Дата: Пятница, 21 Октября 2022, 06:00:02 | Сообщение # 106
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
Цитатаaleksandrfedorov2010 ()
Федоров Иван Иванович
Пребывание в лагере пленных № 14, Сортавальский округ определяется по буквенному индексу номера пленного - I-1634 (см. https://www.sgvavia.ru/forum/956-7760-785174-16-1588510147 ). I = Лагерь военнопленных № 14, Сортавала сельский муниципалитет (Sotavankileiri 14, Sortavalan mlk.)
Во второй (по хронологии) карте пленного отмечен перевод в другое место
Сведений о дальнейших перемещениях И. И. Федорова - мы не видим
"Помимо госпиталя № 28 в Коккола, советские военнопленные лечились в 65-м госпитале в Лаппеенранта и с 63-м В Утти. По разным оценкам, через них за время войны... прошли несколько тысяч больных и раненых военнопленных. Только на октябрь 1944 года, то есть к моменту передачи пленных в СССР, в Коккола и Лаппеенранта находилось около 1500 пациентов." https://www.litmir.me/br/?b=243575&p=70 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 02 Ноября 2022, 21:38:12 | Сообщение # 108
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
Да, вижу, что другой. Наверное, это по Вашему есть документ, что убыл в зенитный полк 18.09.41, а карта пленного на более раннее пленение
Глашев Рамазан Эльбузлах. Именной список части Воинское звание: красноармеец Воинская часть: 194 зенап Выбытие из воинской части: 18.09.1941 Куда выбыл: 2 прожп Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 13832 Опись ист. информации: 516664 Дело ист. информации: 7 https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1& Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 02 Ноября 2022, 22:23:18 | Сообщение # 109
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
ЦитатаМассимо ()
Он есть в списках погибших в финском плену.
По этой информации ссылку приведите, пожалуйста. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Общий отсыл идёт на Базу Национального Архива Финляндии (V) https://poxoronka.ru/forum....andii-v но никаких архивных реквизитов не вижу Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Массимо, Вы всё же поразмыслите... Вы уверены в семейных воспоминаниях, что пленён именно в 1944 г. и лейтенантом?
Дело в том, что в послевоенных документах, уточняющих потери, официальная дата пропажи без вести (в данном случае 1944 г.), как правило, не имеет ничего общего с реальной, неизвестной. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Каковы реальные семейные воспоминания? Когда оборвалась письменная связь, по вашим семейным воспоминаниям?
Откуда у Вас эта информация?
ЦитатаМассимо ()
Попал в плен в 1944 году, как прорвали блокаду Ленинграда
Вам известен точный год рождения? 1919 или 1917 ? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 02 Ноября 2022, 23:24:21 | Сообщение # 114
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Дело в том, что в послевоенных документах, уточняющих потери, официальная дата пропажи без вести (в данном случае 1944 г.), как правило, не имеет ничего общего с реальной, неизвестной.
Дата: Среда, 02 Ноября 2022, 23:28:20 | Сообщение # 115
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Дело в том, что 8 марта 1944 году балкарцев депортировали в Среднюю Азию. А когда моя бабушка написала ему об этом, он ответил, где бы вы не находились, я вас найду, если останусь жив, так как утром будет большая ,, свадьба" , так они шифровали бой. И с этой даты бойцы, кто по национальности были балкарцы считались как бы врагами народа.. так как их семьи были депортированы. Это письмо было последнее и её бабушка хранила на груди и ждала его ещё 60 лет.
Дело в том, что 8 марта 1944 году балкарцев депортировали в Среднюю Азию. А когда моя бабушка написала ему об этом, он ответил, где бы вы не находились, я вас найду, если останусь жив, так как утром будет большая ,, свадьба" , так они шифровали бой. И с этой даты бойцы, кто по национальности были балкарцы считались как бы врагами народа.. так как их семьи были депортированы. Это письмо было последнее и её бабушка хранила на груди и ждала его ещё 60 лет.
Судьба Вашего пока остаётся неясной. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 02 Ноября 2022, 23:38:48 | Сообщение # 117
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
я ничего не утверждаю, есть несколько разных источников, где мой дед есть в списках погибших в финском плену. в СМИ это первый раз публиковалось в 2013 году 8 мая. мне очень важно знать как он погиб и где похоронен. папе было годик или меньше, когда он ушёл в армию.. теперь и пары нету уже 16 лет.
