Дата: Суббота, 11 Февраля 2017, 18:02:39 | Сообщение # 3466
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Если интересно, можно ведь глянуть карты этапа, заодно убедиться что это был офицерский этап. Врача присоединить должны были к офицерскому этапу.
Врач вообще в ЛЮБОМ воинском звании (хоть даже и гражданский вообще, гражданский пленный) мог находиться в лагере любого типа. И потому, что он просто врач, который, в принципе, ни в каком лагере не лишний. И по прямо противоположной причине. Некоторые по разным причинам скрывали свою специальность врача, других за "несанкционированную" лечебную практику (где-то ее запрещали), наоборот, отправляли в рабочие команды на выполнение тяжелых и опасных работ. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 11 Февраля 2017, 18:13:12 | Сообщение # 3467
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
все-таки назначение и смысл оттиска нумератора на обороте ПК
По опыту заполнения базы, это примерная дата отправки. Потому что прививка делалась, как видно, непосредственно перед отправкой, факультативно, в один и тот же день. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 11 Февраля 2017, 19:02:17 | Сообщение # 3469
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
шталаг - для рядовых, офлаг - для офицеров. И оба они - в рамках одной административной структуры, которая сначала называлась "Oflag XI A", затем "Stalag 365".
Полная каша. Сначала, до весенней реорганизации (или нового 1942 г.?) офлаг (северный лагерь) и небенлагерь шталага 301 Ковель (западный лагерь) После реорганизации шталаг с отделениями для кадрового офицерского (северный лагерь) и некадрового командного (резервисты, служащие РККА, гражданские специалисты, мобилизованные на офицерские должности; в переводе на реалии вермахта - это зондерфюреры) (западный лагерь) состава. Никаких отделений ни для каких офицеров и ни для каких рядовых. Так в данном случае просто по-армейски выражаться некорректно в плане разведения категорий. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 11 Февраля 2017, 19:11:04
Фамилия Соколов Имя Сергей Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст 09.03.1907 Место рождения Московская обл., г. Москва Лагерный номер 31011 Дата пленения 25.05.1942 Место пленения Лозовенки Судьба погиб в плену Последнее место службы 183 кп Воинское звание ст. лейтенант Дата смерти 03.04.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 11 Февраля 2017, 20:00:45 | Сообщение # 3471
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Т.е. оттиск нумератора, проставленный в неположенном месте, может свидетельствовать скорее всего о дате прибытия в ченстохову, а не о привике (которая по логике некоторых исследователей была обязательным атрибутом мед. обеспечения.
Не несите такую ахинею у нас на форуме. Графы в карточке взялись сами именовать.Совсем офигели. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 11 Февраля 2017, 20:50:04 | Сообщение # 3472
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () На лицевой стороне две характерные отметки Ченстоховского шталага.
На лицевой - три характерных для Ченстохово отметки, а если по большому счету, то можно сказать четыре..
Две поставлены красным цветом (карандашом). Какие еще две? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Вывод каков? Рухадзе умер во Вл.Волынском , а Гагулин в Ченстохова? Или Рухадзе тоже умер в Ченстохова, но в другом отделении, например в лазарете и поэтому имеет машинописную запись отличную от записей в северных казармах? Qui quaerit, reperit
Вывод каков? Рухадзе умер во Вл.Волынском , а Гагулин в Ченстохова?
Если мы признаЁм, что штампик Oflag XI.A. ставился не ранее Ченстоховы, то он там и погиб. Независимо от того, стоит штамп о прививке или нет (это могла быть обычная халатность; могли просто не успеть сделать). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Это погибшие в один день, 2 апреля 1943 года из офицерской картотеки. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 10:34:51 | Сообщение # 3478
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
К вопросу о разведении дат первой прививки от оспы и поступления в 367
272172864 Информация о военнопленном Фамилия Подлащев Имя Михаил Отчество Пантелеевич Дата рождения/Возраст 06.11.1906 Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград Лагерный номер 29145 Дата пленения 01.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 26 строит. бат. Воинское звание воентехник Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 10:50:27 | Сообщение # 3479
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () Если мы признаЁм, что штампик Oflag XI.A. ставился не ранее Ченстоховы, то он там и погиб. Независимо от того, стоит штамп о прививке или нет (это могла быть обычная халатность; могли просто не успеть сделать).
Ремарка: В Ченстохово был штампик и другого вида XI.U. И просто для справки: а еще существовал "офлаг 367", место расположения которого не установлено... Почему то думается, что это такой же липовый "офлаг", каким являлся липовый офлаг XI-A , а на деле - лагерь для офицеров "Норд" шталага 365 во В. Волынском.
