Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 15:34:02 | Сообщение # 3851
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Номера проскакивают в единичном порядке и в определенную систему не выстраиваются.
Я вчера четко показал, какая именно система. Именно номера спецлазаретов, которые начали присваиваться с середины марта 1942 г. инвалидам. Что еще вообще непонятно? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Февраля 2017, 15:35:30
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 15:37:12 | Сообщение # 3852
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
И "одним сотрудником от лагеря" там дело не ограничивалось. Два - точно были...
Допускаю, что их было два. Но мой знакомый с 1986 г., поисковик, известный многим участникам этого сайта, житель Владимира - Волынского, активно интересующийся историей Офлага XI A - Шталага 365, в ответ на мой конкретный вопрос дал вполне определенный ответ: на Кафедральной располагалась Комендатура гор. Wladimir-Wolynsk. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 15:39:39 | Сообщение # 3854
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Опять пошли личные оскорбления. Зачем? Ignoratio non argumentum est. Документ отлично общеизвестен всем, кто более менее обстоятельно интересовался темой медобслуживания в плену. Его содержание и различные аспекты обсасывались здесь и на других форумах мной, Аркадием, Геннадием и другими коллегами на многих страницах, если не на десятках страниц.
Это нормальная реакция на твоё словоблудие без источников, без ссылок, а уж как ты "переводишь" подгоняя желаемое за действительность уже тоже известно. На пустобрёхство у меня времени нет. Ну что ты там десятки годов назад с кем бы то ни было обговорил-наговорил, поди их ищи-свищи...
Поэтому прежде чем и дальше беспочвенно блудить, либо бамажку на бочку или вопрос долой...
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 16:02:34 | Сообщение # 3860
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
О немецком учреждении на ул. Кафедральная:
Коля: "Теперь,Василий Иванович,помните то фото,где возле авто стоят немцы в форме СД(а такую же форму носили и абверовцы) и Вы писали,что возможно это Вестерхайде.Вот на этом фото более возможно что есть Дювальд,которого описал Кумминг,что он из абвера.И стоят они возле здания,на ул.Кафедральной,в котором была комендатура и геббиткомисариат.Автор книги действительно жил не далее 1 км от этого места,я определил по описанию.И площадь 1 Мая находилась в 300-500 м от комендатуры. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 16:03:51 | Сообщение # 3861
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Да ничего Вы не показали и не доказали, путанник Вы наш...
Вы, батенька, просто нигилист вольтерьянец. Пускай так, по-Вашему. Тогда покажите, в чем именно путаница и аргументированно опровергните ее, противопоставив ей свою четкую логически непротиворечивую реконструкцию, основанную на одних только достоверно установленных фактах. А на нет здесь и спросу нет. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Февраля 2017, 16:06:50
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 16:13:26 | Сообщение # 3863
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вы, помнится, выкладывали на отдельной ветке линейную нумерацию, которой придерживались во Владимир - волынском лагере, и нумерацию для инвалидов (серия 50 000). Вспомните, там все рег. номера носят идут один за другим, в том порядке, как военнопленных доставляли во Владимир - Волынский. А в случае с рег. номерами из серии 40 000 такого нет. Нет "цепочки", нет последовательности... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 16:19:20 | Сообщение # 3864
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
в случае с рег. номерами из серии 40 000 такого нет. Нет "цепочки", нет последовательности...
Наоборот! Именно и есть! В том именно и суть дела! 40-тысячный номер впервые попадается с 17 марта. Дальше идут (в наличии) по июль включительно. С 4 октября впервые начинают попадаться 50-тысячные. А приказ об учреждении спецлазаретов вышел 15 марта. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Февраля 2017, 16:20:27
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 16:28:46 | Сообщение # 3866
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
На "все - про все", то есть на шесть тысяч рег. номеров этой серии - горсточка персональных карт, не связанных какой - то ясной и понятной логикой... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 16:38:24 | Сообщение # 3867
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Ну тогда посмотрите сами:
Смотрите, пожалуйста, лучше сами. Дата поступления в В. В. в четвертой колонке. Дата поступления в плен в третьей. К слову еще, крайняя дата пленения с 40-тысячными номерами при отсутствии даты поступления в В. В. - 30 июля. Отсюда можно заключать, что 40-тысячные номера присваивались и, по крайней мере, по август включительно. С прибытием в В. В. 4 октября попадается 1-й наличный 50-тысячный номер. Т. е. переход с 40-тысячных на 50-тысячные произошел, по всей видимости, где-то в сентябре. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Февраля 2017, 16:44:13
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 16:45:55 | Сообщение # 3869
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
не задаемся вопросом, почему так мало и где остальные?...
