|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Апреля 2016, 15:39:46 | Сообщение # 351 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) Собственно, я хотел сказать, что это ПК офицеров, прибывшим в сентябре 1941 из Ровно. В какой лагерь они прибыли?
Если в офлаг XI-A, то почему штамп 365-го стоит на ПК?
А если во В. Волынский шталаг 365, то получается, что он возник ранее офлага XI-A?
Тогда Вам надо еще потерпеть еще какое - то время... Увы!...
У Вас и у Ваших коллег возникает столько вопросов, что у меня лично возникает вопрос: а когда же я буду работать, буду искать материалы для подпитки для этой темы?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 05 Апреля 2016, 15:58:31 | Сообщение # 352 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Или ревир (которые иногда производили в т. ч. долечивание)
Вчера запись попалась интересная. Заодно как ответ Николаевичу на вопрос по Понятову,когда он не мог определить что за лагерь был в Понятово.
Ответ нашелся.
Сам лазарет в Замостье, а в Понятово лагерь выздоравливающих от лазарета в Замостье.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121376&page=2
Вся цепочка выглядит так;
Фактически лазареты имели свои, независимые от шталагов филиалы, те же лагеря для выздоравливающих.
И почему бы во Вл.Волынском не быть филиалу лазаретному по инвалидам. При этом тот филиал мог быть в подчинении любого близлежащего лазарета, но не офлагу. Офлагам вообще ничего не подчинялось никогда, сами офлаги филиалы.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 05 Апреля 2016, 16:02:31 | Сообщение # 353 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Должность "зондерфюрера" в штате Владимир - волынского лагеря действительно была. Есть конкретные имена в списке сотрудников немецкой администрации лагеря. Давай твой вариант профиля работы "зондерфюрера" в конкретном преломлении к "нашему" лагерю.
Если и была штатная должность, то переводчика. Кто был исполнителем, кадровый военный или зондерфюрер зависело от обстановки с кадрами.
Зондерфюреры были вообще бельмо в глазу кадровых военных - ни рыба, ни мясо. Поэтому с 1942 года от них всячески старались избавиться.
Применительно к В-В - либо переводчик, либо медик; а может быть и то и другое одновременно.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Апреля 2016, 16:16:47 | Сообщение # 354 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Ищу у себя уже который час Персональную карту, в который есть запись приблизительного такого характера:
"Из шталага номер, город (точно не помню!). Точка. А далее - "панцерный лагерь" и что-то еще...
Эта ПК встречалась мне позавчера-вчера. Может даже вывешивалась здесь, но удалена??
Это, по - моему, из области "миражей"...
Аркадий, извини, персональных карт с записью "Панцерный лагерь" ты видел в моей выкладке и в контексте принадлежности лагеря в Ковеле к "Панцерному лагерю" во ВЛадимире - волынском на правах его филиала.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 05 Апреля 2016, 16:17:19 | Сообщение # 355 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) почему акты о смерти в Понятово оформлены на бланках шталага 307
Потому так оформлены, что карты пленных заполняли лагеря.Никуда карты с пленными не перемещались. Умер пленный в Понятово, оттуда сообщили в шталаг телефонограммой, писарь шталага и сделал запись о смерти пленного в Понятово.У писаря шталага других бланков не бывает, кроме шталаговских.
Только про это разговор я вел недавно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Апреля 2016, 16:23:52 | Сообщение # 356 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Если и была штатная должность, то переводчика. Кто был исполнителем, кадровый военный или зондерфюрер зависело от обстановки с кадрами.
Зондерфюреры были вообще бельмо в глазу кадровых военных - ни рыба, ни мясо. Поэтому с 1942 года от них всячески старались избавиться.
Да, по моему, так и обстояло дело,
Виктор, ты "зришь в корень"! Когда дело доходило до серьезных тем вроде побегов из лагеря, то записи в ПК тех, кто погиб, вносил не зондрфюрер, "штафирка", а "профессионалы"...
В моем понимании, абверовцы...
А внесение в ПК умерших записей о причинах о смерти тоже требовало знаний о том что и как...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 05 Апреля 2016, 16:24:27 | Сообщение # 357 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Должность "зондерфюрера" в штате Владимир - волынского лагеря действительно была.
Вовсе не исключено, что даже и в количестве порядка десятка. Ведь годных к строевой без ограничений отправляли, как правило, в действующие войска. Лагеря охраняли, как правило, ландесшютцы. А в лагерях было вполне достаточно дел для разных гражданских специалистов, не годных к военной службе. Эти вакансии занимались зондерфюрерами.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 06 Апреля 2016, 01:03:05 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Апреля 2016, 16:25:59 | Сообщение # 358 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Потому так оформлены, что карты пленных заполняли лагеря.Никуда карты с пленными не перемещались. Умер пленный в Понятово, оттуда сообщили в шталаг телефонограммой, писарь шталага и сделал запись о смерти пленного в Понятово.У писаря шталага других бланков не бывает, кроме шталаговских.
