Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 13:57:05 | Сообщение # 3841
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Я так понимаю, что при каждом лагере на тот момент существовала группа управления - обеспечение всем необходимым, от стройматериалов до медикаментов, снабжение продовольствием и всё такого типа, т.е. тыловые службы.
Если возьмём в документе этажом выше, там то же самое для шталагов с группой управления - всего 28 экз. По идее на это числои должно было быть 14 шталагов х 2 - группы управления.
Другими словами структуру отделений офлага этот документ не отражает, их могло быть сколько угодно, документ шёл только командиру.
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 14:07:30 | Сообщение # 3842
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А "комендант", стало быть, к "группе управления" не относился? Тогда Ваши соображения о составе группы?
Давай обратим внимание на то, что автор приказа Chefintendant W.Bfh. Ukr. - главный тыловик при командующем вермахта на Украине. Кому он шлёт своё послание - всем службам занятым военнопленными и группам управления. Очевидно в системе лагерей управления существовало между самими лагерями и службами им непосредственно неподчинённым некое промежуточное звено - группа управления, исполнявшая задачи логистики. Предположительно они имели недолгую жизнь, ибо со становлением лагерей их функции заканчивались.
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 14:12:37 | Сообщение # 3843
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Другими словами структуру отделений офлага этот документ не отражает, их могло быть сколько угодно, документ шёл только командиру.
Из моей многолетней практики: если адресат один, то ему полагается один экземпляр, если документ рассылается в двух экземплярах, то, значит, документ обращен к двум адресатам. Тыловые службы Офлага XI A быть адресатом не могли - они получали необходимые указания от коменданта лагеря. В моем понимании, это твердый принцип субординации. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 14:18:55 | Сообщение # 3845
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Тыловые службы Офлага XI A получали необходимые указания от коменданта лагеря.
Именно поэтому я и думаю, что эта "группа управления" была чем-то автономным, командиру лагеря неподчиняющимся. Командиру лагеря "тыловик" ни приказывать, ни указывать не мог. Этим документом он лишь ставит в известность всех причастных, начиная от командира военнопленных по Украине и кончая конвоирами...
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 14:25:45 | Сообщение # 3848
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
По воспоминаниям, комендатура офлага XI-A находилась на ул. Кафедральной В. Волынского.
Я уточнял - на Кафедральной находилась комендатура города, при которой, очевидно, находился прикрепленный от лагеря сотрудник. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 14:28:09 | Сообщение # 3849
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Другой документ - другие адресаты
Что значит "другие адресаты"? Это какие? Директивный документ был разослан комендантам перечисленных лагерей для военнопленных. Именно они были адресатами... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 15:15:41 | Сообщение # 3850
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Что значит "другие адресаты"? Это какие?
Сначала ты выложил один документ, там был свой распределитель; затем ты выложил второй документ - уже с другим распределителем...
Два докумнта - два распределителя! Не вникая в текст и смысл, но сравнивая оба распределителя, могу предположить, что в первом случае идёт "пробный шар" во все инстанции (кто, что имеет против), а затем в чистовике отправляется лишь тем, кого это непосредственно касается.
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 15:24:57 | Сообщение # 3851
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Празднуешь уже или белая горячка?
ДокУмент на бочку!!!
Опять пошли личные оскорбления. Зачем? Ignoratio non argumentum est. Документ отлично общеизвестен всем, кто более менее обстоятельно интересовался темой медобслуживания в плену. Его содержание и различные аспекты обсасывались здесь и на других форумах мной, Аркадием, Геннадием и другими коллегами на многих страницах, если не на десятках страниц. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 15:31:41 | Сообщение # 3854
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
А из своей многолетней практики могу привести такой пример.
У меня, уверен, "многолетняя практика" по части рассылки депеш намного больше!...
ЦитатаАркадий1946 ()
Офлаг я вижу.. Но я не вижу, чтобы копия документа направлялся в так называемый "панцерный лагерь". А раз этого нет, значит в дополнительном экземпляре предыдущего документа какой-то смысл был.
Да, именно тот смысл, о котором я вам и толкую: два лагеря - два адресата, но под одним индексом - "Oflag XI A".
ЦитатаViktor7 ()
Два докумнта - два распределителя! Не вникая в текст и смысл, но сравнивая оба распределителя, могу предположить, что в первом случае идёт "пробный шар" во все инстанции (кто, что имеет против), а затем в чистовике отправляется лишь тем, кого это непосредственно касается.
Виктор, извини, ну ты даешь! Не хочу даже комментировать... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 15:34:02 | Сообщение # 3855
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Номера проскакивают в единичном порядке и в определенную систему не выстраиваются.
Я вчера четко показал, какая именно система. Именно номера спецлазаретов, которые начали присваиваться с середины марта 1942 г. инвалидам. Что еще вообще непонятно? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Февраля 2017, 15:35:30
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 15:37:12 | Сообщение # 3856
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
И "одним сотрудником от лагеря" там дело не ограничивалось. Два - точно были...
Допускаю, что их было два. Но мой знакомый с 1986 г., поисковик, известный многим участникам этого сайта, житель Владимира - Волынского, активно интересующийся историей Офлага XI A - Шталага 365, в ответ на мой конкретный вопрос дал вполне определенный ответ: на Кафедральной располагалась Комендатура гор. Wladimir-Wolynsk. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 15:39:39 | Сообщение # 3858
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Опять пошли личные оскорбления. Зачем? Ignoratio non argumentum est. Документ отлично общеизвестен всем, кто более менее обстоятельно интересовался темой медобслуживания в плену. Его содержание и различные аспекты обсасывались здесь и на других форумах мной, Аркадием, Геннадием и другими коллегами на многих страницах, если не на десятках страниц.
Это нормальная реакция на твоё словоблудие без источников, без ссылок, а уж как ты "переводишь" подгоняя желаемое за действительность уже тоже известно. На пустобрёхство у меня времени нет. Ну что ты там десятки годов назад с кем бы то ни было обговорил-наговорил, поди их ищи-свищи...
Поэтому прежде чем и дальше беспочвенно блудить, либо бамажку на бочку или вопрос долой...
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 16:02:34 | Сообщение # 3864
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
О немецком учреждении на ул. Кафедральная:
Коля: "Теперь,Василий Иванович,помните то фото,где возле авто стоят немцы в форме СД(а такую же форму носили и абверовцы) и Вы писали,что возможно это Вестерхайде.Вот на этом фото более возможно что есть Дювальд,которого описал Кумминг,что он из абвера.И стоят они возле здания,на ул.Кафедральной,в котором была комендатура и геббиткомисариат.Автор книги действительно жил не далее 1 км от этого места,я определил по описанию.И площадь 1 Мая находилась в 300-500 м от комендатуры. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 16:03:51 | Сообщение # 3865
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Да ничего Вы не показали и не доказали, путанник Вы наш...
Вы, батенька, просто нигилист вольтерьянец. Пускай так, по-Вашему. Тогда покажите, в чем именно путаница и аргументированно опровергните ее, противопоставив ей свою четкую логически непротиворечивую реконструкцию, основанную на одних только достоверно установленных фактах. А на нет здесь и спросу нет. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Февраля 2017, 16:06:50
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 16:13:26 | Сообщение # 3867
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вы, помнится, выкладывали на отдельной ветке линейную нумерацию, которой придерживались во Владимир - волынском лагере, и нумерацию для инвалидов (серия 50 000). Вспомните, там все рег. номера носят идут один за другим, в том порядке, как военнопленных доставляли во Владимир - Волынский. А в случае с рег. номерами из серии 40 000 такого нет. Нет "цепочки", нет последовательности... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 16:19:20 | Сообщение # 3868
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
в случае с рег. номерами из серии 40 000 такого нет. Нет "цепочки", нет последовательности...
Наоборот! Именно и есть! В том именно и суть дела! 40-тысячный номер впервые попадается с 17 марта. Дальше идут (в наличии) по июль включительно. С 4 октября впервые начинают попадаться 50-тысячные. А приказ об учреждении спецлазаретов вышел 15 марта. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Февраля 2017, 16:20:27
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 16:28:46 | Сообщение # 3870
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
На "все - про все", то есть на шесть тысяч рег. номеров этой серии - горсточка персональных карт, не связанных какой - то ясной и понятной логикой... Василий Иванович Колотуша