Похоже, "крыша" под тяжестью сне... просмотров ОБД "поехала". Хорошо, если немцы сии "откровения" не видят. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 11:14:05 | Сообщение # 3480
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Аркадий1946 () Ремарка: В Ченстохово был штампик и другого вида XI.U.
Карты покажите в доказательство.
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Саня () Цитата Аркадий1946 () Ремарка: В Ченстохово был штампик и другого вида XI.U.
Карты покажите в доказательство.
Я их несколько раз показывал в удаленной теме "верить нельзя сомневаться"... Сколько можно!?
Ссылаться на химеру?! Саня, он просто не различает рукописные U и A. "Путает педали", в чем ранее уже был замечен. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 11:55:15 | Сообщение # 3482
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Разговор про рядовых можно вести только с даты создания шталага. Дата Вам известна, о чем говорить, о каких рядовых раньше даты создания шталага, о каких смешанных этапах в ноябре 41 года во Вл.Волынский? Хотите писать историю вопреки фактам, пишите, я тут не помощник?
А "факты" - это какие? Для меня лично утверждение Нестора Ивановича о том, что советские военнопленные в звании рядового на самом деле были "зондерфюрерами" далеко не факт. Ни одного документа или свидетельства он, Нестор Иванович, так и не привел. И смею утверждать, что не сможет привести никогда. Аркадий утверждает, что лагерь на Устилужской, где содержались рядовые, был в подчинении ковельского шталага № 301. Ты полагаешь, что это факт? Совсем наоборот. Чем дольше Аркадий будет свой тезис отстаивать, тем скорее поймет, что это не так. Ты придумал еще одну "отмазку" для того, чтобы не признавать факт содержания рядовых в отделении офлага на ул Устилужская. То тебе не нравилась специальность рядового ("капельдинер"), то его гимнастерка, то факт инвалидности, то дата поступления во Владимир - волынский лагерь. Когда тебе предъявили персональную карту, безупречную во всех отношениях, то ты объявил ее "бердичевской". И после этого ты будешь утверждать, что против фактов иду я? Не ты со своими "бердичевскими" картами? Не Нестор Иванович со своими "зондерфюрерами" в звании рядовых? Не Аркадий с его утверждениями вопреки документам, относительно того, что совсем рядом с лагерем для содержания офицеров (на Ковельской) немцы развернули филиал Ковельского лагеря? Того самого ковельского лагеря, который на самом деле оказался филиалом лагеря Владимир - волынского... Так что твое обвинение в том, что я иду против фактов и фальсифицирую историю увы!... не состоятельно. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 11:56:40 | Сообщение # 3483
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Люди просят у меня помощи, в ответа получить не могут
И это хорошо - могут напороться на фальшь. Отсылай их сюда - вместе ответим. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 12:05:11 | Сообщение # 3484
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Так что твое обвинение в том, что я иду против фактов и фальсифицирую историю увы!... не состоятельно.
Появление рядовых во Вл.Волынском должно быть привязано к дате создания шталага 365 и никак не ранее. Ибо ранее нет фактов их появления во Вл.Волынском. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 12:13:18 | Сообщение # 3485
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Обращение к Админу: Пока этому чудаку не отвечаю, но требую от Вас пресечения подобного тона общения модератора Геннадия со мной. Знаю, что вам это по силам.
Хорошо, я попрошу. Геннадий Юрьевич, не обижайте Аркадия. Аркадий больше не будет провоцировать вас на насмешки фантастическими заключениями по картам военнопленных. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 12:17:53 | Сообщение # 3486
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Появление рядовых во Вл.Волынском должно быть привязано к дате создания шталага 365 и никак не ранее. Ибо ранее нет фактов их появления во Вл.Волынском.
Тогда выкладываю еще одну персональную карту. Убедись сам - рядовой (запись на немецком "Soldat"), не инвалид, не капельмейстер, подозрений в том, что носил не положенную ему гимнастерку, не имеется, однозначно умер во Владимир - волынском лагере. Скажи мне, где он мог содержаться? С офицерами, на Ковельской?
Фамилия Ермоленко Имя Александр Отчество Кириллович Дата рождения/Возраст 10.12.1906 Дата пленения 22.09.1941 Место пленения Оржица Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 23.01.1942 Место захоронения Владимир-Волынский Фамилия на латинице Jermolenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1777
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 12:21:14 | Сообщение # 3487
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Аркадий1946 () Обращение к Админу: Пока этому чудаку не отвечаю, но требую от Вас пресечения подобного тона общения модератора Геннадия со мной. Знаю, что вам это по силам.
Хорошо, я попрошу. Геннадий Юрьевич, не обижайте Аркадия.