Только про это разговор я вел недавно.
Ну, Саня, извини, ты хочешь вернуть нас в уже в невозвратное прошлое... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 05 Апреля 2016, 16:34:24 | Сообщение # 359 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Собственно, я хотел сказать, что это ПК офицеров, прибывшим в сентябре 1941 из Ровно. В какой лагерь они прибыли?
Если в офлаг XI-A, то почему штамп 365-го стоит на ПК?
А если во В. Волынский шталаг 365, то получается, что он возник ранее офлага XI-A?
Отвечать без документа (карты) затруднительно, но ответ в принципе ясен: штампы/записи "офлаг XI A" или "шталаг 365" ставились в последующих лагерях. Даже когда офлаг упразднили, т.е. переименовали его в шталаг, в той же Ченстохова прибывшим из В.-В. могли по инерции ставить пометку "офлаг".
Офлаг - первичен; шталаг вторичен. Это уже аксиома.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 05 Апреля 2016, 16:41:09 | Сообщение # 360 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Из воспоминаний писаря про заполнение карточек в одном из лагерей-лазаретов в Германии:
В канцелярии русского отделения открылась вакансия, потребовался писарь, умеющий писать и по-немецки. По договоренности Ушкалова с русской лагерной администрацией на это место пристроили меня.
В канцелярии помимо меня было два поляка. Один из них – старший, польский офицер в чине капитана, шляхтич, до войны собственник крупного имения. Он владел кроме польского русским, немецким, французским и английским языками, словом, это был настоящий дворянин, блестяще образованный. И в плену он жил безбедно. Кроме посылок Красного Креста получал посылки из дома; в дневное время имел право выходить из лагеря без конвоя, обязан был возвращаться в лагерь к вечерней поверке. Таким правом пользовались и пленные французы; война с Польшей и Францией считалась законченной. Настроен был польский офицер антикоммунистически, антисоветски и антирусски, симпатизировал англичанам, надеясь на их победу. Бошей – немцев – не любил. Ко мне и ко второму поляку – капралу (унтеру?) из простонародья – относился свысока, с плохо скрываемым презрением. Поляк-капрал, впрочем, платил ему той же монетой и в его отсутствие ругал его почем зря.
Наши обязанности заключались во внесении дополнительных сведений в регистрационные карточки, которые были заведены на каждого пленного. Эти карточки пересылались за пленным из лагеря в лагерь. Отпечатков пальцев на карточках не было, они, видимо, хранились в основном шталаге. Карточки велись на немецком языке латинским шрифтом. Несколько граф были повторены по-русски: фамилия, и.о., национальность, год рождения, воинское звание. В карточке по-немецки излагалась краткая личная характеристика, данная лагерной администрацией, отметки о пребывании в каждом лагере.
Дополнительные сведения на немецком языке приносил из лагерной администрации польский капитан и давал их нам для записи в карточки. Первые дни он контролировал меня, убедился, что я справляюсь с заданием, почерк у меня нормальный, разборчивый, ошибок не делаю. Не проявляя особого усердия, вскоре он перестал проверять меня, возложив это дело на второго поляка, а сам большую часть дня отсутствовал в канцелярии. Второму же поляку все было «до лампочки», как теперь говорят, он отнюдь не стремился выслужиться перед немцами и тоже уходил из канцелярии, оставляя меня надолго одного. На это и рассчитывал доктор Ушкалов. Он поручил мне составить список пленных, состоящих в лазарете, сделать выписки из карточек отрицательных характеристик и по его указаниям переписывать некоторые карточки, устраняя наиболее порочащие с немецкой точки зрения сведения. Пустых бланков было достаточно.
Обратил я внимание на собственную карточку. И что же я в ней нашел? – Отметку о побеге, фразу о том, что я уклоняюсь от работы, вступаю в пререкания (streitetsich) и… понимаю и говорю по-немецки, хотя и с затруднениями. Вот те и на! Скрывал, называется. Естественно, что я немедленно свою карточку переписал, а старую уничтожил. Отметку о побеге, фразы об уклонении от работы и пререканиях опустил, но сведения о знании немецкого языка оставил. Подумал, что, как видно, оно все равно проявляется и, в конце концов, может дать мне какие-то преимущества. Оставил из предосторожности и отметку о принадлежности к казачеству, т. к. такая пометка содержалась в документах шталага IVB. А вот карточки Ушкалова и Ионова по их желанию оставил без изменений, в том числе подозрения по поводу их участия в подготовке побегов. Они были и без этих карточек хорошо известны управлению лагерями военнопленных, состояли на особом учете, и редактирование их карточек вскоре было бы выявлено, как и редактор-исполнитель.
