Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 20:14:43 | Сообщение # 151
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Добрый день! Вновь о преступлениях фашизма фильм Нюрнберг. Вопрос: почему молчали и молчат о финских лагерях , не понесли наказание и не были судимы финские преступники, и о финской знают только зимней, а о войне лагерях 1941-1944гг только те кого кто был в том аду и их родные. ?? Причина какая почему военные преступники Финляндии Норвегии не были судимы и наказаны, срока давности нет к военным преступникам. Отец прожил с болью в сердце, отношение было негативное к попавшим в плен, а ведь они были первыми защитниками и Ленинграда и Москвы, да и России. запись в военном билете с начала ВОВ до плена. Расстояние мизирное от места боев было в августе 1941 до Ленинграда, тяжело раненым в окружении попал в плен. Сколько погибло в бою в плену, отец выжил, прошел и СМЕРШ ... ?? Почему до настоящего времени первые защитники в боях с финами не являются героями защитниками Ленинграда. ?? Даже надгробных памятников не положено участникам ВОВ умерших от ран до Постановления 1991г, маму похоронила рядом ( у нее награды и медаль за доблестный труд в ВОВ 1941-1945гг) и ей не положен надгробный памятник, даже один на двоих, хамский ответ-отписка пришла. Много слов 9 мая, а на деле неуважение. ?? Подскажите может были обращения, к кому Вера Сергеевна, с благодарностью Админам, помогли узнать о героическом прошлом отца
Сообщение отредактировал Вера7158 - Четверг, 11 Мая 2023, 20:17:13
Дата: Четверг, 11 Мая 2023, 20:36:58 | Сообщение # 152
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Вера7158, Финляндия вовремя сдриснула 19 сентября 1944 года заключив перемирие с СССР и начав типа войны с Германией. Союзницей как-бы ставшая нам. Поэтому и ушла от наказания. А ныне опять к фашистам переметнулась. Не такие и простые те финские парни, как нам внушали. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 18 Мая 2023, 21:35:54 | Сообщение # 155
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
доброго времени суток. а что за NY = Группа «Каннас» и Лагерь военнопленных № 33, Перкярви, Раутакорпи с 1 сентября 1943 г. (Kannaksen Ryhmä ja Sotavankileiri 33, Perkjärvi, Rautakorpi) 2?
У прадеда в карточке значится этот лагерь. Сам он вернулся, на этом информацция иссякает.
Запрашивайте в Тульском УФСБ (можно запрос по электронке) наличие его Фильтрационно-проверочного дела Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 18 Мая 2023, 22:20:05 | Сообщение # 157
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
zenitosnmsk,
Во время войны между Финляндией и Советским Союзом в 1941-1944 годах пленные были расположены в разных лагерях военнопленных. Буквенные коды ссылаются на следующие места расположения военнопленных, т.е. лагеря военнопленных, военные госпитали, а также находившиеся на районе военных действий крепостные роты военнопленных (после запятой расположение главного лагеря; часть пленных находились также в подлагерях, рабочих пунктах и т. п., подчиненных главным лагерям). Перечень содержит также количество погибших в каждом из лагерей: https://kronos.narc.fi/sfv2/statistika.html
NY = Группа «Каннас» и Лагерь военнопленных № 33, Перкярви, Раутакорпи с 1 сентября 1943 г. (Kannaksen Ryhmä ja Sotavankileiri 33, Perkjärvi, Rautakorpi)
Кирпичное (до 1948 — Перкъярви, фин. Perkjärvi[2]) — посёлок в Красносельском сельском поселении Выборгского района Ленинградской области. https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8C)
Он есть в том же списке "типа освобождëнных" (уж не знаю, кто этот список так обозначил; по-моему, это ОБД так косячит) https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 Из других документов по нему в базе данных только Безвозвратные: Он Кордезян Петр https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 25 Сентября 2023, 21:00:53 | Сообщение # 162
Группа: Администратор
Сообщений: 17980
Статус: Присутствует
Про лагеря на Ханко:
"4 июля 1941 года в Svartå был организован лагерь военнопленных №7. Первые заключенные прибыли сюда в начале августа. Лагерь был рассчитан на 600 человек, и военнопленных первоначально размещали в трех пунктах — поместье Svartå, городах Karjaa и Lohja, где располагались крупные промышленные предприятия и карьеры. К декабрю 1942 численность заключенных составила 2792 человека и в январе 1943 года, после реорганизации лагерной системы и передачи ее в подчинение Ставки, лагерь переведен в Ханко и слит с находившимся там лагерем ВМФ Финляндии. Впрочем, переведено было лишь руководство — рабочие зоны сохранились и военнопленные трудились на заводах и у местных фермеров до конца войны." https://jonisch.ru/?gd_place=192