Jawohl! Слушаюсь! Но разоблачать его ляпсусы остаюсь ВПРАВЕ! Как любой человек. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 12:23:12 | Сообщение # 3488
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан, Это врач. Врачей и капельмейстера можно и нужно рассматривать отдельно. Как их ставили на довольствие в офлаг без юридического нарушения, где они там размещались и чем они там занимались должно идти отдельной темой. Вот тут как раз и может выплыть небенлагерь для их размещения, причем вполне привязанный к ковельскому шталагу юридически, если подразумевать рядовых в нем, но нужных по профессиям офлагу. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 12:37:06 | Сообщение # 3489
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Это врач. Врачей и капельмейстера можно и нужно рассматривать отдельно. Как их ставили на довольствие в офлаг без юридического нарушения, где они там размещались и чем они там занимались должно идти отдельной темой. Вот тут как раз и может выплыть небенлагерь для их размещения, причем вполне привязанный к ковельскому шталагу юридически, если подразумевать рядовых в нем, но нужных по профессиям офлагу.
Ясно, еще один "зондерфюрер"... Тогда не смею отвлекать своими фальсификациями столь ученых мужей! Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 12:42:13 | Сообщение # 3490
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Ясно, еще один "зондерфюрер"...
Это врач. Не могут содержаться рядовые в офлаге, никто для них там отдельную кухню строить не будет и создавать отдельно условия для содержания. Думаю, Вы спорить не будете, что для офицеров и рядовых существуют разные виды довольствий, разные права и разные обязанности, причем даже в плену. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 12:50:36 | Сообщение # 3491
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Думаю, Вы спорить не будете, что для офицеров и рядовых существуют разные виды довольствий, разные права и разные обязанности, причем даже в плену.
И не собираюсь. Поскольку во Владимир - волынском лагере офицеры и рядовые содержались раздельно. Офицеры - в отделении лагеря, которое называлось "Nord", рядовые - в отделении, которое называлось "West". Здесь я предмета для спора не вижу. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 13:08:30 | Сообщение # 3493
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
К вопросу о месте выполнения первой прививки от оспы
300834356 Информация о военнопленном Фамилия Лукшин Добавить доп.информацию Имя Иван Подсказка по вводу доп.информации Отчество Михайлович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.05.1913 Место рождения Татарская АССР, Черный Ключ Лагерный номер 29268 Дата пленения 02.08.1942 Место пленения Сальск Лагерь шталаг 365 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 26.12.1942 Место захоронения Фореллькруг/Сенне Фамилия на латинице Lukschin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2138
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 13:11:57 | Сообщение # 3494
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
К вопросу о месте выполнения первой прививки от оспы
300834356 Информация о военнопленном Фамилия Лукшин Добавить доп.информацию Имя Иван Подсказка по вводу доп.информации Отчество Михайлович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.05.1913 Место рождения Татарская АССР, Черный Ключ Лагерный номер 29268 Дата пленения 02.08.1942 Место пленения Сальск Лагерь шталаг 365
Прививка делалась в Ченстохова, из карты это более чем понятно. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 13:20:11 | Сообщение # 3495
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () рядовые - в отделении, которое называлось "West"
И это еще не шталаг 365.
Предлагаешь не верить немецким документам? Они, немцы, тоже "фальсифицировали" историю лагеря? Тогда хотелось бы знать зачем, с какой целью? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 13:23:25 | Сообщение # 3496
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Прививка делалась в Ченстохова, из карты это более чем понятно.
А по предыдущей ПК явно не в 367. Какой логический вывод? Получается, что могла выполняться и в 365, и в 367. Оба варианта представлены. Но тут, возможно, какое-то значение имели даты. В одном случае 12 октября 42 г., в другом 13-е. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Февраля 2017, 13:49:31
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 13:43:45 | Сообщение # 3498
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
рядовые - в отделении, которое называлось "West".
Хорошие рядовые - все как на подбор - трое врачей, одна военфельдшер и один или двое капельмейстеров! Напомню еще, что военные музыканты в РККА занимались также похоронными работами, а капельмейстеры были обучены организовывать их и руководить их выполнением. Это дело тоже непростое при большом количеств жертв, встречающемся на войне. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Февраля 2017, 13:50:38
Дата: Воскресенье, 12 Февраля 2017, 13:51:46 | Сообщение # 3499
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Предлагаешь не верить немецким документам?
Я как раз предлагаю верить немецким документам и до создания шталага 365 включить в историю Вл.Волынского Небенлагерь от шталага в Ковеле, в котором вполне могли жить и врачи и музыканты и конюхи и сапожники в звании рядовых , которые обслуживали офлаг и это не нарушало ордунг по содержанию рядовых. И это не отделение офлага. Qui quaerit, reperit
