Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
Фадлан | Дата: Четверг, 29 Сентября 2016, 10.19.11 | Сообщение # 2011 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf ( ) Тот же Коряковцев, небось, был первоначально зарегистрирован в ДУЛАГе, имел другой номер - номера менялись.
Суждение ошибочно. В дулагах и большинстве шталагов на оккупированных территориях проводили регистрацию только в списочном варианте. Персональные рег. номера присваивались после доставки военнопленных в "кустовые" лагеря, в которых имелись соответствующие полномочия и необходимый канцелярско - административный аппарат. Там же, в этих "кустовых" лагерях, немцы, начиная с января 1942 г., начали оформлять на военнопленных и персональные карты.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 29 Сентября 2016, 10.32.02 | Сообщение # 2012 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf ( ) Если нужно, выносите.
Мне лично это не нужно... Потому что я вижу в Ваших суждениях очень много дилетантского запала. Вчитайтесь в вот этот пассаж: "Ответа на вопрос: могли ли преподавателя школы абвера отправить в ШТАЛАГ? - не получила. "
Лично я, например, тоже очень хотел бы взглянуть на немецкие документы майора Штирлица... Очень, очень... И тоже до сих пор не могу получить ответа....
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Сова_ | Дата: Четверг, 29 Сентября 2016, 11.04.34 | Сообщение # 2013 |
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Потому что я вижу в Ваших суждениях очень много дилетантского запала. Не скрываю, что я дилетант в этом вопросе. Никогда не стала бы заниматься этим делом, если бы до меня некоторые горе-историки без дипломов, но работающие в музее, не понаписали бы всякой ерунды, не сфальсифицировали бы данные о полковнике, о его поездке, например, во время войны в Серпухов.
Я занялась этим делом, узнала много нового, познакомилась с интересными людьми, раскопала настоящую биографию полковника - то, что было в сети про полковника, не выдерживает никакой критики.
Конечно, нажила врагов, но без них никак: враги - хорошо стимулируют. Не всем нравится, что ворошу прошлое.
Так что, Василий Иванович, специалист по картам из меня пока неважный. Просто не люблю, когда безвинных бьют, как у Высоцкого.
Цитата Фадлан ( ) Мне лично это не нужно...
Пока никто не доказал, что именно Козлов был в абвере. И мы уже "проходили" похожие случаи, когда, например, пособниками немцев были объявлены Окаёмов и Лузенин, когда Мусу Джалиля оговорили бывшие пленные, когда некто дал показания о Качалове....... - можно перечислять и перечислять.
В любом деле, если есть вопросы, надо разбираться. Если поможете разобраться - создавайте тему. Нет - сама разберусь.
- Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
Сообщение отредактировал cjdeirf - Четверг, 29 Сентября 2016, 11.05.56 |
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 29 Сентября 2016, 14.53.45 | Сообщение # 2014 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf ( ) И пока никто не привёл пример отправки преподавателя абвера в ШТАЛАГ. Конкретный пример, пример с картой. Поищите в моей теме http://www.sgvavia.ru/forum/149-3730-1 Но понять, кто волк, а кто ягнец по записям в немецких картах невероятно трудно. Вам до сих пор менторши типа Т.Н.С. не дали ответа д-ра Отто на вопрос, что значит запись в карте Козлова abw. Gruenden.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 29 Сентября 2016, 15.32.58 | Сообщение # 2015 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf ( ) Цитата Геннадий_ () Но понять, кто волк, а кто ягнец по записям в немецких картах невероятно трудно.
Я понимаю, что трудно. Однако... утверждать, что преподавателя абвера могли перевести в лагерь... ЛЕГКО! Так он "вольнонаемный" преподаватель. Русский военнопленный. Пока нужен рейху - пусть трудится.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 29 Сентября 2016, 16.52.27 | Сообщение # 2016 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Ближе к теме - лейтенант Некрасов. http://forum.patriotcenter.ru/index.p....g435794
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Сова_ | Дата: Четверг, 29 Сентября 2016, 17.56.54 | Сообщение # 2017 |
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Ближе к теме - лейтенант Некрасов. Лейтенант, который до войны был техником, скоренько окончил курсы? Что он мог преподавать - физкультуру? Труд!
- Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
Сообщение отредактировал cjdeirf - Четверг, 29 Сентября 2016, 18.11.02 |
|
| |
Сова_ | Дата: Четверг, 29 Сентября 2016, 18.26.36 | Сообщение # 2018 |
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Лейтенант Некрасов не был перебежчиком. В отличие от полковника Козлова. Не доказано. Вам показалось, что ёрничаю. Скажите, что мог преподавать лейтенант?
- Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
Сообщение отредактировал cjdeirf - Четверг, 29 Сентября 2016, 18.27.47 |
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 29 Сентября 2016, 18.55.39 | Сообщение # 2019 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf ( ) Цитата Геннадий_ () Лейтенант Некрасов не был перебежчиком. В отличие от полковника Козлова.
Не доказано. Документы из NARA о том, что он перебежчик, здесь http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68014.220
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Сова_ | Дата: Четверг, 29 Сентября 2016, 19.06.51 | Сообщение # 2020 |
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Мне нет интереса общаться - пардон! - с тупицами. Лейтенант Некрасов не имеет никакого отношения к "полковникам Козловым". После некорректного примера, Вашего примера, я тупица?
Цитата Геннадий_ ( )
Документы о том, что не перебежчик, тоже там.
- Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 29 Сентября 2016, 19.11.21 | Сообщение # 2021 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf ( ) Цитата Геннадий_ () Мне нет интереса общаться - пардон! - с тупицами. Лейтенант Некрасов не имеет никакого отношения к "полковникам Козловым".
После некорректного примера, Вашего примера, я тупица? Мадам, я лишь перешел конкретно в тему. ЭТОГО лагеря. ВАШ полковник к нему никаким боком. Если Вы не поняли, то соглашусь. С вашим определением.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 29 Сентября 2016, 19.17.55 | Сообщение # 2022 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf ( ) Вы можете ему ставить свечки - я ничего не имею против. Он искупил свою вину. Как минимум, нахождением в лагерях вермахта. Видимо, нашлись люди в плену, которые разуверили его в преимуществе рейха. К 1943-му году. Такой путь - от уныния к надежде - прошли многие в плену. Но были и те, кто с первого дня войны верил а НАШУ победу. Увы, но бывший полковник Козлов к ним не относится. (И ЭТО - несмотря на мой возраст, которым вы меня попрекнули. С мозгами у меня как минимум не хуже, чем у вас. А уж со знаниями - тем паче.). Досвидось!
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 29 Сентября 2016, 19.38.30 | Сообщение # 2023 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Козлов есть натуральный перебежчик. Мы еще посмотрим, не его ли протокол допроса найден. http://forum.patriotcenter.ru/index.p....g435810
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 29 Сентября 2016, 21.54.08 | Сообщение # 2024 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) туда свозили многих (хотя и не всех), кто в глазах немцев подавал надежды на сотрудничество Историки коллаборационизма выражаются прямо: этап из Белой Церкви в Винницу через В. В. был целевым - на формирование восточных батальонов из пленных украинской национальности. А перед тем, где-то примерно месяцем раньше, в Виннице принципиально аналогичным образом был сформирован казачий полк. Так что выходит, что имеет существенное значение то, с каким из двух этапов Козлов поступил в В. В. Если 14-го (где был Бочурин), одно, если 11-го - совсем другое.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 29 Сентября 2016, 22.03.54 |
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 29 Сентября 2016, 22.21.25 | Сообщение # 2025 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Так что выходит, что имеет существенное значение то, с каким из двух этапов Козлов поступил в В. В. Да не был он там! Если был в Варшаве, то оттуда и скинут в Ченстохова.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 29 Сентября 2016, 22.37.48 | Сообщение # 2026 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Да не был он там! Если был в Варшаве, то оттуда и скинут в Ченстохова. В то время, по данным СМЕРШа, Козлов находился не в Варшаве, а в Полтаве. А с Бочуриным другой вопрос. Тут одно из двух. Или запись в ПК штаб Валли Варшава просто некорректная, и следует читать штаб Валли Винница, или корректная. Хронологически вариант с Варшавой менее вероятен, но май-июнь - время переезда. Не исключено, что 20 июня в Варшаве продолжали действовать какие-то отделы штаба, в один из которых тогда и прибыл Бочурин. Но по большому счету один барабан, Варшава или Дарница. В обоих случаях Бочурин поступал в распоряжение абвера. Впрочем, общая точная оценочная численность поступивших 11 и 14 мая составляет 162 чел., а типичная средняя наполняемость вагона 60 чел. Постольку вероятней, что за те дни прибыло в В. В. не два, а три вагона по порядка 54 пленных в каждом. Третий мог быть из Полтавы.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 30 Сентября 2016, 01.45.57 |