Про лагерь √ 7 на Ханко есть некоторая информация здесь: https://www.aroundspb.ru/finnish/pietola/pietola6.php с. 6 в частности, сообщают, что "В итоговых реестрах приведенные смертные казни не представляют всех казненных. В них отсутствуют, например, имена пленных 7-го лагеря из Ханко, которых казнили по решению военного трибунала." Правда, ниже (на той же странице) упоминаются погибшие пленные, чья гибель задокументирована. Например, Александр Соснин. Его смерть зафиксирована и в карте пленного, которая есть в ОБД; но операторы ОБД почему-то ему пишут местом первичного захоронения Настолу, хотя в карте чëтко записан лагерь 7 (на тот момент он в Ханко) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91672842&p=2 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 25 Сентября 2023, 21:03:38 | Сообщение # 163
Группа: Администратор
Сообщений: 17980
Статус: Присутствует
Правда, в карте В. Батанова записи про Ханко я не вижу, и дата другая, но присутствует s. 13.900 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91571275&p=1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Saksalaisille sotilasviranomaisille Передан немецким властям
Маннштейн передан немцам в ноябре 1941 г.
Вот так. Пленных могли передавать от финнов к немцам. Пожалуй, по разным причинам...
Так что, для Батанова, возможно, Ханко не актуален (?) или актуален? s. 13.900 (и s. 6149) может означать, например, номер некоего распоряжения или приказа по передаче пленных - от финнов немцам (?)
Возможно, В. Батанов передан немецким властям, потому что политрук? Явно эта передача не сулила ничего хорошего для политруков...
Посмотрю-ка политруков по другим финским лагерям, вот по этой выборке: https://obd-memorial.ru/html....%D0%B4* Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
и другие. много. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Возможно, дата 17.04.1945 (слева вверху) означает момент передачи карт от финнов в МИД СССР. Близкая дата - 20.04.1945 - фигурирует в советском списке пленных, явно составленном по этим картам
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
и другие. много Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 01:24:18 | Сообщение # 169
Группа: Администратор
Сообщений: 17980
Статус: Присутствует
В итоге, предполагаю, что уже как минимум с 1941 г. существовал некий перечень/приказ/циркуляр 6149 касательно (в том числе) пленных, которых финны должны были передавать немцам. В том числе речь шла о политруках. В 1943 г, вероятно, появилось некое дополнительное указание - 13.900. Финны предавали политруков (по картам видно, что возможно не всех, но принцип отбора не ясен) немцам, из разных лагерей, в 1941, 1942, 1943 году. По 1943 году видим, что не только политруков - была некая передача в январе 1943 г. на Ханко.
Дальнейшая судьба переданных по s. 6149 и/или s. 13.900 - пока не известна. На Родину они не вернулись (запись "освобождëн" по ним в ОБД - ложная). Возможно, политруки были казнены немцами. На Ханко ли происходили казни и/или где-то ещë?
Подобный вопрос уже обсуждался в другой теме: отсюда https://www.sgvavia.ru/forum/443-4428-824375-16-1613594749 и далее на след. странице Родственница мл. политрука М. Кузнецова, не вернувшегося из плена, обращалась в финский архив; оттуда ей ответили, что пленный был передан немцам 29.05.1943. Дальнейшая его судьба не известна. Ссылка на ОБД, что якобы "освобождëн" - ложная. Это всё те же списки с карт пленных, где нет пометки о смерти; это НЕ списки наших освобождëнных репатриантов. Кстати, в карте пленного у этого Кузнецова - нет отметки о передаче. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91712009&p=1 Записан госпиталь, и всë. Сведения про передачу немцам - сообщил архив Финляндии по запросу родственницы. Возможно, у них есть именно (полный) список переданных. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 12:41:59 | Сообщение # 170
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Ссылка на ОБД, что якобы "освобождëн" - ложная.
Не точно так. Из финского плена освобожден точно. С передачей в немецкий плен или прямо в распоряжение гестапо. А о том уже, дальнейшая история, - разговор отдельный. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 15:00:27 | Сообщение # 172
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Пример можете привести?