Осенью 1944 г., когда я находился уже в лагере в гор. Зебниц, нам зачитали перед строем приговор военного суда по делу доктора Ушкалова, полковника Ионова и еще нескольких военнопленных. Они обвинялись в организации в лагерях подпольных коммунистических организаций, в подготовке и организации побегов, для чего они наладили изготовление карт местности, компасов, ножей и кастетов. Все они были приговорены к смертной казни, и приговор приведен в исполнение.
http://bookz.ru/authors....64.html
Арон Шнеер. Обреченные погибнуть.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Апреля 2016, 16:51:34 | Сообщение # 361 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, мне лично было интересно. Но без связи с основной темой по лагерю во Вл. - Вол. Увы!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 05 Апреля 2016, 17:05:08 | Сообщение # 362 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Но без связи с основной темой по лагерю во Вл. - Вол
Связи всегда есть. Если существовала система, то логические схемы в той системе обычно повторяются с небольшими поправками.
Вывод.
Немцы картотекой не занимались довольствуясь только проверочной функцией.
На должность писаря устраивали через русскую администрацию лагерей.
Писаря имели возможность переписывать карточки, если на них не стояли отпечатки пальцев.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 05 Апреля 2016, 17:28:14 | Сообщение # 363 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ ()
И обычно такая практика была между шталагом и рабочими командами.
Так об этом и речь.Ели лазарет в Луцке,то и пленные лечатся в Луцке, а карточки во Вл.Волынском.Умер пленный в Луцке,по нему шталагу сообщают телефонограммой, что пленный умер.
Среди умерших в Луцке по ОБД офицеров не вижу.
Цитата Саня ( ) Бестолковый писарь шталага делает тупую запись в карте "Умер,дата,диагноз". При этом еще и забывая заполнить раздел отправки в лазарет. Какой там зондерфюрер заполнял, так с карточками мог обращаться только недоученный ефрейтор, если посмотреть на карточки офлага.
И что эти карты дают нам без документов лазарета? Считаем, что пленный умер в шталаге, а на деле возможно в лазарете в Луцке.
С такой же вероятностью можно предположить, что в Луцк после января 1942-го отправляли на лечение с персональной картой. Но последние до нас не дошли. То есть, от обратного, все умершие погибли именно во В.-В.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Апреля 2016, 19:10:51 | Сообщение # 364 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Немцы картотекой не занимались довольствуясь только проверочной функцией.
На должность писаря устраивали через русскую администрацию лагерей.
Писаря имели возможность переписывать карточки, если на них не стояли отпечатки пальцев.
Ну ты, Саня, даешь! До такого даже я при всем своем дилетантстве додуматься не мог....
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Апреля 2016, 19:17:08 | Сообщение # 365 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( )
Ну, "как у нас все запущено!"...
Аркадий, если Вы упустили момент, то уж потерпите!..
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 05 Апреля 2016, 19:21:00 | Сообщение # 366 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Цитата Фадлан ( ) Ну ты, Саня, даешь! До такого даже я при всем своем дилетантстве додуматься не мог...
Считаете, что это я писал воспоминания а Арон Шнеер их опубликовал?
То,что все лагеря имели свою русскую администрацию,по моему никогда секретом не было,точно то, что даже расстреливали свои своих в лагерях, для немцев в этом был полный запрет.
Читайте своего личного друга Шнеера, для Вас многое откроется впервые и мне не приписывайте то, что публикует он.
Или Вы только свои книжки читаете?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Апреля 2016, 19:54:47 | Сообщение # 367 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, Саня, Увы!...
Как пел наш великий Бард: "Жираф - большой! Ему видней!!...
Я из спора выхожу...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 05 Апреля 2016, 20:05:31 | Сообщение # 368 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Не понял, почему без документа (карты) отвечать затруднительно.. Я же давал ссылку на карты- вот они: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027167&page=1 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027170 Никакого передвижения особого у воинов не вижу: Ровно-В.Волынск-Ровно. Никаких там Польши, Германии, где кто-то что-то мог напутать... И Львов не при делах вроде. Записи в картах сделаны, на мой погляд, во В.Волынском и Ровно. Откуда вообще мог появиться на ПК штамп 365-го, если 365-ый шталаг Во В. Волынске был еще только в проекте. А может, даже и не был.
