вместе с Гиммлером посещал объекты в Минске и около Минска - адьютант и фотограф!
Гиммлер посетил только Дулаг 126!
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 18 Октября 2023, 17:42:13 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6230
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 ( ) И на конец июля 1941 г. этот лагерь уже существовал.
Если верна дата его возникновения 5 июля 1941 г. (откуда взятая - нам пока неведомо)
Спросил вчера. Из книги Адамушко. Вчера искал не нашел, сейчас найду .
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 18 Октября 2023, 17:44:53 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) Изучать этот лагерь я не планирую
Понимаю. Но Вам приходится оппонировать О. Усачёву, историкам, общепринятым подписям на знаменитых фото. Подлинные знания про этот лагерь СС - один из Ваших козырей.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 18 Октября 2023, 19:02:58 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6230
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док,
вот здесь вижу Schirokaja
Карта Генштаба люфтваффе. Вроде довоенная? Март 1941 ?
Карта от 1918 года. Издана в Берлине в 1940. Нижний левый угол.
Они постеснялись улицы переименовать.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 18 Октября 2023, 19:27:02 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Присутствует
| Не думаю, что лагерь на Широкой "имел официальный статус концлагеря" (как указано в статье Е. Мох).
Полагаю, что Arbeitslager - это отдельный термин, особая категория.
Вот что пишут в статье Arbeitslager в вики:
Нацисты содержали несколько категорий Arbeitslager для разных категорий заключенных. В наибольшем числе из них содержались гражданские лица, насильственно похищенные в оккупированных странах (см. "Лапанка" для польского контекста) для обеспечения рабочей силой немецкой военной промышленности, ремонта разбомбленных железных дорог и мостов или работы на фермах и в каменоломнях.[1]
Нацисты также управляли концентрационными лагерями, некоторые из которых предоставляли бесплатный принудительный труд на промышленных и других работах, в то время как другие существовали исключительно для уничтожения своих заключенных.
https://en.wikipedia.org/wiki/Arbeitslager
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 18 Октября 2023, 19:50:38 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Присутствует
| Док,
касательно историков Холокоста.
Вполне авторитетная современная Энциклопедия Мемориала Холокоста выражается вполне аккуратно:
[url=https://ibb.co/F5JW9yH [/url]
https://encyclopedia.ushmm.org/content....n-minsk
Подпись под фото:
SS chief Heinrich Himmler (front, right) inspects a camp for Soviet prisoners of war. —National Archives and Records Administration, College Park, MD
Шеф СС Генрих Гиммлер (спереди, справа) осматривает лагерь для советских военнопленных. — Национальное управление архивов и документации, Колледж-Парк, Мэриленд
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 18 Октября 2023, 19:55:47 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6230
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) "Источниковой базой исследования стал комплекс документов Государственного архива Минской области (материалы фонда ф. № 1408 «Коллекция цифровых копий на правах подлинных документов ЧГК по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников»),
воспоминания узников, отразившие историю концлагеря. Материалы позволяют реконструировать весь процесс осуществления управленческих решений комендатуры лагеря. Эти документы дают представление о внешнем и внутреннем
устройстве лагеря, функционировании аппарата системы управления, режиме и охране."
Статья Е. Мох, с. 86
В этой фразе и кроется одна из причин ошибки историков. Источником информации о лагере СС служат источники, которые не имели доступа к информации. Косвенные сведения.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 18 Октября 2023, 21:37:50 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6230
Статус: Отсутствует
| http://elib.bspu.by/bitstre....или.pdf
Взгляните для интереса. Профессор Иоффе рецензирует книгу Усачева. "В погоне за сенсацией, или Опять об убийстве Вильгельма Кубе"
В ней имеется список литературы, думаю что и по нашей теме есть полезная. Я пытался найти вот эту книгу
Иоффе Эмануил Григорьевич
«Когда и зачем Гитлер и другие высшие чины нацистской Германии приезжали в СССР?», которая вышла в свет в том же издательстве «Харвест» в 2010 году объемом в 512 страниц.
Не получилось.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 18 Октября 2023, 22:51:24 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6230
Статус: Отсутствует
| Анна Мачиз: свидетельства трагедии
и борьбы в Минском гетто 1941–1943 гг.
В гетто оставалось много мужчин, все они состояли на учете в отделе труда Еврейского комитета, в дальнейшем этот отдел получил название «Биржа труда», из которой всех мужчин по требованию посылали на тяжелые принудительные работы в военные части, фирмы и в лагерь на улицу Широкую.
