Советские военнопленные в Финляндии
|
|
AgniWater71 | Дата: Среда, 29 Марта 2023, 17:07:55 | Сообщение # 141 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
| Цитата Вячеслав1997 (  ) указано время выбытия 26.01.1942 Здравствуйте!
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73120397 в списках https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78696245 в списках
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91674165 карта лицевая сторона https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91674165&p=2 карта оборот зарегистрирован в лагере пленных № 6 (Выборг) с номером пленного Vi-5822, см. обозначения: https://www.sgvavia.ru/forum/956-7760-785174-16-1588510147 26.01.1942 переведён в госпиталь № 64 28.01.1942 умер там от энтерита похоронен на кладбище Тиенхаара, номер могилы не указан (сравните, у другого пленного указан № могилы 1044: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91698254&p=2 )
тема Форума по лагерю № 6 в Выборге: https://www.sgvavia.ru/forum/956-9732-1
про госпиталь № 64: https://ok.ru/vyborg/topic/151509146960890 https://reg-813.livejournal.com/51999.html
про захоронение Тиенхаара: "место находится в десяти минутах езды от Выборга в сторону границы с Финляндией и сегодня носит название "Селезневское сельское поселение". https://smolbattle.ru/threads....0.38417 Сейчас захоронение не сохранилось (по ссылке - видео с пояснениями) Номер могилы А. Суворова был № 186 (29.01.1942 - это дата похорон): https://aif.ru/society/16810 (инициал отчества Г. вместо Е. может быть или ошибкой-опиской, или, что вероятнее, нередким для того времени тождеством имён Егор/Георгий, Егорович/Георгиевич)
Понимаю так, что в плен попал 31.08.1941, в лагерь (какой?) доставлен 3.09.1941. Но в лагере № 6 (Выборг) зарегистрирован (?), насколько вижу, 12.12.1941 (впечатано вверху карты). У многих пленных с близкими номерами указана эта дата - 12.12.1941: https://obd-memorial.ru/html....ties=27 У номеров Vi-1 и Vi-2 - дата более ранняя: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91470197 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91576265
Цитата Саня (  ) В Ленинградском областном архиве в Выборге имеются документы 64-го военного госпиталя, в котором лечились военнопленные - десять тетрадей, в каждой - список на тысячу человек. То есть, согласно этим книгам регистрации и учёта больных, 10 тысяч военнопленных из семнадцати побывали в лазарете. Судя по копии одной из страничек, - писарь был русским, записи делались каллиграфическим почерком. Дата начала журнала 22 декабря 1941 года, окончания - 29 июня 1943-го. Можно предположить, что это дата прекращения деятельности госпиталя.
Рассказывает заведующий выставочным залом “Выборг - город воинской славы” Владимир БЫКАЧЕВ:
- Журнал учета содержит данные о датах поступления и выбытия, диагнозе. Далее указано, переведён ли выздоровевший обратно в лагерь или он умер. По нашим с Виктором Фёдоровичем Пантелеевым (прежним директором ЛОГАВ) предварительным подсчётам умерших - около восьмисот человек.
У лагеря № 6 были подлагеря. Самый крупный из них - Тиенхаара - располагался на территории современного Калининского микрорайона Выборга вблизи железнодорожной станции Пригородная. Лагерь Тиенхаара в свою очередь подразделялся ещё на восемь частей. Военнопленные были заняты на сельскохозяйственных работах и лесозаготовках - насчитывалось до четырёхсот трудовых бригад.
По спискам, предоставленным Красным Крестом, в Тиенхааре умерло 2029 человек.
Цитата Саня (  ) То, что мы получили полный список военнопленных, погибших в лагере “Тиенхаара” вместе со всеми его подразделениями - заслуга Лидии Андреевны Смуневой, дочери красноармейца Андрея Иосиповича Смунева, умершего в Тиенхааре 14 марта 1942 года. https://www.sgvavia.ru/forum/956-9732-844032-16-1627757217
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Вячеслав1997 | Дата: Среда, 29 Марта 2023, 19:03:20 | Сообщение # 142 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Спасибо вам за помощь, наконец то разобрался со всеми интересующими вопросами
|
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2023, 19:11:03 | Сообщение # 143 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| СУДЬБЫ КОМАНДИРОВ И КРАСНОАРМЕЙЦЕВ РККА В ВОРКУТЛАГЕ ПОСЛЕ ОСВОБОЖДЕНИЯ ИЗ ФИНСКОГО ПЛЕНА КОЛПАКОВ ФЕДОР НИКОЛАЕВИЧ
Работа рассказывает о судьбах военнослужащих Рабоче-Крестьянской Красной Армии в период Советско-финляндской войны 1939-1940 годов и обстоятельства их жизни в Воркутпечерском исправительно-трудовом лагере НКВД СССР. Рассказ идет на примере биографий заключенных, которые в октябре 1940 года написали письмо И.В. Сталину.
