Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 19:42:13 | Сообщение # 3888
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
По литературному произведению юного жителя В. Волынского о первых годах войны было создано другое произведения (уже мое), которое было представлено Фадланом на рецензию Коле.
Вношу поправку: я дал Коле ссылку на книгу! Не более того! И я так написал в самом начале. А вопрос задал, отталкиваясь от цитаты, взятой Вами из текста книги. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 19:45:20 | Сообщение # 3889
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Почему Вы не допускаете, что 50-тысячные могли просто "приниматься" В. Волынском...
Задумывался над этим. Но тогда 50-тыс номера Владимир - волынского лагеря не выглядели бы как "непрерывная лента", возникали бы сбои. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 19:52:27 | Сообщение # 3891
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Не стоит ли поглубже присмотреться к 50-тысячным номерам по всем лагерям-донорам В. Волынского?
Конечно, стоит. Мне лично кажется, что при более глубоком и тщательном изучении выявится, что часть из них к В. В. не относится вовсе. Но принцип, порядок, который я показал, от этого не изменится. Просто получится более достоверная точная корректная картина. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Февраля 2017, 19:53:47
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 20:03:10 | Сообщение # 3892
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Я понял... Мы все пытаемся лишь найти возможные объяснения того, как могло быть, но отнюдь нас не интересует, как было на самом деле. При таком подходе тема становится бесперспективной. Потому что героем окажется тот, кто предложит свою версию последним. А будет ли она соответсвовать истине - это как бы и неважно.
А я не понимаю Ваш подход. Одно время я сам задавал себе вопрос в отношении рег. номеров Владимир - волынского лагеря, допускал, что их могли присваивать в некоторых лагерях - донорах до отправки инвалидов во Владимир - Волынский. Проверил, подтверждения не нашел. Теперь Вы возвращаетесь к этой гипотезе еще раз. Я говорю, что она не подтверждается - сбоев в нумерации не наблюдается. Вы настаиваете на своем. Какой разумный выход? Покажите мне хотя бы пяток таких сбоев. Тогда будет повод поразмышлять. А пока? Будем обсуждать умозрительные заключения? Я лично смысла в этом не вижу. Есть у меня свобода выбора? Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 20:06:39 | Сообщение # 3893
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Извините, в книге нет ничего про расстояние... Расстояние было определено лично мною (и только мною!) и оно прозвучало только в моей статье, опубликованной на моем сайте, исходя из времени, указанного в книге, в течение которого работник комендатуры офлага польского происхождения дошел от дома автора до комендатуры и обратно..
О чем Вы? К чему весь этот гнев? Я не имел права спросить мнение старожила города Владимира - Волынского по одному из Ваших тезисов? Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 21:43:04 | Сообщение # 3894
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вы полагаете, что кроме темы о Вас нам с Колей и поговорить не о чем?... Ответ Коли я здесь выложил. Там все ясно и понятно. Его ответ меня полностью удовлетворил и боле меня в этой теме ничего не интересует. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 22:02:01 | Сообщение # 3895
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
термин, который Вы почему-то считаете возможным публично высмеять.
ЦитатаАркадий1946 ()
Вы не совсем поняли, видимо, суть сказанного мною.
Почему высмеять? Я вас и не собирался высмеивать! Просто в отличие от коллег окончивших МГУ у нас особо строго следили за правописанием, правильному применению терминов, справочному аппарату и обязательным приведением ссылок, если что-то доказывается. В ЛГУ в этом плане было как, одна ошибка - и до свидания! Вас я и при этом не имел ввиду! Если что не так, извините! А пальтишко-то было другому парнише предназначено, у которого здесь все глупыши, не владеющие ни языками, ни методикой исторического исследования, ему не ровня... Ну а пока у него не наблюдается ни желания уважать собеседника, ни стремления хоть иногда давать ссылки на якобы документы и цитаты, то как говорится, как аукнется... Впрочем, пора и мне с ним завязывать, квалифицированной дискуссии с ним и так вести без толку! Давайте впредь обсуждать серьёзные вопросы по серьёзному...
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 06:05:34 | Сообщение # 3897
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, а по этому побегу у тебя информация есть?