Последняя запись у Конюхова в карте датируется 5-м июня 1942 года. Но штамп Stalag 365 могли поставить и позже этой даты. Как раз он во Львов и отправлен.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 05 Апреля 2016, 20:09:06 | Сообщение # 369 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) То,что все лагеря имели свою русскую администрацию,по моему никогда секретом не было,точно то, что даже расстреливали свои своих в лагерях, для немцев в этом был полный запрет.
А кто же пытавшихся бежать расстреливал (исключая, скажем, ряд случаев в ряде лагерей на оккупированной территории СССР)?!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Апреля 2016, 20:12:57 | Сообщение # 370 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Аркадий, оперируйте в дальнейшем с этим персонажем с соблюдением повышенных мер осторожности!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 05 Апреля 2016, 20:12:59 | Сообщение # 371 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) 1) в каком лагере поставлена отметка о направлении воинов по этапу из Ровно в... (офлаг XI-A или шталаг 365?)
2) в каком лагере на ПК воинов поставлен штамп шталага 365
3) когда и где сделана запись о направлении воинов обратно в Ровно
4) когда и где сделана запись об освобождении воинов и их направлении во Львов
Все записи у двоих сделаны во В.-В. Но записи 1941 года сделаны в юрлице офлаг XI A, а остальные - в его правопреемнике - шталаге 365.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 05 Апреля 2016, 20:13:43 | Сообщение # 372 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Но штамп Stalag 365 могли поставить и позже этой даты.
Вот так свои истории и пишутся.
Могли позже, писарь вообще ошибся, фотограф тоже не тот лагерь на фото ставил. В Ченстохова не те штампы лепили задним числом. Все всё делали оказывается не под теорию Иваныча. 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Апреля 2016, 20:26:56 | Сообщение # 373 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Вот так свои истории и пишутся.
Могли позже, писарь вообще ошибся, фотограф тоже не тот лагерь на фото ставил. В Ченстохова не те штампы лепили задним числом. Все всё делали оказывается не под теорию Иваныча.
Вот так истории и пишутся! Если документально доказано и подтверждено свидетельствами нескольких выживших узников лагеря, то тогда...
А тогда есть нравственный долг продолжить работу в плане дальнейшего поиска. Например, о лагерном подполье. Кто в него входил?... Чем лагерные подпольщики занимались?...
Так что, Саня, ты мне для обсуждения навязываешь темы из области "plusquamhtrfektum". Мне уже это не интересно. Увы!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 05 Апреля 2016, 20:51:30 | Сообщение # 374 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ ()
Но штамп Stalag 365 могли поставить и позже этой даты.
Вот так свои истории и пишутся.
Могли позже, писарь вообще ошибся, фотограф тоже не тот лагерь на фото ставил.
Сколько угодно! Но в данном случае иных версий нет. Думаю, что и ни у кого нет.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 05 Апреля 2016, 21:23:01 | Сообщение # 375 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Если документально доказано и подтверждено свидетельствами нескольких выживших узников лагеря,
Надо же. Даже свидетельства выживших одни принимаются, а другие отвергаются.Или у Арона не те свидетели?
Как чуть не те свидетели,сразу так:
Цитата Фадлан ( ) Ну ты, Саня, даешь! До такого даже я при всем своем дилетантстве додуматься не мог....
А заявления, что штампы ставились задним числом принимаются, это подходить под теорию что офлаг первичен, а шталаг вторичен и все штампы проставленные ранее офлага,это значит фикция. И быть не может,что офлаги,это филиалы и не могут вперед шталагов создаваться.
Вначале всех сгоняют в шталаг, а уж после этого проведя фильтрацию офицеров отделяют в отдельные помещения и лагеря.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 05 Апреля 2016, 23:36:52 | Сообщение # 376 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ладно! Если мои аргументы вами не услышаны или не восприняты, то что мне тогда остается делать?
Наверное, только положиться на то, что у вас есть свои мудрецы и свои пророки, которые вам все расскажут и все разъяснят. Один из них постоянно бьет копытом, стремится разъяснить, что и как.
Стало быть, слушайте его "эпос"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 05 Апреля 2016, 23:48:02 | Сообщение # 377 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Иваныч, сказать должны все, если есть особые мнения.Люди говорят,мы все дружно разбираемся.
Обязательно что-то новое всплывет.Так всегда было. И Вас никто мнения не лишает в том числе. Вы же участник дискуссии.И у нас не справочник пишется, а обсуждается тема Офлага,которая уже бесконечна и постоянно что-то новое всплывает.
