Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 15:24:57 | Сообщение # 3851
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Празднуешь уже или белая горячка?
ДокУмент на бочку!!!
Опять пошли личные оскорбления. Зачем? Ignoratio non argumentum est. Документ отлично общеизвестен всем, кто более менее обстоятельно интересовался темой медобслуживания в плену. Его содержание и различные аспекты обсасывались здесь и на других форумах мной, Аркадием, Геннадием и другими коллегами на многих страницах, если не на десятках страниц. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 15:31:41 | Сообщение # 3854
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
А из своей многолетней практики могу привести такой пример.
У меня, уверен, "многолетняя практика" по части рассылки депеш намного больше!...
ЦитатаАркадий1946 ()
Офлаг я вижу.. Но я не вижу, чтобы копия документа направлялся в так называемый "панцерный лагерь". А раз этого нет, значит в дополнительном экземпляре предыдущего документа какой-то смысл был.
Да, именно тот смысл, о котором я вам и толкую: два лагеря - два адресата, но под одним индексом - "Oflag XI A".
ЦитатаViktor7 ()
Два докумнта - два распределителя! Не вникая в текст и смысл, но сравнивая оба распределителя, могу предположить, что в первом случае идёт "пробный шар" во все инстанции (кто, что имеет против), а затем в чистовике отправляется лишь тем, кого это непосредственно касается.
Виктор, извини, ну ты даешь! Не хочу даже комментировать... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 15:34:02 | Сообщение # 3855
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Номера проскакивают в единичном порядке и в определенную систему не выстраиваются.
Я вчера четко показал, какая именно система. Именно номера спецлазаретов, которые начали присваиваться с середины марта 1942 г. инвалидам. Что еще вообще непонятно? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Февраля 2017, 15:35:30
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 15:37:12 | Сообщение # 3856
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
И "одним сотрудником от лагеря" там дело не ограничивалось. Два - точно были...
Допускаю, что их было два. Но мой знакомый с 1986 г., поисковик, известный многим участникам этого сайта, житель Владимира - Волынского, активно интересующийся историей Офлага XI A - Шталага 365, в ответ на мой конкретный вопрос дал вполне определенный ответ: на Кафедральной располагалась Комендатура гор. Wladimir-Wolynsk. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 15:39:39 | Сообщение # 3858
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Опять пошли личные оскорбления. Зачем? Ignoratio non argumentum est. Документ отлично общеизвестен всем, кто более менее обстоятельно интересовался темой медобслуживания в плену. Его содержание и различные аспекты обсасывались здесь и на других форумах мной, Аркадием, Геннадием и другими коллегами на многих страницах, если не на десятках страниц.
Это нормальная реакция на твоё словоблудие без источников, без ссылок, а уж как ты "переводишь" подгоняя желаемое за действительность уже тоже известно. На пустобрёхство у меня времени нет. Ну что ты там десятки годов назад с кем бы то ни было обговорил-наговорил, поди их ищи-свищи...
Поэтому прежде чем и дальше беспочвенно блудить, либо бамажку на бочку или вопрос долой...
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 16:02:34 | Сообщение # 3864
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
О немецком учреждении на ул. Кафедральная:
Коля: "Теперь,Василий Иванович,помните то фото,где возле авто стоят немцы в форме СД(а такую же форму носили и абверовцы) и Вы писали,что возможно это Вестерхайде.Вот на этом фото более возможно что есть Дювальд,которого описал Кумминг,что он из абвера.И стоят они возле здания,на ул.Кафедральной,в котором была комендатура и геббиткомисариат.Автор книги действительно жил не далее 1 км от этого места,я определил по описанию.И площадь 1 Мая находилась в 300-500 м от комендатуры. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 16:03:51 | Сообщение # 3865
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Да ничего Вы не показали и не доказали, путанник Вы наш...
Вы, батенька, просто нигилист вольтерьянец. Пускай так, по-Вашему. Тогда покажите, в чем именно путаница и аргументированно опровергните ее, противопоставив ей свою четкую логически непротиворечивую реконструкцию, основанную на одних только достоверно установленных фактах. А на нет здесь и спросу нет. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Февраля 2017, 16:06:50
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 16:13:26 | Сообщение # 3867
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вы, помнится, выкладывали на отдельной ветке линейную нумерацию, которой придерживались во Владимир - волынском лагере, и нумерацию для инвалидов (серия 50 000). Вспомните, там все рег. номера носят идут один за другим, в том порядке, как военнопленных доставляли во Владимир - Волынский. А в случае с рег. номерами из серии 40 000 такого нет. Нет "цепочки", нет последовательности... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 16:19:20 | Сообщение # 3868
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
в случае с рег. номерами из серии 40 000 такого нет. Нет "цепочки", нет последовательности...