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=41556052
ИСТОРИК ГОДА 2019 33 МЦНП «Новая наука» УДК 821.161.1-94 СУДЬБЫ КОМАНДИРОВ И КРАСНОАРМЕЙЦЕВ РККА В ВОРКУТЛАГЕ ПОСЛЕ ОСВОБОЖДЕНИЯ ИЗ ФИНСКОГО ПЛЕНА Колпаков Федор Николаевич старший научный сотрудник МБУК «Воркутинский музейно-выставочный центр»
В Национальном архиве Республики Коми хранится интересный и по- своему необычный документ – письмо, написанное заключенными Воркутинского исправительно-трудового лагеря НКВД СССР [1]. Его авторы – командиры и красноармейцев РККА, которые во время Советско-финляндской войны 1939-1940 годов были взяты в плен, а после окончания боев оказались в советских лагерях. Послание, подписанное группой командиров «по поручению 230 бывших военнопленных, командиров РККА» датировано 31 октября 1940 года. Этот уникальный документ, полный отчаяния и надежд был адресован «первому депутату Верховного Совета СССР вождю народов Советского Союза тов. И.В.Сталину». Бывшие командиры и красноармейцы рассказывали о своих злоключениях во время войны, но еще более делились той несправедливостью, которая выпала на их долю после подписания мира с Финляндией. Семь красноармейцев и красных командиров: А.Н. Смирнов, А.М. Светиков, М. Волохович, А.Г. Самойлов, К.П. Гичак, Т.Ф. Никулин, А.Ф. Зубов, поставили свои подписи под этим дерзновенным посланием. И вот удача
– фамилия одного из них числится в именных карточках Воркутинского музейно-выставочного центра [2]. Кирилл Петрович Гичак родился 9 июня 1912 года в селе Каптиновка на Украине в семье крестьянина-бедняка. Его судьба во многом сходна с судьбами тысяч и тысяч его современников в нашей стране. В 1929-1932 годах он обучался в Одесском строительном техникуме, получил специальность техника-строителя. После окончания техникума Кирилла отправили на строительство химического завода в город Дзержинск Горьковской области. Работая, он стал заочно учиться в строительном институте. Но в 1934 году по комсомольскому набору Кирилл Гичак был призван в армию и его направили на учебу в Чугуевскую военную школу летчиков. В 1937 году он успешно завершает обучение в военной школе и его назначают летчиком в авиационный полк, который базировался на аэродроме в городе Сольцы Ленинградской области. К этому времени Кирилл Петрович обзавелся семьей, вместе с супругой Анной Даниловной они ожидали появление в их семье первенца. Начало Советско-финляндской войны лейтенант Гичак встретил в должности командира звена. 23 декабря 1939 года был сформирован 72 смешанный авиационный полк, в состав которого вошло подразделение лейтенанта Гичака. Военнослужащие и техника, а на вооружении полка стояли истребители И-15бис были переброшены в город Петрозаводск. Эта эскадрилья, базировавшаяся на аэродроме Бесовец, обеспечивала противовоздушную оборону столицы советской Карелии. 20 января 1940 года во время боевого вылета его истребитель был сбит огнем вражеской артиллерии. Кирилл Петрович посадил машину в лесу. Приземление было тяжелым, пилот получил тяжелые травмы – были сломаны рука и нога. И в таком состоянии лейтенант Гичак был взят в плен военнослужащими финской армии. В плену он провел три месяца: с 20 января по 20 апреля 1940 года. После подписания 12 марта мирного договора с Финляндией лейтенант Гичак и еще 5467 советских военнопленных были переданы финской стороной представителям советского командования [3, 263]. «После нашего обмена (20-25 апреля) и до 29 августа 1940 года мы содержались в Южском лагере НКВД в Ивановской области, где органами НКВД расследовались обстоятельства нашего пленения и поведения там. Нашу изоляцию нам объяснили также как мероприятие временное, проводимое с целью предупреждения возможности проникнуть в нашу страну шпионов и диверсантов под видом военнопленных. Что мы, разумеется, вполне понимаем и одобряем. При нашей активнейшей помощи органами НКВД были разоблачены и преданы суду все враждебные и антисоветские элементы, показавшие себя таковыми в бытности в белофинском плену», – писали бывшие красные командиры в письме Сталину. За время этой фильтрации были приговорены к высшей мере наказания 232 военнослужащих, четыре человека умерли от ран и болезней, один покончил жизнь самоубийством. Большая группа в 450 человек была освобождена, но подавляющему большинству военнослужащих пришлось испытать на себе, то, что спустя некоторое время станет в Советском Союзе почти нормой отношения к командирам и бойцам Красной Армии, побывавшим во вражеском плену. 