В этой базе есть только один Глашев Рамазан, умерший, но без даты смерти. И карта пленного есть только одна по Глашеву Рамазану, тоже с фиксацией смерти, но без даты. Это один и тот же человек. И это не Ваш воин, если верны семейные воспоминания. К тому же, видим отличие в отчестве.
Вы точный год рождения знаете? 1919 или 1917 ? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 02 Ноября 2022, 23:53:48 | Сообщение # 120
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток! Военнопленным в период 1941-1945гг Германия выплатила деньги, узнала недавно. по военнопленным в период 1941-1945гг Финляндия выплачивала?? как родные могут оформить и получить данные выплаты, есть подтверждение и карточка военнопленного тяжело ранего попавшего в плен в военный госпиталь Кокколо Финляндия деньги пойдут на памятник родителям, маму похоронила рядом с отцом, пришлось убрать старую ограду и памятник. мое обращение о помощи : отец участник ВОВ ( указан период без плена) и мама награждена медалями ветеран труда и доблестный труд во время ВОВ, получила отказ отец рано умер ( до постановления, а маме не положена льгота установка надгробного ппмятника), вдова и предприятий пенсионерами которых были отец и мама нет. С благодарностью Вера Сергеевна
Что может означать вот эта запись? что за сокращение s. ? Может, это девичья фамилия матери? по-фински syntyperäinen "урождённый/ая" Да, это девичья фамилия матери, по другим картам пленных это видно.
В Кабардино-Балкарии есть такая фамилия Эдокаев (Эдакаев) https://pamyat-naroda.ru/heroes....0104227 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 03 Ноября 2022, 08:32:23 | Сообщение # 124
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
что за сокращение s. ? Может, это девичья фамилия матери? по-фински syntyperäinen "урождённый/ая" В Кабардино-Балкарии есть такая фамилия Эдокаев (Эдакаев)
Массимо,
Вам известна девичья фамилия мамы Рамазана? Может быть фамилия Эдокаева (Эдакаева)?
Отец - Гирек? Не вижу я по Кабардино-Балкарии такого имени - Гирек (Герек). Странное оно при данных обстоятельствах. Думаю, может, пленный не понял вопроса, или тот, кто карточку заполнял, не понял ответа? Может, в итоге в карточке так записан, например, Черекский район, где село Балкария расположено... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 03 Ноября 2022, 12:20:20 | Сообщение # 125
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Мой дед был грамотным, на момент призыва в Армию он окончил Ташкентское духовное училище и начал преподавать. Фамилие его матери была Битуева.. Да! В 1944 году было от него последнее письмо с Ленинграда, и он никак не мог в 1941 году быть в плену. Он был офицером. Фото было в школе где у него пагоны старшего лейтенанта. Был сослуживец, который рассказывал, что Рамазан, когда он был ранен, и раненых оставляли на другом берегу, прикрыл его своей шинелью и переправил на другой берег. Младшей сестре и своей жене он писал письма регулярно и присылал фото до марта 1944 года.
Дата: Четверг, 03 Ноября 2022, 13:17:19 | Сообщение # 126
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
Если Вы уверены, что был офицером, тем более в 1943-44 гг, то в ЦАМО должна храниться его УПК (учётно-послужная карточка), их заводили на всех офицеров. В электронной базе данных ОБД - мы её не видим... но не все УПК оцифрованы и выложены на сайт. Обращайтесь в ЦАМО конкретно по поводу УПК.
Честно говоря, странностей немало. Если воевал так долго, да ещё и офицером, да ещё и на Ленинградском направлении, то странно, что нет сведений о боевых наградах, о ранениях, по Безвозвратным потерям (а по 1944 г. сохранность документов лучше, чем по 1941 г.), в именных списках частей... никакой информации в ОБД, а ведь служил несколько лет...