Фамилия Великжанин Имя Владимир Отчество Иннокентьевич Дата рождения/Возраст 18.10.1918 Место рождения Ильинская Лагерный номер 17830 Дата пленения 04.07.1942 Место пленения Воронеж Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 2 тд Воинское звание техник-интендант 2 ранга Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 08:34:05 | Сообщение # 3898
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, вот еще один из военнопленных, прошедших Владимир - волынский лагерь, пытался совершить побег.
Фамилия Кубышкин Имя Василий Отчество Тихонович Дата рождения/Возраст 02.06.1915 Место рождения Горлово Лагерный номер 24910 Дата пленения 24.07.1942 Место пленения Воронеж Лагерь шталаг 365 Судьба попал в плен Последнее место службы 441 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 09:34:08 | Сообщение # 3899
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Пора определяться с индексами лагерей поступления и отправки обоих воинов...
Я давно определился. А Вы как хотите...
ЦитатаАркадий1946 ()
И был ли выполнен апрельский приказ/распоряжение о ликвидации офлага?
Приказа о "ликвидации Офлага" не было в натуре. Текст приказа о расформировании Шталага 365 - преемника Офлага XI A был подписан генерал - лейтенантом Вольфом 29 августа 1943 г. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 09:46:38 | Сообщение # 3900
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Товарищ Геннадий, вот еще один из военнопленных, прошедших Владимир - волынский лагерь, пытался совершить побег.
Спасибо! ВСЯ офицерская картотека мной просмотрена, все побеги зафиксированы. Интересуют "нерядовые" побеги. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 09:55:21 | Сообщение # 3901
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
думается, что все-таки указан номер лагеря выбытия, а не первичной регистрации...
А он из Дарницы (скажем) с "первичной регистрацией"? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 10:12:10 | Сообщение # 3902
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () А он из Дарницы (скажем) с "первичной регистрацией"?
Уточните, что Вас интересует конкретно по данному воину...
Абсолютно ничего! Просто... для продолжения темы. Э... нет! Куда делось сообщение, кусок из которого я процитировал? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 10:13:42 | Сообщение # 3903
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
У меня толочь воду в ступе нет желания. Все это было жевано - пережевано еще три - четыре года назад. У меня же сейчас есть дела поважнее. А если Вам по какой - то причине не нравится индекс "Oflag XI A" на эрзац - карте В.И. Великжанина, то все претензии к администрации того лагеря, где Великжанин на тот момент содержался. Заодно выкатывайте претензии к Нестору Ивановичу, который, составляя линейную нумерацию во Владимир - волынском лагере, отмечает наличие ПК и других документов с указанием индекса "Офлаг 11а" аж до весны - лета 1943 г. Вот и поразмышляйте на тему "ликвидированного Офлага XIA"
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 10:13:50 | Сообщение # 3904
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Т.е. полагаю, что все номера более 9999 - шталаговские...
А у Дунаева 8962/365. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 10:45:26 | Сообщение # 3906
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Фадлан () Заодно выкатывайте претензии к Нестору Ивановичу, который, составляя линейную нумерацию во Владимир - волынском лагере, отмечает наличие ПК и других документов с указанием индекса "Офлаг 11а" аж до весны - лета 1943 г. Вот и поразмышляйте на тему "ликвидированного Офлага XIA"
С этим как раз все просто: он работает с номерами, многие их которых В. Волынскому не принадалежат, либо "высосаны из пальца" обработчиками.
А вот это зря... Я с Нестором Ивановичем конфликтую часто, но в данном случае свидетельствую, что он делает очень добротные таблицы. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 11:38:36 | Сообщение # 3907
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
О лагере военнопленных в Каменец - Подольске: - до 10 сентября 1943 г. - Шталаг 339, - после 10 сентября 1943 г. - филиал (Zweiglager) Шталага 355, Проскуров. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 11:58:26 | Сообщение # 3908
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Заодно выкатывайте претензии к Нестору Ивановичу, который, составляя линейную нумерацию во Владимир - волынском лагере, отмечает наличие ПК и других документов с указанием индекса "Офлаг 11а" аж до весны - лета 1943 г
Вы в самом деле считаете всех набитыми идиотами кроме себя? А поинтересоваться у меня, почему, из каких соображений и по какому действительному принципу я так делал, ниже Вашего достоинства? Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 12:01:25 | Сообщение # 3909
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
многие их которых В. Волынскому не принадалежат, либо "высосаны из пальца" обработчиками.