29 августа 1940 года 2284 человека из Южского лагеря были отправлены в Воркуту, а 2502 человека в Норильск. Начались лагерные скитания воинов Красной армии. Понимая и внутренне чувствуя всю несправедливость этого наказания, в одной из поздних автобиографий Кирилл Петрович в частности писал: «Не имея никаких улик против меня для осуждения трибуналом, меня судит особое совещание сроком на 8 лет и направляет в Воркуту в исправительно-трудовые лагеря». Кириллу Петровичу, можно сказать – повезло, если это слово хоть как-то подходит к рассказу о жизни заключенных ГУЛага. «Здесь в Воркутском лагере к нам применили общий тюремный режим, одели в арестантскую форму и направили на работу на пайке заключенных. Результатом всего этого уже сказывается: среди нас появилась цинга и есть случаи заболевания туберкулезом. Видимо, в нашей среде они найдут себе достаточную жатву», – писали в октябре 1940-го «первому депутату Верховного Совета» бывшие командиры РККА. В Воркуте Гичак начинает трудиться по своей первой гражданской специальности – строителем. И все последующие годы, а прожить в Заполярье ему доведется более тридцати лет, Кирилл Петрович Гичак будет строить заполярный город и угольные предприятия объединения «Воркутауголь». Он последовательно прошел путь от десятника на строительстве шахты No2 до заместителя управляющего треста «Востокуголь» по капитальному строительству. После досрочного освобождения в октябре 1946 года к нему в Воркуту приехали семья: жена и сын. В мае 1958 года его назначают на должность директора Дирекции строящихся предприятий комбината «Воркутауголь». Все пережитое Кириллом Петровичем в 1940-е годы навсегда осталось у него в душе незаживающей раной. «10 ноября 1956 года Военная коллегия Верховного суда СССР отменила решение особого совещания при НКВД СССР от 27 сентября 1940 года. Дело прекращено за отсутствием состава преступления. Меня полностью реабилитировали», – с нескрываемой гордостью писал Кирилл Петрович спустя годы. Приказом Министра обороны СССР от 30 декабря 1956 года ему было возвращено воинское звание лейтенанта, он был официально уволен из рядов советской армии «по достижении предельного возраста». Спустя какое-то время Гичак был восстановлен в партии, полностью вернув себе честное имя. В одной из характеристик 1966 года начальник комбината «Воркутауголь» Б.Н. Игнатьев писал: «При непосредственном участии товарища Гичак К.П. в Воркуте осуществлено строительство крупных соцкультобъектов: Дворца культуры шахтеров, телецентра, плавательного бассейна. Школ, медицинских и детских учреждений, объектов торговли и общественного питания, строительство благоустроенных крупных жилых массивов – микрорайонов No1, 2 и 3, и непосредственно в городе». Все-таки Кириллу Петровичу повезло. Личные качества Кирилла Петровича и везение, видимо, сыграли свою роль. Имея лишь среднее профессиональное образование, К.П. Гичак смог стать руководителем крупного структурного подразделения комбината «Воркутауголь», принять участие в строительстве города угольщиков. Кирилл Петрович за свой многолетний плодотворный труд был награжден орденом Трудового Красного Знамени, медалью «За трудовую доблесть», знаками «Шахтерская слава» II и III степени. Уже здесь, в Воркуте, в его семье родилась дочь Лариса. Долгое время оставались неизвестными судьбы товарищей по несчастью, которые вместе с Гичаком подписали письмо Сталину. Эти люди не отметились в воркутинских хрониках. Их судьбы удалось отыскать в материалах Воркутинского отделения общества «Мемориал». Михаил Ионович Волохович, 1917 года рождения, уроженец города Луганска, летчик. Особым совещанием НКВД был осужден на 5 лет «за нарушение присяги». Первое время работал в Воркуте на шахте No8. Волохович был освобожден из лагеря 20 августа 1945 года. Зубов Леонид Федорович, 1909 года рождения, уроженец города Невьянска. До призыва в РККА работал электромонтером. Почти два года Зубов содержался в лагере без предъявления обвинения. Лишь 15 июня 1942 года «за сдачу в плен» он был осужден Особым совещанием НКВД. В приговоре срок указан не был, стояла лишь расплывчатая формулировка – «до конца войны». В 1944 году Зубов из Воркуты переведен в Интинский лагерь. Он был освобожден там же 26 января 1949 года и уехал в город Бузулук. Светиков Александр Михайлович родился в городе Коломне в 1913 году. Проходил службу летчиком. Так же, как и Зубов Светиков 15 июня 1942 года осужден Особым совещанием НКВД «за сдачу в плен». Приговор был тем же – «на время войны». 