Например, по уроженцу Верхней Балкарии Глашеву Абдрахману, рядовому, воевавшему под Ленинградом в 1941-1942 г., в ОБД есть не менее пяти документов (с учётом искажений ФИО). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 03 Ноября 2022, 15:26:56 | Сообщение # 127
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Вот я и обратилась на ваш форум.. Был человек и нет человека.. И вроде есть данные - но нет достоверности информации. В нашем роду не было на тот момент другого Рамазана. Он один был, у него остались дома три сестры, отец, жена и новорождённый сын ( мой папа) . Бабушка с детства внушала нам, что он не погиб, а потерялся, и что обязательно приедет.. Она до самой смерти ждала его. И в предсмертной огонии он являлся к ней. В шинели, и с подарочком в руке.. Я ей дала слово, что найду его.. Хотя бы где похоронен
Дата: Четверг, 03 Ноября 2022, 16:51:51 | Сообщение # 128
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
Обратитесь в ЦАМО по поводу УПК, направьте также запросы в ИЦ МВД по Кабардино-Балкарии и в УФСБ по Кабардино-Балкарии.
Массимо, а какого года рождения Ваш папа? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 03 Ноября 2022, 17:25:15 | Сообщение # 131
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Дед по маме тоже был с его села и говорил, что они ровесники с Рамазаном. Но дед по маме 1911 года рождения. Они и женились почти одновременно. И сыновья у них родились, мой папа 24 октября, а дядя 23 октября 1939 года. Потом они оба были призваны в Армию. Дед по маме Мисиров Шаухал Шкаович дошёл до Берлина и вернулся в 1945 году в Киргизию, куда были переселена его семья, а папу с бабушкой переселили в Казахстан.
Дата: Четверг, 03 Ноября 2022, 18:41:49 | Сообщение # 133
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
Не уверена, что УПК офицеров являются секретной информацией. Если Вы живёте в Москве, лично наведайтесь в ЦАМО в Подольске. Ищите там УПК, а также документы по призыву в 1940 году.
Битуева - это девичья фамилия именно мамы Рамазана, а не его жены? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 04 Ноября 2022, 13:30:10 | Сообщение # 136
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Добрый день. В ЦАМО всё по записи. Запись на декабрь. Но это ещё ни факт, что инфо они дадут. я пообщалась с людьми, которые так же ищут сведения награды своих героев. Говорят полгода ходили сюда со своими справками. И в итоге заявитель должен сообщить в ЦАМО часть где он служил, точную дату когда был призван и даты когда награждали. мне по меньшей мере надо уволиться с работы и разъезжать по миру в поисках введений для ЦАМО.
Дата: Пятница, 04 Ноября 2022, 19:47:55 | Сообщение # 137
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
Нет, про награды пока речи нет. Пусть декабрь. У Вас два абсолютно конкретных вопроса. Один - поиск УПК офицера по ФИО. Второй (более обширный) - поиск документов по призыву и прохождению по военно-пересыльным пунктам, запасным полкам: предположительно известно место призыва воина (Черекский РВК), год призыва и примерный месяц призыва. Если документы по призывам из Кабардино-Балкарии по 1940-41 гг есть в ЦАМО, то поискать также некоего Глашева Рамазана Гирековича, тоже из Балкарии, чтобы понять, был ли вообще такой боец, смотреть с учётом возможных искажений данных. Не всегда заранее ясно, к чему поиски приведут... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 05 Ноября 2022, 18:02:31 | Сообщение # 138
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
То есть в декабре начать в ЦАМО с поиска УПК. А пока, хоть завтра, желательно отправить письмо -запрос (обычной почтой, не электронной) - военкому в Военный комиссариат Урванского, Лескенского и Черекского районов Кабардино-Балкарской Республики, адрес есть в и-нете. Спросить документы по призыву Глашева в 1940 г. и по 1941 году на всякий случай тоже. (У Мисирова/Миссирова в одном из документов записана дата призыва февраль 1941 г. Бывало, что призывали сначала учиться или в трудовой фронт, а позже ещё могли быть другие призывы и прохождение по ВПП/ЗП... ) В общем, пусть военкомат даст официальный ответ, есть ли у них такие документы или (частично) переданы в ЦАМО Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 29 Марта 2023, 15:55:16 | Сообщение # 140
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день, помогите пожалуйста разобраться в карточке моего прадеда, нашел всю информацию кроме пункта 12. В переводе написано, что это время и место выбытия, но что конкретно там написано непонятно. На сайте память народа указано, что он погиб в плену, но когда именно непонятно, потому что в карточке указано время выбытия 26.01.1942, но куда и как отследить дальнейшую судьбу.