Притом - знаю, почему так. Именно потому, что не выдумываю сам "правильные" индексы (какие должны были бы быть, как кажется), а точно фиксирую указанные в документах. Начиная с рн 36985 до конца 37-ой тысячи идут только 365. Что соответствует датам убытия из В. В. между 30 мая и 16 июля 43 г. Я ставил перед собой задачу выявить этот момент. Еще точнее, индексы 11а и XIA начинают попадаться очень редко начиная с рн 35527 (время убытия 31 марта - 1 июня 43 г. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 24 Февраля 2017, 12:21:17
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 12:08:48 | Сообщение # 3910
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Фадлан () Заодно выкатывайте претензии к Нестору Ивановичу, который, составляя линейную нумерацию во Владимир - волынском лагере, отмечает наличие ПК и других документов с указанием индекса "Офлаг 11а" аж до весны - лета 1943 г
Вы в самом деле считаете всех набитыми идиотами кроме себя? А поинтересоваться у меня, почему, из каких соображений и по какому действительному принципу я так делал, ниже Вашего достоинства?
Нестор Иванович, успокойтесь! Я сказал это сугубо в плане иронии по отношению к оппоненту, котоый навязывает мнение, что Офлаг XI A "был ликвидирован как класс" (его выражение) весной 1942 года. Вот я скопировал часть одной из Ваших таблиц, чтобы показать, как якобы существующий офлаг кочевал из одной ПК в другую даже весной - летом 1943 года. Против Вас я не имел абсолютно ничего! Более того, признателен Вам за эту работу!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 12:14:19 | Сообщение # 3911
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Лагерь К. Подольский был филиалом шталага 355 и в ноябре 1941г., и в марте 1942г...
Я говорю о сентябре 1943 г. Моя ремарка - в контексте нашего разговора о судьбе этапа раненых и инвалидов, отправленных из Владимира - Волынского в Каменец - Подольский в первых числах сентября 1943 г. после расформирования Шталага 365. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 12:22:07 | Сообщение # 3913
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
многие их которых В. Волынскому не принадалежат, либо "высосаны из пальца" обработчиками.
Притом - знаю, почему так. Именно потому, что не выдумываю сам "правильные" индексы (какие должны были бы быть, как кажется), а точно фиксирую указанные в документах. Начиная с рн 36985 до конца 37-ой тысячи идут только 365. Что соответствует датам убытия из В. В. между 30 мая и 16 июля 43 г. Я ставил перед собой задачу выявить этот момент. Еще точнее, индексы 11а и XIA начинают попадаться очень редко начиная с рн 35527 (время убытия 31 марта - 1 июня 43 г.). Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 24 Февраля 2017, 12:23:02
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 12:28:20 | Сообщение # 3914
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Я сказал это сугубо в плане иронии
Да не в этом дело вообще, и я ничуть не обиделся. Осталось доколотить еще пару десятков тысяч до конца, на каждую по примерно дню работы, надеюсь закончить в ближайшие дни, и тогда смогу делать четкие заключения. А то, что я только что высказал, - предварительное, может и не подтвердиться, так как понятия не имею, что там дальше действительно имеется. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 13:00:01 | Сообщение # 3915
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
В.И.! А не кажется ли Вам, что Вы просто уклоняетесь от прямого "боестолкновения" со мной?
Просто мне с Вами общаться неинтересно. По теме Вы знаете очень мало, так что для меня - это пустая трата времени. Я Вам уже неоднократно это говорил... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 13:28:31 | Сообщение # 3916
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Все задираетесь? Никак не можете расстаться с привычкой затевать склоки и скандалы? Уроки, которые вам преподали, на пользу не пошли? Тогда имейте в виду, ваши хамские выпады буду удалять. Поставлю в известность об этом второго модератора темы и Админа. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 15:04:07 | Сообщение # 3918
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Коллеги, кто - нибудь слышал о "шталаге Васильевка"?
Фамилия Красиков Имя Алексей Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 11.11.1915 Место рождения Воронежская обл., Олень-Колодезь Лагерный номер 37766 Дата пленения 05.03.1943 Место пленения Черниговская Лагерь шталаг 365 Судьба попал в плен Последнее место службы 62 сбр Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