11 апреля 1944 года Кожвинским районным военным комиссариатом Коми АССР он был повторно призван в ряды РККА. Проходил службу пулеметчиком в 162-й стрелковой дивизии. 30 июля 1944 года был награжден орденом Славы 3-й степени. Вместе с ним в ряды РККА повторно был призван Смирнов Александр Николаевич. Он родился в деревне Осмерецы Ярославской губернии в 1902 году. Был осужден Особым совещанием НКВД на 5 лет «за сдачу в плен». Александр Николаевич прожил долгую жизнь и как активный участник войны в 1985 году был награжден орденом Отечественной войны 2-й степени. Никулин Григорий Фатеевич родился в 1912 году на станции Казанчи Казанской губернии. В РККА служил летчиком. Осужден Особым совещанием НКВД на 8 лет «за сдачу в плен». Воркутинский городским военным комиссариатом Коми АССР в июне 1944 года был повторно призван в ряды Красной Армии. Гвардии старший сержант Г.Ф. Никулин служил помощником командира взвода в 16-й гвардейской стрелковой дивизии. В ноябре 1944 года был награжден орденом Славы 3-й степени. Григорий Фатеевич Никулин пропал без вести в январе 1945 года. Судьба одного из подписавших то памятное письмо сложилась особенно трагично. Алексей Григорьевич Самойлов родился в 1903 году в Москве. До службы в РККА был преподавателем основ марксизма-ленинизма. «За сдачу в плен» Особым совещанием НКВД Самойлов А.Г. был осужден на 5 лет. Спустя четыре года, 5 ноября 1944 года, он был расстрелян в Воркутпечлаге. Такие вот непростые судьбы полные трагизма, взлетов и падений выпали на долю большинства солдат и командиров Красной армии, оказавшихся в финском плену. Мало ли было их в годы суровых переломов и испытаний в бушующем ХХ веке. Список литературы 1. Письмо т. Сталину от группы бывших военнопленных в Финляндии, находящихся в Воркутинском лагере НКВД. 31 октября 1940 г. П-1875. Оп. 1. Д.13. Л.21-24 2. Личное дело Гичак Кирилла Петровича, МБУК «Воркутинский музейно-выставочный центр», научно-вспомогательный фонд 3075/19. 3. «Россия и СССР в войнах XX века. Потери Вооруженных сил. Статистическое исследование. Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора, генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева. – Москва, «ОЛМА-Пресс», 2001. © Ф.Н. Колпаков, 2019
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Яновская | Дата: Пятница, 28 Апреля 2023, 23:28:30 | Сообщение # 144 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте! Есть ли списки захоронений с именами военнопленных из O = Лагерь военнопленных № 12, Куркиёки, Ряйхяваара (Sotavankileiri 12, Kurkijoki, Räihävaara)? Есть ли фотоархив?
Дедков Сергей Семенович 1908 https://kronos.narc.fi/henk_ti....tkosota Номер 8595, Номер заключенного: О-1046/5, дата смерти 13.04.1942
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Суббота, 29 Апреля 2023, 02:26:13 | Сообщение # 145 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
| Яновская, здравствуйте!
Цитата Яновская (  ) Дедков Сергей Семенович 1908 Карта пленного:
Информация о военнопленном ID 91698131 После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию Добавить в избранное ДОБАВИТЬ ФОТОГРАФИЮ ГЕРОЯ О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России Фамилия Дедков Имя Сергей Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.10.1908 Место рождения Белорусская ССР, Гомельская обл., д. Добруж Дата пленения 19.08.1941 Место пленения Ладожское направление Лагерь Лагерь № 12, Куркийоки Ряйхяваара Лагерный номер O-1046 Судьба Погиб в плену Последнее место службы 708 сп Воинское звание рядовой Дата смерти 13.04.1942 Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Куркийокский р-н, с. Куркийоки
Могила № O-1046 Название источника донесения Национальный архив Финляндии; РГВА Номер фонда источника информации Финские лагеря советских военнопленных Номер описи источника информации Умершие в плену 1941-1944 Номер дела источника информации 72 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91698131 лицевая сторона https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91698131&p=2 оборот
Цитата Яновская (  ) Есть ли списки захоронений с именами военнопленных из O = Лагерь военнопленных № 12, Куркиёки, Ряйхяваара (Sotavankileiri 12, Kurkijoki, Räihävaara)? Список пленных, погибших в Куркиёки (на основе персональных карт пленных): https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Цитата Яновская (  ) Есть ли фотоархив? Фотоархив каких документов Вас интересует?