Наоборот! Именно и есть! В том именно и суть дела! 40-тысячный номер впервые попадается с 17 марта. Дальше идут (в наличии) по июль включительно. С 4 октября впервые начинают попадаться 50-тысячные. А приказ об учреждении спецлазаретов вышел 15 марта. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Февраля 2017, 16:20:27
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 16:28:46 | Сообщение # 3870
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
На "все - про все", то есть на шесть тысяч рег. номеров этой серии - горсточка персональных карт, не связанных какой - то ясной и понятной логикой... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 16:38:24 | Сообщение # 3871
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Ну тогда посмотрите сами:
Смотрите, пожалуйста, лучше сами. Дата поступления в В. В. в четвертой колонке. Дата поступления в плен в третьей. К слову еще, крайняя дата пленения с 40-тысячными номерами при отсутствии даты поступления в В. В. - 30 июля. Отсюда можно заключать, что 40-тысячные номера присваивались и, по крайней мере, по август включительно. С прибытием в В. В. 4 октября попадается 1-й наличный 50-тысячный номер. Т. е. переход с 40-тысячных на 50-тысячные произошел, по всей видимости, где-то в сентябре. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Февраля 2017, 16:44:13
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 16:45:55 | Сообщение # 3873
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
не задаемся вопросом, почему так мало и где остальные?...
Это уже совсем другой вопрос и совершенно о другом. К слову еще, крайняя дата пленения с 40-тысячными номерами при отсутствии даты поступления в В. В. - 30 июля. Отсюда можно заключать, что 40-тысячные номера присваивались и, по крайней мере, по август включительно. С прибытием в В. В. 4 октября попадается 1-й наличный 50-тысячный номер. Т. е. переход с 40-тысячных на 50-тысячные произошел, по всей видимости, где-то в сентябре. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Февраля 2017, 16:47:35
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 16:46:35 | Сообщение # 3874
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Viktor7 () Зачем море слов, когда достаточно ссылки?
Зачем личные оскорбления, когда они совершенно лишние?
Короче, горбатого могила исправит, или как немцы говорят: Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr! Чему в школе не научили, того ты и в старости уже не постигнешь: если не умеешь работать с источниками и не владеешь справочным аппаратом, то с тебя и спроса никакого! Историк, говоришь...
Ссылки у тебя значит-таки и нет и ожидать в этом плане от тебя как всегда нечего?!
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 16:54:12 | Сообщение # 3877
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
У Вас время на пустобрехливые личные оскорбления продолжает находиться, а у меня на поиск ссылки для хама чайника пока нет
Ну вот как всегда, как пёс шелудивый, выполз из под лесницы, брехнул два-три раза, репу почесал и обратно уныло поплёлся, "историк"... А что делать, если не привык и не умеешь ссылки давать, а может их вообще не имеешь?!
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 16:58:14 | Сообщение # 3878
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Да не смешите народ своим невежеством. Мы с Аркадием и Геннадием в обсуждениях по спецлазаретам, для которых это основополагающий документ, исписали не одну сотню страниц... Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 17:01:00 | Сообщение # 3879
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Виктор, ты меня извини, я нечаянно смахнул один из твоих постов, адресованных мне. Я тебе ответил, что, в принципе, адресатом - получателем директивных указания является глава учреждения. поскольку именно на него возлагается исполнение поручений вышестоящей инстанции. Он же, как руководитель, имеющий в своем распоряжении аппарат исполнителей, дает соответствующие указания тем или иным своим подчиненным. Применительно к осени система взаимоотношений во Владимир - волынском лагере между двумя его отделениями, очевидно, не была в должной мере отлажена, и поэтому один и тот же документ решили направить туда в 2-х экземплярах. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 17:07:25 | Сообщение # 3881
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
поэтому один и тот же документ решили направить туда в 2-х экземплярах.
Обрати внимание, что в первом документе число сообщений вдвое превышает число шталагов и там тоже упоминается как адресат "группа управления", т.е. второй экземпляр был адресован именно этим группам ...
Были ли эти "группы управления" при лагере или работали автономно, пока неизвестно.
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 17:30:35 | Сообщение # 3885
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Что Коля знает, то Вам и сказал. Но ведь это не означает, что Коля знает все...
Дело Ваше! Я ничего никому не навязываю. Предпочитаете верить своему автору - дело Ваше. Я же, зная обстоятельность Коли и его интерес к этой теме, принимаю на веру его мнение. Василий Иванович Колотуша
