Stalag VIII E (308) Neuhammer - Страница 41 - Авиации СГВ форум

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 17:34:15 | Сообщение # 1401

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Людмила4235,

Цитата Людмила4235 (

)

зашла на польский официальный сайт http://www.auschwitz.org/muzeum/informacja-o-wiezniach/ Нашла прадеда !!!
Filin;Filon, Nikolaus
(numer więźniarski: R-37)
urodzony: 1905-09-25, miejsce urodzenia: Nowosiolke

Молодцы!

Цитата Людмила4235 (

)

там помимо этой инф. можно найти фото,альбомы со списками??

Если немцы на основную карту пленного фото не приклеили,то не ищите,не найдете.Это единственный документ,на который фотографию клеили.
У поляков тем более ничего не найдете,там только музей и список погибших.Все доки в наших архивах,а ныне в ОБД мемориал оцифрованными их видим.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 17:41:58 | Сообщение # 1402

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Людмила4235 (

)

зашла на польский официальный сайт http://www.auschwitz.org/muzeum/informacja-o-wiezniach/ Нашла прадеда !!!

Вот так развеивается скепсис насчёт современных средств информации.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

school252012

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 19:13:46 | Сообщение # 1403

Группа: Поиск

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Здравствуйте. Мы с сыном очень рады, что нашли Ваш сайт. Пожалуйста помогите нам понять, почему здесь указано другое место захоронения? Не Шталаг, а Аушвитц. Заключенных перевозили ? С какой целью?
Спасибо.
300911682
Информация о военнопленном
Фамилия Захаров
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 22.07.1910
Место рождения Рязанская обл., Опушка
Лагерный номер 36147
Дата пленения 24.08.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 14.11.1941
Место захоронения Аушвитц
Фамилия на латинице Sacharow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2309

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300911682

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 19:27:08 | Сообщение # 1404

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата school252012 (

)

Пожалуйста помогите нам понять, почему здесь указано другое место захоронения? Не Шталаг, а Аушвитц. Заключенных перевозили ? С какой целью?

С целью уничтожения и одновременно устрашения.
До начала войны или сразу в её начале служил в 630-м стрелковом полку, дислоцировавшемся в Наро-Фоминске.

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 19:29:08 | Сообщение # 1405

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

school252012,
Осенью 41 года из шталага в Нойхаммере была отобрана целая партия военннопленных для отправки на строительство концлагеря в Аушвитц.И не только из Нойжаммера.Вторая партия пленных была отправлена из Ламсдорфа,в общей сложности первая партия составляла 4000 человек.
По прибытию их разместили в голом поле,они ночевать в зданиях начали в тех,которые сами смогли построить для концлагеря.
Естественно,что такие условия привели к массовым заболеваниям и массовой смертности военнопленных,плюс из них еще 600 человек попали под эксперимент с газом Циклоном.Так они почти все и вымерли к весне 42 года там в Аушвитце,который и стал чуть позже знаменитым концлагерем.

Qui quaerit, reperit

Людмила4235

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 19:43:06 | Сообщение # 1406

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Я уже усвоила,что больше всего информации в ОБД мемориал... Я помню где-то видела ссылку на ОБД Мемориал с журналами(размытыми) " о потерях... в Аушвиц..." Хочу поискать фамилию прадеда в этих списках за 5-7 ноября 1941 (может найду номер захоронения) . Кто -нибудь подскажет ссылку?

Дата: Вторник, 31 Марта 2015, 19:55:41 | Сообщение # 1407

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Людмила4235 (

)

Я помню где-то видела ссылку на ОБД Мемориал с журналами(размытыми) " о потерях... в Аушвиц..."

Впервые о таком списке слышим.Есть книги захоронений по шталагу Нойхаммер,но в них нет данных об отправленных партиями в Аушвитц.
Есть этапные списки ,их ищут по номерам военнопленных,и то там более информация об отправленных из Ламсдорфа.

Цитата Людмила4235 (

)

может найду номер захоронения

По захоронению пленных официальных данных нет.Официальная версия,что их всех сожгли в крематориях.
Но неофициально есть так:

Qui quaerit, reperit

Людмила4235

Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 12:07:53 | Сообщение # 1408

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Ещё пару вопросов: 1. Если известно,что прадед был сначала в Шталаг308 , а регистрационная карточка найденная на него -это бланк Аушвиц. Это означает ,что в Шталаг его не оформляли или где-то существует "первая" рег. карточка на бланке ШталагVIII E? 2. Все говорят об "оборотной стороне" рег. карточки, а на бланке с данными моего деда её нет. Потому что не успели оцифровать в ОБД Мемориал или на таком бланке не существует обратной стороны?

Прикрепления: 0785322.jpg (109.1 Kb)

Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 12:24:14 | Сообщение # 1409

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Людмила4235,
Скорее всего карточки основные утеряны у многих военнопленных отправленных из Нойхаммера в Аушвитц.
У вашего регистрационный номер по Нойхаммеру Stalag 308/35006

Qui quaerit, reperit

Людмила4235

Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 14:13:51 | Сообщение # 1410

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Благодарю,номер по Нойхаммеру я видела. ..но,Пугающе короткий номер в Аушвиц №37(на польском сайтеR-37)... он,получается одним из первых был в лагере Аушвиц или это номер из новостроящегося в те дни АушвицII?

Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 15:34:44 | Сообщение # 1411

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Людмила4235 (

)

но,Пугающе короткий номер в Аушвиц №37(на польском сайтеR-37)... он,получается одним из первых был в лагере Аушвиц или это номер из новостроящегося в те дни АушвицII?

Да,это номер из рабочего лагеря советских военнопленных в Аушвитце.
Немцы там планировали построить три очереди стратегического комплекса по производству синтетического бензина.
Для стройки первой очереди решили привлечь советских военнопленных,как самой дешевой рабсилы.
Результат этого эксперимента плачевен.Они вымерли к весне 42 года,без минимального обеспечения их существования.
Привлечение рабсилы из Европы, результатом еще плачевнее оказался по количеству жертв.
Да разве мало таких строек начинал и СССР под эгидой куратором из НКВД?Жертвы сопоставимы по численности,один Беломорканал чего стоил.
Так и на стройкзх в Аушвитце.Попытка заставить работать палками и издевательствами ни к чему путному и привести не может.
Все бесплатное всегда заканчивается плачевно.

Qui quaerit, reperit

Bogart

Дата: Суббота, 04 Апреля 2015, 20:13:18 | Сообщение # 1412

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Вечер добрый.
Мой дед умер в плену, в Аушвиц http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300860598

В Книге мёртвых Аушвиц http://auschwitz.ru/book/
нашёл запись о смерти деда 13.11.41
В колонке Блок - КВ. Поискал инфу об этом блоке - не нашёл.

Дата: Суббота, 04 Апреля 2015, 20:24:59 | Сообщение # 1413

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Bogart (

)

Мой дед умер в плену, в Аушвиц

Да,это Аушвитц.
Но ни одна организация в Германии не признает советских военнопленных узниками концлагеря и компенсацию родственникам не хотят платить.
Там до смеха доходит,когда еврейские организщации,то два миллиона погибших называю,то три,то шесть.Составляют списки и немцы молчком платили,а коснись наших 8000 погибших в Аушвитце,и документы все видят,ан нет,не хотят платить моральную компенсацию..

Qui quaerit, reperit

Bogart

Дата: Суббота, 04 Апреля 2015, 20:44:59 | Сообщение # 1414

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

О, похоже КВ - это госпиталь.

Цитата

До KB [или Krankenbau, так назывался госпиталь в Биркенау] звуки музыки почти не долетали.

http://holocaustmusic.ort.org/ru/places/camps/camp-orchestras/

усова

Дата: Понедельник, 06 Апреля 2015, 00:41:39 | Сообщение # 1415

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Саня, еще раз пишу, сегодня я у Вас на форуме первый раз, теперь- поселилась. Помогите расшифровать карточку деда из лагеря!
мемориал-
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300256243
А книги умерших по декабрю 1941 нет?

Дата: Понедельник, 06 Апреля 2015, 00:50:28 | Сообщение # 1416

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата усова (

)

А книги умерших по декабрю 1941 нет?

По Нойхаммеру есть все книги.Только для пленного Мельникова,шталаг 308 закончисля в связи с переводом в шталаг в Жагань и отправкой в рабочую команду,в которой пробыл до 11.11.41 года.
По логике далее вернулся в шталаг в Жагань,где и умер по данным советских послевоенных спецов 11.12.41 года.
Сомнения,конечно есть,что они верно дату проставили и пленный не умер в рабочей команде 11.11.41
Книга по Нойхаммеру:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66611370&page=2

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 06 Апреля 2015, 01:29:25 | Сообщение # 1417

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

По логике далее вернулся в шталаг в Жагань,где и умер по данным советских послевоенных спецов 11.12.41 года.
Сомнения,конечно есть,что они верно дату проставили и пленный не умер в рабочей команде 11.11.41

Сегодня уже не первый раз натыкаюсь на наличие двух документов на погибших в шталаге Sagan или его рабочих командах. Очевидно, что даты смерти на перскарте советские обработчики ставили со свидетельства о смерти. Однако потом часть таких свидетельств была утеряна, а часть... оказалась в ГАРФе (при этом сама перскарта осталась в ЦАМО).

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301162309

Фамилия Неврединов
Имя Осип
Отчество
Дата рождения/Возраст 16.10.1921
Место рождения Челябинская обл.
Лагерный номер 28974
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 10.08.1942
Место захоронения Бреславль Гребшен (старое кладбище)
Фамилия на латинице Newredinow
Название источника информации ЦАМО

Фамилия Нефридинов
Имя Иосиф
Отчество Юрьевич
Дата рождения/Возраст 16.10.1921
Место рождения Большой Ребинский
Лагерный номер 28974
Дата пленения 27.06.1941
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 10.08.1942
Фамилия на латинице Nefritdinow
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300175450

https://maps.google.de/maps?q=51.2+17.45&output=classic&dg=oo

Дата: Понедельник, 06 Апреля 2015, 01:46:54 | Сообщение # 1418

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Buselwitz Gutsbezirk Oels, Breslau, Niederschlesien, Preußen, Norddeutscher Bund

Buselwitz (deu)
Boguslawice (1945 -) (pol)

Qui quaerit, reperit

усова

Дата: Понедельник, 06 Апреля 2015, 19:32:21 | Сообщение # 1419

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Спасибо за ответ! А захоронение у нашего Мельникова где примерно? чтобы съездить . А еще очень прошу, переведите его карточку пожалуйста, детям и мне интересно хоть, что-то еще о нем узнать.

Дата: Понедельник, 06 Апреля 2015, 19:55:33 | Сообщение # 1420

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата усова (

)

А еще очень прошу, переведите его карточку пожалуйста, детям и мне интересно хоть, что-то еще о нем узнать.

Служил в 9950 стрелковом полку,рядовым.Гражданская специальность пекарь.
Вера православная.

Название рабочей команды Buselwitz.Нахождение показал выше в сообщении.
Похоронен в Жагани,ныне там мемориал.Фотографии есть в теме лагеря:
STALAG VIIIC Sagan
http://www.sgvavia.ru/forum/109-74-1

Qui quaerit, reperit

усова

Дата: Понедельник, 06 Апреля 2015, 21:26:57 | Сообщение # 1421

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Спасибо

Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 03:11:45 | Сообщение # 1422

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Очень-очень нужна помощь в расшифровке записей на карточке. Пометки сделанные голубой ручкой, простым карандашом, черным карандашом, слово фиолетовыми чернилами после "доставлен в лагерь (число)" - "донес"? Буду безмерно благодарна, если кто-нибудь поможет и подскажет!

Прикрепления: 9218664.jpg (68.2 Kb) · 7029991.jpg (66.5 Kb)

Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 03:37:30 | Сообщение # 1423

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Простите, сразу не сообразила, еще не разобралась здесь: вот расшифрованные на сайте "Мемориал" данные личной карточки:

Фамилия Иванов
Имя Федор
Отчество Григорьевич
Место рождения Смоленская обл., Большие Подъелки
Лагерный номер 21547
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Волковыск
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.02.1942
Фамилия на латинице Iwanow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 94

Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 08:39:11 | Сообщение # 1424

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата anksunamun999 (

)

Пометки сделанные голубой ручкой, простым карандашом, черным карандашом, слово фиолетовыми чернилами

Всё,что не касается граф карточки проставлено севетскими обработчиками карт после войны в архиве.

Цитата anksunamun999 (

)

после "доставлен в лагерь (число)" - "донес"

Донесение на основании которого указали дату смерти советские спецы в архиве.

Есть основная карта,на которой точно видно,что умер в лагере Нойхаммер.

Фамилия Иванов
Имя Федор
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.02.1916
Место рождения Смоленская обл.
Лагерный номер 21547
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Волковыск
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 19.09.1941
Фамилия на латинице Iwanow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1755
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300155540

19.09.41 умер
21.09.41 получается похоронен

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 12:32:12 | Сообщение # 1425

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Огромнейшее Вам спасибо!!!
Теперь, правда, появилось еще несколько вопросов. Личный номер на картах не одинаков, так и должно быть?
Указано ли место захоронения? Диагноз? И есть ли какой-нибудь образец, по к-му можно разобраться самой со всеми остальными записями, чтобы не утруждать Вас?

Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 13:19:36 | Сообщение # 1426

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата anksunamun999 (

)

Личный номер на картах не одинаков, так и должно быть?

В обеих картах один - 21547.
Как пропавшего без вести его уже искали в 1946 году.

Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 14:05:28 | Сообщение # 1427

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Простите, глаз уже замылился.

Да, к сожалению, до вчерашнего дня мы все думали о нем, как о пропавшем без вести.

Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 18:02:53 | Сообщение # 1428

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата anksunamun999 (

)

И есть ли какой-нибудь образец, по к-му можно разобраться самой со всеми остальными записями, чтобы не утруждать Вас?

Есть,вот смотрите:

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf
http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf

Иванов Федор Григорьевич должен проходить по книге захоронения.Искать надо по дате захоронения,только в ней он скорее всего попал на размытые страницы.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66611370&page=2

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 18:14:34 | Сообщение # 1429

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

anksunamun999,
Вот он в книге захоронения:

Информация о военнопленном
Фамилия Иванов
Имя Федор
Отчество
Дата рождения/Возраст 20.02.1916
Место рождения Бол. Падивилки
Лагерь лаг. Нойхаммер
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Место захоронения Нойхаммер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-33949
Номер дела источника информации 1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66611815

Диагноз Blut Enteritis - кровавый энтерит

https://ru.wikipedia.org/wiki/Энтерит

Этот же диагноз написанный в ПК пленного:

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 21:55:23 | Сообщение # 1430

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

СПАСИБО! Очень помогли! Я и не думала, что есть такие документы. Страница №16, слава Богу, цела оказалась. Там написано ряд 35, могила 350. В графе "пункт/место" написано "Neuhammer Kgp. Laz." - скажи, пожалуйста, если знаете, это означает, что он умер в лазарете или что-то другое? Хоть сейчас садись на самолет до Польши, чтобы добраться до указанных координат! Еще раз спасибо!

Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 22:00:23 | Сообщение # 1431

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата anksunamun999 (

)

В графе "пункт/место" написано "Neuhammer Kgp. Laz.

Да,умер в лазарете.Но кладбище там до декабря было одно и для умерших в лазарете и для умерших в лагере.
Кладбище сохранилось,по причине того,что со времен войны находится на военном полигоне,то немецком,потом советской,а ныне польском,поэтому к нему доступа нет,но оно полностью заросло лесом и его без проводника знающего не найти,не говоря уже о рядах и могилах.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 22:02:36 | Сообщение # 1432

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата anksunamun999 (

)

Хоть сейчас садись на самолет до Польши, чтобы добраться до указанных координат!

Не попадете никуда,там военный полигон.Читайте тему,в ней есть сообщения о поездках и фотографии.

Здесь он у нас отмечен в теме по спискам:
http://www.sgvavia.ru/forum/109-867-125979-16-1306982123

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 07 Апреля 2015, 22:49:56 | Сообщение # 1433

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Все понятно( Спасибо!

Lipkilastochka3

Дата: Среда, 15 Апреля 2015, 21:13:54 | Сообщение # 1434

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, хотелось бы узнать, если это возможно, где захоронен мой дядя, Киселев Александр Павлович, 1921 года рождения, Ивановская область, с. Игнатовское. Имеется информация, что с августа 1941 года по ноябрь 1942 года находился в плену в Stalag VIIIE (308), воинское звание рядовой.