С местом захоронения нужно разбираться
Пока нашла такую информацию:
"Красноармеец: Черемхин (Черемухин) Григорий Ильич 1895 (1984) г. р. Мой прадедушка. Уроженец: Ленинградской обл., Тихвинского р-на, Сенновского с.с., деревня Сëгла. В Красную Армию был призван 16.07.1941г. Тихвинским РВК, Ленинградской обл. Дома остались жена и пять детей. Воевал в 1061-ом стрелковом полку, 272-ой стрелковой дивизии. 18.09.1941г. попал в плен, на Петрозаводском направлении. 13.10.1941г. помещен в финский лагерь №12 Куркийоки Ряйхяваара, для военнопленных. Из рассказов моего дедушки, его сына: После войны к ним домой пришел однополчанин отца и рассказал, что вместе попали в плен. Совершили побег при котором Григорий Ильич получил смертельное ранение. Похоронен был Карело-Финская ССР, Куркийокский р-н, с. Куркийоки 13.01.1942г., в братской могиле. На данный момент это мемориальное кладбище, военного захоронения. Ныне р. Карелия, Лахнедкальский р-н, п. Куркиëки. Вечная память!!!" https://www.moypolk.ru/index.p....y-ilich
По этому захоронению (воинское захоронение Куркиёки (Лахденпохский район) есть тема на Форуме: https://www.sgvavia.ru/forum/499-7486-1 Но по спискам захоронения военнопленных там не вижу
По воинскому захоронению Лахдепохья тоже (перезахороненных) военнопленных не вижу https://www.sgvavia.ru/forum/499-7485-1#850007
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 29 Апреля 2023, 09:07:09 | Сообщение # 146 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| В Куркиёки две братские могила. Официально считается одна финских солдат, вторая советских солдат. И никого из Куркиёки не переносили. https://nord-ursus.livejournal.com/82436.html Надо родственникам запросить местную администрацию по поводу захоронения военнопленных.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 29 Апреля 2023, 09:12:11 | Сообщение # 147 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Дедков умер от желудочного заболевания.
Фамилия Дедков Имя Сергей Дата рождения/Возраст __.10.1908 Дата пленения 19.08.1941 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 13.04.1942 Первичное место захоронения Финляндия Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1229 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66698818
Фамилия Дедков Имя Сергей Дата рождения/Возраст __.10.1908 Дата пленения 19.08.1941 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Первичное место захоронения Финляндия Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1611 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66658831
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Суббота, 29 Апреля 2023, 13:28:49 | Сообщение # 148 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) И никого из Куркиёки не переносили По Агапову (не военнопленный) в теме по Лахденпохье ( https://www.sgvavia.ru/forum/499-7485-1#850007 ) вроде проходит информация о перезахоронении: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53645728 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260019132
Аналогично другие из списка того же медицинского документа, например:
Фамилия Алексеев Имя Иван Отчество Васильевич Последнее место службы 269 п. Воинское звание красноармеец Место захоронения Карело-Финская ССР, Куркийокский р-н, с. Куркийоки Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 13.08.1941 Первичное место захоронения Карело-Финская ССР, Куркийокский р-н, с. Куркийоки Госпиталь 156 МСБ 142 сд Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53645727
Фамилия Алексеев Имя Иван Отчество Васильевич Воинское звание рядовой Дата смерти 13.08.1941 Страна захоронения Россия Регион захоронения Республика Карелия Место захоронения г. Лахденпохья, центральный сквер Могила Братская могила https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260019135
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Яновская | Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 17:23:01 | Сообщение # 149 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Саня, Спасибо, я хотела найти точное место, где его похоронили. Место захоронение село с. Куркийоки, но в списках его нет https://www.sgvavia.ru/forum/499-7486-1 , https://www.sgvavia.ru/forum/499-7485-1#850007...
Ответ на вопрос про фотоархив. Фотоархив документов по этому лагерю # 12, обычно что-то фиксировалось, например, попытки побегов, если трудились, то на какой работе и т.д.