14 августа 1941 года по гетто разнесся слух: «ловят мужчин». И действительно, часть гетто была окружена, мужчины погружены и вывезены гестапо, которое объяснило вывоз людей необходимостью работы на военных объектах. Но то, что гестапо называло «работой» на всех других языках означало смерть.
26 августа 1941 года к 5 часам утра к гетто стремительно стали подъезжать легковые машины. В течение 5 минут гетто было окружено легковыми машинами, из которых выходили работники гестапо, как
дикие звери врывались они в еврейские кварталы, с криком «Мэннер» (мужчины). Всех мужчин они выгнали на Юбилейную площадь, избили, поиздевались над ними, а потом увезли.
31 августа 1941 года облава повторилась. Гетто было быстро окружено машинами. Забирали а этот раз не только мужчин, но и женщин, которые почему-то не понравились фашистам, и у которых желтые латки были не совсем хорошо пришиты. Одновременно производился грабеж еврейских квартир.
Изъятые во время облав 14, 26 и 31 августа 1941 года люди были вывезены в тюрьму и там расстреляны (всего около 5000 человек). Так жили и мучились евреи до 7 ноября 1941 года, каждый день ожидая новых жутких событий.
В это время по всем местечкам БССР прокатилась волна погромов. 7 ноября 1941 года Минская область была очищена от евреев. К этому времени на Широкой улице был организован лагерь, где на тяжелых изнурительных работах находились русские военнопленные и евреи.
6 ноября 1941 года разнесся слух, что в день Октябрьской революции в Минском гетто будет погром. В гетто приехал Городецкий. Он отобрал нужных ему рабочих и специалистов вместе с их семьями и издал распоряжение вывести всех в лагерь на улицу Широкую. Туда же были вывезены некоторые работники юденрата.
Погром 7 ноября 1941 г.
Вернулись «специалисты» из лагеря по улице Широкой и работники юденрата. В ноябре 1941 года в город Минск прибыли 5000 евреев из Гамбурга. Они были вселены в «освободившиеся» после погрома белорусских евреев квартиры.
В один из отрядов прибыл совершивший побег из лагеря по улице Широкой, военнопленный Семен Григорьевич Ганзенко. Был создан отряд им. Буденного. Комиссаром отряда был Фельдман. Отряд влился в бригаду им. Сталина.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 18 Октября 2023, 23:00:42 | Сообщение # 122 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6230
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) В один из отрядов прибыл совершивший побег из лагеря по улице
Широкой, военнопленный Семен Григорьевич Ганзенко.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74839758
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74360120
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Среда, 18 Октября 2023, 23:41:05 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8141
Статус: Отсутствует
| 
...когда я впервые увидел это фото, сразу было ощущение, что оно "постановочное"
- эпизод не попал в киносъёмку
- слишком новая и "уставная пилотка", в комплекте с выцветшими, поношенными брюками
- на 2х других фото - Гиммлеру минимум внимания (максимум - в пол-оборота),
а тут прям весь второй план уселся в фас ...
- а главное - пишут в коммах - дерзкий взгляд, но я ничего тут дерзкого не вижу .
...и вот - почему :
- кто тут перед кем стоит по стойке "смирно"? (рит):
...а на "дерзком" фото явно просматривается строевая стойка STILLGESTANDEN!
...сравните с нашей стойкой "смирно" :
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 19 Октября 2023, 00:41:53 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6230
Статус: Отсутствует
| 
Не знаю, где тут увидели зрительную дуэль Гиммлера и Солдата, но я вижу что Гиммлер смотрит прямо на Солдата (как и все остальные немцы), а Солдат смотрит мимо Гиммлера. Я бы сказал, что Солдат скорее игнорирует Гиммлера.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 19 Октября 2023, 11:33:23 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8141
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Солдат скорее игнорирует Гиммлера.
...в этом кмк вся суть "фотосессии" Гиммлера
одно дело - снять на камеру за несколько секунд проход вдоль колючки с фокусом на Гиммлера,
вкл. и откл. для динамики сюжета, никто на детали не успеет даже зацепиться .
другое дело - проп. фото "Гимм. и военнопленные"
...заранее сказали фотографу - 2 человека с голым торсом будут "загорать" возле колючки,
готовые к съёмке...
хороший экспромт - это всегда хорошо приготовленный экспромт .
просто экспромт (фото №1) не потянул на проп. :
...гражданский "на расслабоне" даже не заломал кепку с головы "перед хозяином",
а военнопленные в 2х метрах - полный игнор...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Октября 2023, 11:35:36 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Присутствует
| Понятно, что фото постановочные. Но от этого они не менее интересны, да и менее знамениты не становятся.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Октября 2023, 11:44:47 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Присутствует
| Создатели Энциклопедии Мемориала Холокоста понимают и знают, что Гиммлер посещал лагерь военнопленных, а не лагерь SS. О чëм и говорит подпись под фото в их издании. Они опираются на солидные исследования и массу первоисточников.
Я знакома только с IV томом, по лагерям военнопленных. Предыдущие три тома у них вроде посвящены Холокосту. Не исключено, что там есть информация и по минским лагерям СС, с точной терминологией (возможно, с разведением понятий Konzlager и Arbeitslager).
Но у нас правда нет возможности объять необъятное...
"Во втором томе содержится исчерпывающий отчет о том, как нацисты проводили Холокост во всех разбросанных городах и деревнях Польши и Советского Союза. Он охватывает более 1150 локаций, включая открытые и закрытые гетто. В региональных эссе описываются модели геттоизации в 19 административных районах Германии. В каждой записи обсуждаются ключевые события в истории гетто; Условия жизни и работы; Деятельность еврейских советов; Еврейские ответы на преследования; Демографические изменения; И подробности ликвидации гетто. Личные свидетельства помогают передать характер каждого гетто, в то время как ссылки на источники служат руководством для дополнительной информации."
https://vk.com/wall-68120253_1320
Первый и второй тома (каждый в двух частях) доступны для скачивания по ссылкам. Скачиваются в пдф нормально. Но тома большие, надо разбираться
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 19 Октября 2023, 11:47:14 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8141
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Понятно, что фото постановочные.
на фото№2 опять не тянет второй план - полный игнор,
да и облажался долговязый фриц, стоя смирно перед "вольным" Солдатом .
Зато на фото№3 ("дерзком") уже видна работа фотографа на полную катушку :
- новенькая пилотка, как символ военнопленного
- разреженная колючка
- столб отделяет первый план от второго
- ракурс - чтоб без окружающего "бардака"
- второй план - орднунг и весь внимания
- строевая стойка STILLGESTANDEN...
- и вся сопроводиловка по команде высунула хоть нос в объектив .
---
ничего лишнего - идеальное фото для пропаганды .
|
| |
| |
|
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Октября 2023, 12:43:43 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Присутствует
| В Энциклопедии фото трактуется как фото гетто, а не фото SS лагеря на Широкой
A warning sing hangs on the barbed-wire fence of the Minsk getto fence
На заборе из колючей проволоки минского "гетто-забора" висит предупреждающая надпись
На дзене это фото подписано как лагерь на Широкой
https://dzen.ru/a/YJ2eUzZS5BcIVRHD
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Октября 2023, 15:12:12 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Присутствует
| В Энциклопедии Мемориала Холокоста - лагерь на Широкой назван концентрационным лагерем
т. II B, с. 1233
Labor squads were used tu run the brush factory and the radio factory, to build a concentration camp an Schirokaja Street, to rebuild parts of Minsk...
Трудовые отряды использовались для управления фабрикой щеток и радиозаводом, для строительства концентрационного лагеря на Широкой улице, для восстановления некоторых районов Минска...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Октября 2023, 15:37:36 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Присутствует
| Минское Гетто глазами моего отца
Игорь Каноник
"Кроме большого гетто, в Минске было ещё одно маленькое гетто. В конце лета 1941-го, немцы отобрали из большого гетто 500 человек специалистов, редких и важных для них специальностей, и вместе с их семьями переселили в это маленькое гетто приблизительно 3000 человек. С ноября 1941 года, туда попадали также и европейские евреи - специалисты. Это был рабочий лагерь СС на улице Широкая. Этот лагерь постоянно пополнялся также за счёт военнопленных евреев, которых привозили из разных мест.