А темы 365 шталага и не так часто касались.Есть смысл её обсуждение углубить.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 06 Апреля 2016, 00:09:47 | Сообщение # 378 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
По поводу ревира во Вл.Волынском:
Stalag 365 - Kr.Rew.
Фамилия Сабиров
Имя Юратдин
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Азербайджанская ССР, Баку
Лагерный номер 52989
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 25.05.1943
Место захоронения Цайтхайн (кладбище III)
Фамилия на латинице Sabirow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 22
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301155783
Фамилия Сабиров
Имя Нураддин
Отчество Муратович
Дата рождения/Возраст __.12.1913
Место рождения Азербайджанская ССР
Лагерный номер 52989
Дата пленения 13.06.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг 346
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 25.05.1943
Место захоронения Цайтхайн (Полигон)
Могила участок 58, блок 1, ряд 7
Фамилия на латинице Sabirow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1652
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300126936
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301155783
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 06 Апреля 2016, 00:23:36 | Сообщение # 379 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Stalag 365 - Kgf. Kr.Rew.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301148733
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 06 Апреля 2016, 01:05:01 | Сообщение # 380 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Обратил я внимание на собственную карточку. И что же я в ней нашел? – Отметку о побеге, фразу о том, что я уклоняюсь от работы, вступаю в пререкания (streitetsich)
Врет. Романов в ПК не писали. Обычно в особых отметках совсем короткие записи, и те очень редко встречаются. Видимо, их делали, когда это было достаточно важно. А чтобы на блатную работу писаря с такой характеристикой взяли - сказки.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 06 Апреля 2016, 01:50:01 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 06 Апреля 2016, 01:12:37 | Сообщение # 381 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) На должность писаря устраивали через русскую администрацию лагерей.
Не всегда. В Польше и Прибалтике в писаря принимали и вольнонаемных - поляков, хорошо владеющих русским, наших эмигрантов. А В. В. как раз в почти такой зоне.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 06 Апреля 2016, 01:32:52 | Сообщение # 382 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Kgf. Kr.Rew.
Здесь вроде не Kr., a res. Т. е. резервный. Но я почерки плохо разбираю.
А если этому документу верить (пока получается единственная бумажка, чего недостаточно для производства категорических выводов), то из него вытекает, что в апреле 1943 г. в В. В. был ревир. И так оно и должно было быть по всему известному фактическому раскладу.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 06 Апреля 2016, 01:43:43 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 06 Апреля 2016, 08:57:33 | Сообщение # 383 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Здесь вроде не Kr., a res. Т. е. резервный. Но я почерки плохо разбираю.
Там написан "Окружной Ревир военнопленных Вл.Волынский - шталаг 365"
Массив документов в подтверждение отправки 17.04.43 партии военнопленных с номерами инвалидов из окружного ревира Вл.Вол. в Цайтхайн можно легко найти в ОБД по запросу шталаг 365, Цайтхайн
https://www.obd-memorial.ru/html....%BD&p=6
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 06 Апреля 2016, 08:59:23 | Сообщение # 384 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фадлан,
По поводу ревира во Вл.Волынском:
Stalag 365 - Kr.Rew.
Фамилия Сабиров
Имя Юратдин
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Азербайджанская ССР, Баку
Лагерный номер 52989
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Саня, мы опять пошли по кругу. Повторяю: лагерь во Владимире - волынском имел два отделения. Одно из них располагалось по ул. Ковельская (доя содержания офицеров), а другое - по ул. Устилужская (для содержания рядового и сержантского состава).
Госпиталь, тему которого мы начали обсуждать, находился в офицерском отделении.
Ревир, о котором говоришь ты, был в отделении лагеря по ул. Устилужской. Он был предназначен для инвалидов (рег. №№ серии 50 000).
У Сабирова рег. № 52989. То есть, он лежал в инвалидном ревире по ул. Устилужская.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 06 Апреля 2016, 09:10:49 | Сообщение # 385 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А чтобы на блатную работу писаря с такой характеристикой взяли - сказки.
Его вазяли в писаря, потому что свободно владел немецким. В остально походу ты прав,Слава. Если он говорит о картах, в которых отсутствовал отпечаток пальца, то это PK II. В рабочих картах отпечатка нет и эти карты как раз перемещались с пленными по рабочим командам.
Вот PK II как пример;
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301056129
Фамилия Кухкин
Имя Семен
Отчество
Дата рождения/Возраст 07.04.1894
Место рождения Орджоникидзевский край
Лагерный номер 51048
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 27.05.1943
Место захоронения Цайтхайн (кладбище III)
Фамилия на латинице Kuchkin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 66
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