Сообщение отредактировал Яновская - Четверг, 11 Мая 2023, 17:23:53 |
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 19:07:13 | Сообщение # 150 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Яновская, Смотреть списки по военнопленным только время терять, особенно по Карелии. Могу даже предположить, что захороненных советских военнопленных в Куркийоки отнесли к финским солдатам. Вам нужно запросить местную администрации и узнать их мнение по захоронению военнопленных. Местная администрация может и понятия не имеет ни о каких военнопленных.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Вера7158 | Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 20:14:43 | Сообщение # 151 |
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
| Добрый день! Вновь о преступлениях фашизма фильм Нюрнберг. Вопрос: почему молчали и молчат о финских лагерях , не понесли наказание и не были судимы финские преступники, и о финской знают только зимней, а о войне лагерях 1941-1944гг только те кого кто был в том аду и их родные. ?? Причина какая почему военные преступники Финляндии Норвегии не были судимы и наказаны, срока давности нет к военным преступникам. Отец прожил с болью в сердце, отношение было негативное к попавшим в плен, а ведь они были первыми защитниками и Ленинграда и Москвы, да и России. запись в военном билете с начала ВОВ до плена. Расстояние мизирное от места боев было в августе 1941 до Ленинграда, тяжело раненым в окружении попал в плен. Сколько погибло в бою в плену, отец выжил, прошел и СМЕРШ ... ?? Почему до настоящего времени первые защитники в боях с финами не являются героями защитниками Ленинграда. ?? Даже надгробных памятников не положено участникам ВОВ умерших от ран до Постановления 1991г, маму похоронила рядом ( у нее награды и медаль за доблестный труд в ВОВ 1941-1945гг) и ей не положен надгробный памятник, даже один на двоих, хамский ответ-отписка пришла. Много слов 9 мая, а на деле неуважение. ?? Подскажите может были обращения, к кому Вера Сергеевна, с благодарностью Админам, помогли узнать о героическом прошлом отца
Сообщение отредактировал Вера7158 - Четверг, 11 Мая 2023, 20:17:13 |
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 20:36:58 | Сообщение # 152 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Вера7158, Финляндия вовремя сдриснула 19 сентября 1944 года заключив перемирие с СССР и начав типа войны с Германией. Союзницей как-бы ставшая нам. Поэтому и ушла от наказания. А ныне опять к фашистам переметнулась. Не такие и простые те финские парни, как нам внушали.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Вера7158 | Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 20:50:35 | Сообщение # 153 |
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
| Подскажите куда обратиться о признании участников ВОВ попавших в плен, погибших в боях и в плену Защитниками Ленинграда
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 21:03:09 | Сообщение # 154 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Вера7158, Наверное надо обратиться в Министерство Обороны.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
zenitosnmsk | Дата: Четверг, 18 Мая 2023, 21:35:54 | Сообщение # 155 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| доброго времени суток. а что за NY = Группа «Каннас» и Лагерь военнопленных № 33, Перкярви, Раутакорпи с 1 сентября 1943 г. (Kannaksen Ryhmä ja Sotavankileiri 33, Perkjärvi, Rautakorpi) 2?
У прадеда в карточке значится этот лагерь. Сам он вернулся, на этом информацция иссякает.
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Четверг, 18 Мая 2023, 21:49:10 | Сообщение # 156 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
| Цитата zenitosnmsk (  ) У прадеда в карточке здесь? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91603403
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Цитата zenitosnmsk (  ) Сам он вернулся, на этом информацция иссякает. Запрашивайте в Тульском УФСБ (можно запрос по электронке) наличие его Фильтрационно-проверочного дела
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 18 Мая 2023, 22:20:05 | Сообщение # 157 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| zenitosnmsk,
Во время войны между Финляндией и Советским Союзом в 1941-1944 годах пленные были расположены в разных лагерях военнопленных. Буквенные коды ссылаются на следующие места расположения военнопленных, т.е. лагеря военнопленных, военные госпитали, а также находившиеся на районе военных действий крепостные роты военнопленных (после запятой расположение главного лагеря; часть пленных находились также в подлагерях, рабочих пунктах и т. п., подчиненных главным лагерям). Перечень содержит также количество погибших в каждом из лагерей: https://kronos.narc.fi/sfv2/statistika.html
NY = Группа «Каннас» и Лагерь военнопленных № 33, Перкярви, Раутакорпи с 1 сентября 1943 г. (Kannaksen Ryhmä ja Sotavankileiri 33, Perkjärvi, Rautakorpi)
Кирпичное (до 1948 — Перкъярви, фин. Perkjärvi[2]) — посёлок в Красносельском сельском поселении Выборгского района Ленинградской области. https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8C)
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Leo8548 | Дата: Понедельник, 25 Сентября 2023, 16:48:23 | Сообщение # 158 |
Группа: Новичок
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Как выяснить судьбу пленного, имени которого нет ни среди захороненных, ни среди расстрелянных, ни среди возвращенных?