Это уже совсем другой вопрос и совершенно о другом. К слову еще, крайняя дата пленения с 40-тысячными номерами при отсутствии даты поступления в В. В. - 30 июля. Отсюда можно заключать, что 40-тысячные номера присваивались и, по крайней мере, по август включительно. С прибытием в В. В. 4 октября попадается 1-й наличный 50-тысячный номер. Т. е. переход с 40-тысячных на 50-тысячные произошел, по всей видимости, где-то в сентябре. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Февраля 2017, 16:47:35
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 16:46:35 | Сообщение # 3870
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Viktor7 () Зачем море слов, когда достаточно ссылки?
Зачем личные оскорбления, когда они совершенно лишние?
Короче, горбатого могила исправит, или как немцы говорят: Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr! Чему в школе не научили, того ты и в старости уже не постигнешь: если не умеешь работать с источниками и не владеешь справочным аппаратом, то с тебя и спроса никакого! Историк, говоришь...
Ссылки у тебя значит-таки и нет и ожидать в этом плане от тебя как всегда нечего?!
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 16:54:12 | Сообщение # 3873
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
У Вас время на пустобрехливые личные оскорбления продолжает находиться, а у меня на поиск ссылки для хама чайника пока нет
Ну вот как всегда, как пёс шелудивый, выполз из под лесницы, брехнул два-три раза, репу почесал и обратно уныло поплёлся, "историк"... А что делать, если не привык и не умеешь ссылки давать, а может их вообще не имеешь?!
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 16:58:14 | Сообщение # 3874
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Да не смешите народ своим невежеством. Мы с Аркадием и Геннадием в обсуждениях по спецлазаретам, для которых это основополагающий документ, исписали не одну сотню страниц... Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 17:01:00 | Сообщение # 3875
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Виктор, ты меня извини, я нечаянно смахнул один из твоих постов, адресованных мне. Я тебе ответил, что, в принципе, адресатом - получателем директивных указания является глава учреждения. поскольку именно на него возлагается исполнение поручений вышестоящей инстанции. Он же, как руководитель, имеющий в своем распоряжении аппарат исполнителей, дает соответствующие указания тем или иным своим подчиненным. Применительно к осени система взаимоотношений во Владимир - волынском лагере между двумя его отделениями, очевидно, не была в должной мере отлажена, и поэтому один и тот же документ решили направить туда в 2-х экземплярах. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 17:07:25 | Сообщение # 3877
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
поэтому один и тот же документ решили направить туда в 2-х экземплярах.
Обрати внимание, что в первом документе число сообщений вдвое превышает число шталагов и там тоже упоминается как адресат "группа управления", т.е. второй экземпляр был адресован именно этим группам ...
Были ли эти "группы управления" при лагере или работали автономно, пока неизвестно.
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 17:30:35 | Сообщение # 3881
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Что Коля знает, то Вам и сказал. Но ведь это не означает, что Коля знает все...
Дело Ваше! Я ничего никому не навязываю. Предпочитаете верить своему автору - дело Ваше. Я же, зная обстоятельность Коли и его интерес к этой теме, принимаю на веру его мнение. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 19:42:13 | Сообщение # 3884
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
По литературному произведению юного жителя В. Волынского о первых годах войны было создано другое произведения (уже мое), которое было представлено Фадланом на рецензию Коле.
Вношу поправку: я дал Коле ссылку на книгу! Не более того! И я так написал в самом начале. А вопрос задал, отталкиваясь от цитаты, взятой Вами из текста книги. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 19:45:20 | Сообщение # 3885
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Почему Вы не допускаете, что 50-тысячные могли просто "приниматься" В. Волынском...
Задумывался над этим. Но тогда 50-тыс номера Владимир - волынского лагеря не выглядели бы как "непрерывная лента", возникали бы сбои. Василий Иванович Колотуша