Какой еще пример? Одна инстанция передает пленного в распоряжение другой, в данном случае иностранной. По-Вашему, пленный, находившийся в финском плену, при передаче немцам продолжает оставаться ФИНСКИМ пленным? Отнюдь, он от статуса пленного ОДНОЙ СТРАНЫ освобождается и приобретает статус пленного или заключенного ДРУГОЙ. Думаю, в ОБД имеются еще не введенные документы по освобождению из финского плена. Курицы обработчицы тупо лепят в базу "Освобожден" оттуда. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 26 Сентября 2023, 15:02:17
Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 15:04:19 | Сообщение # 173
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor, Какая разница находиться в каком плену? По Вашему освободили из плена в плен? Там записи не про освобождение из плена, а о передачи немцам. Ханко интересный момент и малоизученная страница по военнопленным. Захоронение там имеется. Захоронение Тектом (фин.Täktom) рядом с Ханко https://www.sgvavia.ru/forum/438-8164-1 Но это данные финской стороны. По переданным немцам вопрос. Например мне, непонятно что немцы имели на Ханко. Почему они пленных привлекали параллельно финнам? При чем тут политруки? Никто их не стремился уничтожать в отличии от комиссаров, не считая начала войны, когда сами немцы не отличали политруков от комиссаров. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 15:28:17 | Сообщение # 174
Группа: Администратор
Сообщений: 17980
Статус: Присутствует
Сплошным перебором не могла найти подобные карты (с передачей 29.05.1943), пока не стала смотреть выборку политруков. Записи про "комиссаров" в финских картах, видимо, не встречаются: по запросу не выходят. Только политруки.
Подробно пока не смотрела, но создалось такое впечатление от просмотра карт, что запись "политрук" иногда вписывали позже. Возможно, финны (с подачи немцев) специально занимались их выявлением. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 15:34:54 | Сообщение # 175
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Специально пока не смотрела, но создалось такое впечатление от просмотра карт, что запись "политрук" иногда вписывали позже. Возможно, финны (с подачи немцев) специально занимались их выявлением.
Тут надо не гадать, а думать и искать. Фамилий переданных немцам по захоронению нет, но это не значит, что там не захоронены, ибо данные по захоронению с финских архивов, а кого там немцы хоронили вопрос. Переводы пленных от финнов немцам в Ханко имеем.Что дальше? Возможно, что немцы имели отделение СД в Ханко, как на базе флота, в котором и производились экзекуции. В Ханко погибло много военнопленных и у многих записана демократичная гибель от огнестрельных поражений, кстати. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 15:48:19 | Сообщение # 176
Группа: Администратор
Сообщений: 17980
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Что дальше?
ЦитатаСаня ()
надо не гадать, а думать и искать.
Пусть родственники ищут. Направление мы обозначили. Действительно, существует немалый пробел, проблема существует. По картам пленных, по ОБД - она не решается. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 15:51:17 | Сообщение # 177
Группа: Администратор
Сообщений: 17980
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
данные по захоронению с финских архивов, а кого там немцы хоронили вопрос.
Да, проблема Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 15:53:04 | Сообщение # 178
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
ЦитатаAgniWater71 ()
Пусть родственники ищут
Несчастным родственникам кроме Арользена и податься некуда. Жестокая Вы женщина, однако. Тут порой самих родственников задавших вопрос искать приходится с собаками. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 16:06:40 | Сообщение # 179
Группа: Администратор
Сообщений: 17980
Статус: Присутствует
Я бы, на месте родственников, обратилась к историкам, которые пишут по финскому плену. Их немного, но есть. Да, получается не финский плен, но территория-то финская. Что за циркуляры? Кого передавали, куда передавали?
А вот куда подступиться к Бундесархиву, как сформулировать - не знаю. Возможно, что-то имеется в филиале Бундесархива в Людвигсбурге (по преступлениям нацистов). Сначала надо понять, что там (в Финляндии) немецкое вообще было, кому и куда и зачем пленных передали. А потом уже думать, где искать фамилии и захоронения.
ЦитатаСаня ()
Возможно, что немцы имели отделение СД в Ханко, как на базе флота, в котором и производились экзекуции.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 26 Сентября 2023, 16:14:51 | Сообщение # 180
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Это факт! Финны свалили на немцев, а немцы валят на финнов именно из-за трактовки принадлежности современных территорий. Мол не владели и данных нет. Такая же ситуация по немецким территория в нынешней Польше. Я не я и лошадь не моя и у немцев и у поляков. С немцами интересен уход в полный отказ. А они им нужны, те лишние их собственные преступления? Нет, конечно. Спроси немецких исследователе они ответят, а не спроси замылят вопрос. Qui quaerit, reperit