|
|
| |
Leo8548 | Дата: Понедельник, 25 Сентября 2023, 16:49:25 | Сообщение # 159 |
Группа: Новичок
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| 
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 25 Сентября 2023, 19:01:21 | Сообщение # 160 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
| В ОБД числится как "освобождëн из плена", но судя по документу, это списки с карт пленных с неясной судьбой https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79705636 это следует как из заголовка документа ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79705465&p=1 просят сообщить, кто числится репатриированным), так и из личной информации - она 100% совпадает с картой пленного, с неясной судьбой https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91571275&p=1
Будем разбираться с записью в левом нижнем углу карты. Пока из похожего нашла такое: Гордезян Петр https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91572336
Он есть в том же списке "типа освобождëнных" (уж не знаю, кто этот список так обозначил; по-моему, это ОБД так косячит) https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 Из других документов по нему в базе данных только Безвозвратные: Он Кордезян Петр https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 25 Сентября 2023, 20:33:58 | Сообщение # 161 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
| Как и Гордезян (Кордезян), тоже перевод (?) на Ханко 4.01.1943 (в скобках тоже загадочное s. 13.900) Ахмедов https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91570809 отметок о смерти тоже нет
Он же в тех же уточняющих: https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Аналогично:
Алеев https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91570870&p=1
Багиров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91571145&p=1 В 1947 г. числится пропавшим без вести, т. е. домой не вернулся: https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Гаспаров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91572166
Хахешвили https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91572500 Согласно послевоенным уточняющим, домой не вернулся: https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 25 Сентября 2023, 21:00:53 | Сообщение # 162 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
| Про лагеря на Ханко:
"4 июля 1941 года в Svartå был организован лагерь военнопленных №7. Первые заключенные прибыли сюда в начале августа. Лагерь был рассчитан на 600 человек, и военнопленных первоначально размещали в трех пунктах — поместье Svartå, городах Karjaa и Lohja, где располагались крупные промышленные предприятия и карьеры. К декабрю 1942 численность заключенных составила 2792 человека и в январе 1943 года, после реорганизации лагерной системы и передачи ее в подчинение Ставки, лагерь переведен в Ханко и слит с находившимся там лагерем ВМФ Финляндии. Впрочем, переведено было лишь руководство — рабочие зоны сохранились и военнопленные трудились на заводах и у местных фермеров до конца войны." https://jonisch.ru/?gd_place=192
Про лагерь √ 7 на Ханко есть некоторая информация здесь: https://www.aroundspb.ru/finnish/pietola/pietola6.php с. 6 в частности, сообщают, что "В итоговых реестрах приведенные смертные казни не представляют всех казненных. В них отсутствуют, например, имена пленных 7-го лагеря из Ханко, которых казнили по решению военного трибунала." Правда, ниже (на той же странице) упоминаются погибшие пленные, чья гибель задокументирована. Например, Александр Соснин. Его смерть зафиксирована и в карте пленного, которая есть в ОБД; но операторы ОБД почему-то ему пишут местом первичного захоронения Настолу, хотя в карте чëтко записан лагерь 7 (на тот момент он в Ханко) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91672842&p=2
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 25 Сентября 2023, 21:03:38 | Сообщение # 163 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
| Правда, в карте В. Батанова записи про Ханко я не вижу, и дата другая, но присутствует s. 13.900 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91571275&p=1
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 25 Сентября 2023, 22:29:56 | Сообщение # 164 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
| Наконец-то поняла, что записано в карте В. Батанова. Нашла в другой карте аналогичный печатный текст: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91712356 Фамилия пленного Маннштейн!
Saksalaisille sotilasviranomaisille Передан немецким властям
Маннштейн передан немцам в ноябре 1941 г.
Вот так. Пленных могли передавать от финнов к немцам. Пожалуй, по разным причинам...
Так что, для Батанова, возможно, Ханко не актуален (?) или актуален? s. 13.900 (и s. 6149) может означать, например, номер некоего распоряжения или приказа по передаче пленных - от финнов немцам (?)
Возможно, В. Батанов передан немецким властям, потому что политрук? Явно эта передача не сулила ничего хорошего для политруков...
Вот ещë один политрук из этого лагеря, но он сразу, ещë в 1941 г., переведëн по болезни в госпиталь √ 63: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91443867&p=1 этот пример нам ничего не проясняет
Посмотрю-ка политруков по другим финским лагерям, вот по этой выборке: https://obd-memorial.ru/html....%D0%B4*
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Понедельник, 25 Сентября 2023, 22:49:08 | Сообщение # 165 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
| Вот политрук из другого лагеря, тоже передан немецким властям 29.05.1943, как и Батанов. И тоже запись s. 6149 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91571030 Аполлонов Вряд ли вернулся домой. Его приказ о пропаже без вести - не отменëн: https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....similar
Аналогично политрук Абрамов: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91570738 Приказ об исключении из списков не отменëн https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Аналогично: Алтынник https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91570929 только дата передачи не указана Возможно, передан уже в 1941 г. (?) : https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91570932
Аналогично: Антонов https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91571012 причëм записано и s. 13.900, и s. 6149 - как и у Батанова приказ о пропаже без вести не отменëн: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9110861
Аналогично: Беляев https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91571327
Данилов https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91571657
Донцов https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91571778
Фисенко https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91572005
Гаманец https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91572131
и другие. много.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 00:13:01 | Сообщение # 166 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
| Ещë передача политрука немцам, только 8.04.1942 (6149)
Ашихмин https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91571118&p=1

Возможно, дата 17.04.1945 (слева вверху) означает момент передачи карт от финнов в МИД СССР. Близкая дата - 20.04.1945 - фигурирует в советском списке пленных, явно составленном по этим картам
 https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 00:27:55 | Сообщение # 167 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
| Вот по этой карте видим передачу политрука Балачкова 29.10.1941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91571175
Также вверху видим некоторое пояснение. Понимаю его примерно так:
Valiaikoinen kortti (Обычная карточка) Tehty (?) luovutus luettelon perus teella (6149) Сделана(?) передача на основании перечня (6149)
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 00:38:35 | Сообщение # 168 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
| Передан 29.10.1941 Добрынин https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91571758
Передан 17.02.1942 Гладкий https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91572269
и другие. много
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 01:24:18 | Сообщение # 169 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
| В итоге, предполагаю, что уже как минимум с 1941 г. существовал некий перечень/приказ/циркуляр 6149 касательно (в том числе) пленных, которых финны должны были передавать немцам. В том числе речь шла о политруках. В 1943 г, вероятно, появилось некое дополнительное указание - 13.900. Финны предавали политруков (по картам видно, что возможно не всех, но принцип отбора не ясен) немцам, из разных лагерей, в 1941, 1942, 1943 году. По 1943 году видим, что не только политруков - была некая передача в январе 1943 г. на Ханко.