Так в августе 1942-го, с группой военнопленных туда попал офицер Александр Аронович Печёрский. Пробыв в рабочем лагере почти год, за месяц до уничтожения Минского гетто, в сентябре 1943-го, его в составе большой группы евреев специалистов с их семьями, в том числе и евреев специалистов из стран европы отправили в лагерь уничтожения Собибор."
https://proza.ru/2014/11/03/1101
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 19 Октября 2023, 23:24:28 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6230
Статус: Отсутствует
| Книга «Геноцид белорусского народа. Лагеря смерти»
Генеральная прокуратура РБ
Концлагерь по ул. Широкой в г. Минске
Концентрационный лагерь, площадью 60 500 м2, располагался в юго-западной части г. Минска по ул. Широкой (в настоящее время ул. Куйбышева) в 300 метрах от Московского шоссе.
Он существовал с 5 июля 1941 по 30 июня 1944 года. В нем не только истязали узников, но и отправляли их на истребление в д. Малый Тростенец, в концлагеря Германии и стран Европы.
В концлагерь привозили также жителей г. Минска за уклонение от трудовой повинности, за неподчинение оккупационным властям, а впоследствии и заключенных из Бобруйска, Вилейки, Борисова.
Здесь постоянно находилось около 2,5 тысячи человек, значительная часть из них женщины, старики, дети. Трудоспособные направлялись на строительные работы, на промышленные объекты, а также на принудительные работы в Германию, работали в подсобном хозяйстве и в мастерских. Нетрудоспособные, а также активные подпольщики и партизаны подлежали истреблению, при этом на место расстрелянных
ежедневно привозили новых заключенных, военнопленных, захваченных во время облав жителей города и партизан.
Заключенных нацисты убивали в ответ на свои военные неудачи и успехи партизанского движения. С августа 1943 года из концлагеря ежедневно ходили 4 специально оборудованных автофургона – «душегубки», в которых плотно погружали по 100–200 узников в каждый и везли в д. Малый Тростенец. По дороге они умирали от поступавшего в салон фургона газа, а затем трупы сжигали в лагере смерти «Тростенец». Комендант концлагеря Вакс цинично утверждал, что «этот способ истребления был более гуманным, чем расстрел».
С 15 июня по 1 июля 1944 года проходила «разгрузка» концлагеря, когда все оставшиеся заключенные были уничтожены в Малом Тростенце. Сами автомобили после работы промывались в концлагере специальным раствором. Привлеченные для этой работы заключенные лишались рук, так как раствором тело разъедало до костей, а лечения никакого не применялось. Перед освобождением г. Минска практически все узники были вывезены в лагерь смерти «Тростенец», где расстреляны и сожжены в одном сарае.
Всего с августа 1943 по июль 1944 года таким образом в лагере смерти «Тростенец» сожжены тела около 20 тысяч человек, являвшихся заключенными концлагеря по ул. Широкой [1, с. 48–49].
Территория концлагеря была обнесена забором, сверху которого закреплялась колючая проволока. Внутри концлагеря имелись два барака, в которых размещались 4 тысячи заключенных, карцер, контора немецкой комендатуры, мастерская (обслуживала немцев из минского гарнизона), баня, амбулатория и погреб, наверху которого впоследствии обнаружили большое количество мужской, женской и детской обуви, которая снималась после расстрела заключенных в д. Малый Тростенец.
Комендантом концлагеря был Вакс, его заместителем по хозяйственной части – немец Штирмус (по иным данным – Кирмус). Концлагерь находился в ведении СС, в его администрации служили немцы.
Условия содержания: подъем в четыре часа утра, работа под открытым небом независимо
от погодных условий (дождь, снег, жара или метель), в сутки 200–250 грамм черствого овсяного хлеба с древесными опилками (зачастую заплесневевшего), кружка жидкой и грязной баланды. В еде периодически встречались песок, земля, осколки кирпичей, иной мусор.
Заключенные страдали от голода, умирали, их часто избивали, в том числе поясными ремнями, палками, досками, нагайками, резиновыми шлангами. Имеются свидетельства повешения и расстрелов. Существовала практика нанесения ударов по голове узников при раздаче им хлеба. Большинство заключенных были старики, женщины с грудными детьми, девушки, дети в возрасте 6–10 лет, среди них было много евреев.
Со слов свидетелей, комендант и его заместитель часто вешали и расстреливали заключенных женщин и детей в самом концлагере – слышались плач и крики с просьбами не убивать, затем выстрелы. Имеются сведения, что непосредственно перед приходом частей Красной Армии около 30–40 узников были расстреляны непосредственно на территории концлагеря. О месте их захоронения каких-либо сведений не
имеется [10]
1. Справочник о местах принудительного содержания гражданского населения на
оккупированной территории Беларуси 1941–1944. – Минск, 2001. – 158 с.
10. Архив Генеральной прокуратуры Республики Беларусь. – Уголовное дело № 21028030022 о геноциде населения Беларуси в годы Великой Отечественной войны и послевоенный период.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 19 Октября 2023, 23:51:44 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6230
Статус: Отсутствует
| А вот и первоисточник про дату 5.07.1941, которая оказывается есть начало оккупации Минска.
И про лагерь на юго-западе Минска по ул. Широкой, которую все продолжают тупо копировать.
НАРБ. Ф. 1569. Оп. 1. Д. 115. Л. 1
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Октября 2023, 03:23:12 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Присутствует
| Знаю, откуда взялся юго-запад. Вчера почитала немало про гетто. Много где пишут, что гетто расположили в юго-западной части Минска.
Ну наверное, с натяжкой можно сказать, что гетто на юго-западе. Но про СС-арбайтслагер это будет уже сова на глобус.
В сети есть ещё такое фото гетто.
Таблички немного различаются.
Пожалуй, обе фотографии подлинные...
Цитата doc_by ( ) С 15 июня по 1 июля 1944 года проходила «разгрузка» концлагеря, когда все оставшиеся заключенные были уничтожены в Малом Тростенце
Да, Большое гетто немцы уничтожили в 1943 г. Но пишут, что после этого существовало "малое гетто". Так что, наверное, могли доставлять в арбайтслагер и оттуда...
«Малое» гетто — находилось в районе радиозавода им. Молотова (впоследствии завода им. Ленина) с октября 1943 года до 30 июня 1944 года[17]."
https://ru.wikipedia.org/wiki....2%D0%BE
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 20 Октября 2023, 09:17:41 | Сообщение # 136 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6230
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
лагерь на Широкой ( назову так) - это Рабочий лагерь СС + лагерь СД.
Рабочий лагерь СС - для прибыли
Лагерь СД - для уничтожения
Нам эти 2 части нужно разделять и изучать отдельно.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Октября 2023, 09:42:01 | Сообщение # 137 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) лагерь на Широкой ( назову так) - это Рабочий лагерь СС + лагерь СД.
Рабочий лагерь СС - для прибыли
Лагерь СД - для уничтожения
Не согласна, что это лагерь уничтожения. Не думаю, что там кого-то уничтожали. Не было там для этого условий, и захоронений там наверное не было...
Уничтожали в других местах.
Как накопительный и пересыльный - пожалуй. И то не сразу, наверное.
Похоже, возник он именно как SS-Arbeitslager, о чем и свидетельствует подпись на июльской карте. Насколько официален этот термин - пока не знаю. Но его использовали в документации (Ваш пример 1942 г.).
Получил ли он статус концлагеря? тоже пока не ясно.
Док,
если решим эту тематику понемногу раскручивать, то придётся в терминологии разбираться.
Наверное, поможет Энциклопедия Мемориала Холокоста (ЭМХ), но потребуется время.
Круг исходных фактов в целом понятен.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 20 Октября 2023, 10:41:15 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6230
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата doc_by ( ) AgniWater71,
лагерь на Широкой ( назову так) - это Рабочий лагерь СС + лагерь СД.
Рабочий лагерь СС - для прибыли
Лагерь СД - для уничтожения
Нам эти 2 части нужно разделять и изучать отдельно.
Цитата AgniWater71 ( ) Не согласна, что это лагерь уничтожения. Не думаю, что там кого-то уничтожали. Не было там для этого условий, и захоронений там наверное не было...
Уничтожали в других местах.
Я тоже не думаю что там уничтожали. Для этого был Малый Тростенец и душегубки. Я о самом принципе. О той части лагеря на Широкой, где собирали, накапливали, решали кого и отправляли на уничтожение. Для этого было специально отведенное место для узников и для СД.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Октября 2023, 11:02:35 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Присутствует
| Это называется накопительный, распределительный и пересыльный.
Без подлинных немецких документов нам едва ли удастся понять, именовался ли он концлагерем (оч. сомневаюсь), и вообще менял ли наименование и задачи. Про начальный его этап вообще пока информации встречаю мало. Потому и важны такие находки, как надпись SS-Arbeitslsger на карте и документ по лазарету - то есть подлинные немецкие документы.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Октября 2023, 11:15:26 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Присутствует
| Строго говоря, под концлагерь не подходит.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