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 30 Сентября 2016, 01.11.35 | Сообщение # 2027 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| За приведенным мной отрывком из воспоминаний Буткова следовало еще два заключительных абзаца. Пожалуй, стоит их тоже процитировать. Поскольку в них черным по белому написано слово "штаб": "Стоял январь, но зима была не такая свирепая, как была первая. У Сталинграда полностью разгромили 6-ю немецкую армию генерала Паулюса, и немцы лихорадочно стали бросать подкрепление, которое было поблизости.
Немцы отправляли тогда не только свои регулярные части, которые находились поблизости в этом направлении, но забирали из канцелярий и штабов всех немецких солдат, и даже и мы должны были отправиться на это подкрепление. Капитан Фосс сказал нам, что мы должны быть солидарны с другими, и весь наш штаб в Виннице был послан в направлении Сталинграда".
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 30 Сентября 2016, 01.15.00 |
|
| |
Сова_ | Дата: Пятница, 30 Сентября 2016, 01.21.00 | Сообщение # 2028 |
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В то время, по данным СМЕРШа, Козлов находился не в Варшаве, а в Полтаве.
И по данным СМЕРШ в это же время был русским, старше сорока лет, лысым и тучным. Описание есть в книге - ссылку дать?
- Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 30 Сентября 2016, 01.42.37 | Сообщение # 2029 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf ( ) был русским, старше сорока лет, лысым и тучным. Ерунда. Во-первых, сведения СМЕРШ основывались на единственном свидетельстве, которое могло быть сильно неточным, содержать путаницу, сознательный или навязанный следователями оговор и т. п. Во-вторых, тучность понятие субъективное. От качества питания и преходящих заболеваний обмена веществ люди могут толстеть и худеть впоследствии, а голова могла быть просто побритой под ноль. Так же и с оценкой возраста. Совсем нередко люди выглядят сильно моложе или старее их действительного возраста. Если бы в описании была какая-нибудь особенная примета, доверия ему было бы много больше.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 30 Сентября 2016, 03.00.57 |
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 30 Сентября 2016, 03.33.30 | Сообщение # 2030 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| 272163436 Информация о военнопленном Фамилия Кот Добавить доп.информацию Имя Николай Подсказка по вводу доп.информации Отчество Сергеевич Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Прилуки Лагерный номер 22626 Дата пленения 14.07.1942 Место пленения Миллерово Лагерь шталаг 365 Судьба попал в плен Последнее место службы 45 связи Воинское звание майор Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272163436&page=5
272166308 Информация о военнопленном Фамилия Павленков Добавить доп.информацию Имя Евгений Подсказка по вводу доп.информации Отчество Иванович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Азербайджанская ССР, г. Баку Лагерный номер 22036 Дата пленения 23.07.1942 Место пленения Морозовка Лагерь шталаг 365 Судьба попал в плен Последнее место службы 1419 сап. полк Воинское звание воентехник Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272166308&page=3
Поступление в 339 Дарница 16 авг., в В.В. и в тот же день в 367 - 23 авг.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 30 Сентября 2016, 04.06.04 |
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 30 Сентября 2016, 06.21.51 | Сообщение # 2031 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Похоже на то, что дорога в пути от В. В. до Ченстоховы занимала примерно неделю. Так, на многих ЗК указаны даты поступления в 367 29 сентября и 7 октября 1942 г. А на ПК соответственно 22 и 29 сентября - неясно, убытием или прибытием. Получается, что, убывая 22 сентября, прибывали 29 сентября, а 29 сентября, соответственно, - 7 октября.
Особенно хорошо это видно в следующем пакете документов:
272182831 Информация о военнопленном Фамилия Розов Добавить доп.информацию Имя Константин Подсказка по вводу доп.информации Отчество Николаевич Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Саратовская обл., г. Саратов Лагерный номер 22171 Дата пленения 20.07.1942 Место пленения Миллерово Лагерь шталаг 365 Судьба попал в плен Последнее место службы 38 ад Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272182831
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 30 Сентября 2016, 07.41.09 |
|
| |
Сова_ | Дата: Пятница, 30 Сентября 2016, 10.02.23 | Сообщение # 2032 |
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Ерунда. Во-первых, сведения СМЕРШ основывались на единственном свидетельстве, которое могло быть сильно неточным, содержать путаницу, сознательный или навязанный следователями оговор и т. п. У меня есть информация, что описание составлено на основе показаний 17, осужденных в разное время бывших красноармейцев. К слову, жду решение архива ФСБ о рассекречивании этих показаний.
Цитата Nestor ( ) Во-вторых, тучность понятие субъективное. На фото он не выглядит тучным. Может показаться, что есть двойной подбородок, но это не двойной подбородок, а возрастные изменения, которые происходят после тридцати лет. (попробуйте сами перед зеркалом чуть опустить голову - появится "двойной" подбородок)
Цитата Nestor ( ) Совсем нередко люди выглядят сильно моложе или старее их действительного возраста. На фото он выглядит на свои годы - меньше сорока, на мой взгляд.
Со временем, конечно, разберёмся в этом вопросе.
- Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 30 Сентября 2016, 11.05.33 | Сообщение # 2033 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf ( ) жду решение архива ФСБ о рассекречивании этих показаний.
Все ясно. Если рассчитываете на положительное решение и оно будет, то продуктом Вашей деятельности может стать только еще одна клюква, "разоблачающая" жидобольшевиков и возвеличивающая "третью силу" власовского толка. Я знаю много очень серьезных историков, которым ничего не рассекречивают, а легиону кириллов александровых открыта зеленая улица. Вы же намереваетесь под руководством Чавчавадзе сделать сценарий докфильма. А все они ляпаются по одному и тому же убогому унылому шаблону.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 30 Сентября 2016, 16.15.43 | Сообщение # 2034 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf ( ) У меня есть информация, что описание составлено на основе показаний 17, осужденных в разное время бывших красноармейцев. К слову, жду решение архива ФСБ о рассекречивании этих показаний.
Я бы на Вашем месте не слишком доверял сведениям СМЕРШа, при всем моем глубоком почтении к этой спецслужбе.
Навскидку возьмем первое попавшееся имя из списка сотрудников Варшавской школы абвера, составленного СМЕРШем:
Беркович Ефим Самойлович, клички «Авилов» и «Качалов» - преподаватель агентурной разведки. Бывший сотрудник органов НКВД, лейтенант госбезопасности.
Заглядываем в ОБД:
573928276 Сводная информация о человеке Фамилия Беркович Добавить доп.информацию Имя Ефим Подсказка по вводу доп.информации Отчество Самойлович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.__.1895 Последнее место службы 178 озад-н Воинское звание техник-интендант 1 ранга Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1941 Название источника информации ЦАМО
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=573928276
Историку приходится много больше проверять, чем доверять, к сожалению. Или к счастью.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 30 Сентября 2016, 16.20.03 |
|
| |
Сова_ | Дата: Пятница, 30 Сентября 2016, 18.03.39 | Сообщение # 2035 |
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я бы на Вашем месте не слишком доверял сведениям СМЕРШа Не доверяю. Приведу пример: Павел Петрович Васильков был начальником Особого отдела НКВД 43 А. Он доложил о побеге Козлова из-под конвоя 26 октября (побег был 22-го октября). И этот же человек, будучи майором СМЕРШ, в 1943 году выдал справку в отдел по наградам о том, что полковник Козлов расстрелян во внесудебном порядке. Не понимаю, как мог он выдать такую справку, если сам же докладывал о побеге. Сразу вспоминается афоризм про единожды солгавшего.
Сегодня опубликовала ответ Начальника Архивной службы. Если интересно: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68828.100
Цитата Nestor ( ) Причина выбытия пропал без вести Нормальная причина, самая распространённая. В ЦА МО ведь, если гибель или нахождение в плену не подтверждается документально, то пишут, что пропал без вести - у них инструкция.
Цитата Nestor ( ) А Ваша гипотеза, к сожалению, еще совсем далека от неопровержимого доказательства. Москва не сразу строилась. Я в процессе...
- Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
Сообщение отредактировал cjdeirf - Пятница, 30 Сентября 2016, 18.08.47 |
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 30 Сентября 2016, 18.16.58 | Сообщение # 2036 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf ( ) В ЦА МО ведь, если гибель или нахождение в плену не подтверждается документально, то пишут, что пропал без вести - у них инструкция. Это понятно ежу. Цимис здесь в другом - СМЕРШ не смог разобраться или, по каким-то неведомым соображениям, осознанно назвал техника интенданта лейтенантом ГБ. Более того:
456781868 Сводная информация о человеке Фамилия БЕРКОВИЧ Добавить доп.информацию Имя Ефим (Хаим) Подсказка по вводу доп.информации Отчество Самойлович (Шмульевич) Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.__.1898 Название источника информации Книга Памяти
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=456781868
Как Вам вообще нравится еврей преподаватель школы абвера?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 30 Сентября 2016, 18.24.01 |
|
| |
Геннадий | Дата: Суббота, 01 Октября 2016, 11.25.16 | Сообщение # 2037 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Один из этого офлага http://forum.patriotcenter.ru/index.p....g436074
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Nestor | Дата: Суббота, 01 Октября 2016, 18.17.00 | Сообщение # 2038 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Постольку вероятней, что за те дни прибыло в В. В. не два, а три вагона по порядка 54 пленных в каждом. Третий мог быть из Полтавы. И не 11-го или 14-го мая, а в какой-то еще из других дней в то время.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Фадлан | Дата: Вторник, 04 Октября 2016, 12.28.20 | Сообщение # 2039 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Так что выходит, что имеет существенное значение то, с каким из двух этапов Козлов поступил в В. В. Если 14-го (где был Бочурин), одно, если 11-го - совсем другое.
А где конкретно Козлов попал в плен? Если в полосе действий группы армий "Центр", то во Владимир - волынском лагере он не был и не мог быть...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Сова_ | Дата: Вторник, 04 Октября 2016, 12.35.17 | Сообщение # 2040 |
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А где конкретно Козлов попал в плен? Если в полосе действий группы армий "Центр", то во Владимир - волынском лагере он не был и не мог быть... Да, группы "Центр". Недалеко от Тарутино. Возможно, на участке Кузовлёво-Стремилово. Василий Иванович, а Вы фото, которое было сделано в Виннице, смотрели? Можно и мне на него посмотреть? Даю слово, что нигде использовать не буду, сразу удалю.
- Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
|
|
| |