Дальнейшая судьба переданных по s. 6149 и/или s. 13.900 - пока не известна. На Родину они не вернулись (запись "освобождëн" по ним в ОБД - ложная). Возможно, политруки были казнены немцами. На Ханко ли происходили казни и/или где-то ещë?
Подобный вопрос уже обсуждался в другой теме: отсюда https://www.sgvavia.ru/forum/443-4428-824375-16-1613594749 и далее на след. странице Родственница мл. политрука М. Кузнецова, не вернувшегося из плена, обращалась в финский архив; оттуда ей ответили, что пленный был передан немцам 29.05.1943. Дальнейшая его судьба не известна. Ссылка на ОБД, что якобы "освобождëн" - ложная. Это всё те же списки с карт пленных, где нет пометки о смерти; это НЕ списки наших освобождëнных репатриантов. Кстати, в карте пленного у этого Кузнецова - нет отметки о передаче. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91712009&p=1 Записан госпиталь, и всë. Сведения про передачу немцам - сообщил архив Финляндии по запросу родственницы. Возможно, у них есть именно (полный) список переданных.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 12:41:59 | Сообщение # 170 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Ссылка на ОБД, что якобы "освобождëн" - ложная. Не точно так. Из финского плена освобожден точно. С передачей в немецкий плен или прямо в распоряжение гестапо. А о том уже, дальнейшая история, - разговор отдельный.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 13:28:13 | Сообщение # 171 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Из финского плена освобожден точно. Пример можете привести?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 15:00:27 | Сообщение # 172 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Пример можете привести?
Какой еще пример? Одна инстанция передает пленного в распоряжение другой, в данном случае иностранной. По-Вашему, пленный, находившийся в финском плену, при передаче немцам продолжает оставаться ФИНСКИМ пленным? Отнюдь, он от статуса пленного ОДНОЙ СТРАНЫ освобождается и приобретает статус пленного или заключенного ДРУГОЙ. Думаю, в ОБД имеются еще не введенные документы по освобождению из финского плена. Курицы обработчицы тупо лепят в базу "Освобожден" оттуда.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 26 Сентября 2023, 15:02:17 |
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 15:04:19 | Сообщение # 173 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Какая разница находиться в каком плену? По Вашему освободили из плена в плен? Там записи не про освобождение из плена, а о передачи немцам. Ханко интересный момент и малоизученная страница по военнопленным. Захоронение там имеется. Захоронение Тектом (фин.Täktom) рядом с Ханко https://www.sgvavia.ru/forum/438-8164-1 Но это данные финской стороны. По переданным немцам вопрос. Например мне, непонятно что немцы имели на Ханко. Почему они пленных привлекали параллельно финнам? При чем тут политруки? Никто их не стремился уничтожать в отличии от комиссаров, не считая начала войны, когда сами немцы не отличали политруков от комиссаров.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 15:28:17 | Сообщение # 174 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
| Сплошным перебором не могла найти подобные карты (с передачей 29.05.1943), пока не стала смотреть выборку политруков. Записи про "комиссаров" в финских картах, видимо, не встречаются: по запросу не выходят. Только политруки.
Подробно пока не смотрела, но создалось такое впечатление от просмотра карт, что запись "политрук" иногда вписывали позже. Возможно, финны (с подачи немцев) специально занимались их выявлением.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 15:34:54 | Сообщение # 175 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Специально пока не смотрела, но создалось такое впечатление от просмотра карт, что запись "политрук" иногда вписывали позже. Возможно, финны (с подачи немцев) специально занимались их выявлением. Тут надо не гадать, а думать и искать. Фамилий переданных немцам по захоронению нет, но это не значит, что там не захоронены, ибо данные по захоронению с финских архивов, а кого там немцы хоронили вопрос. Переводы пленных от финнов немцам в Ханко имеем.Что дальше? Возможно, что немцы имели отделение СД в Ханко, как на базе флота, в котором и производились экзекуции. В Ханко погибло много военнопленных и у многих записана демократичная гибель от огнестрельных поражений, кстати.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |